kratos18
23 feb 2015, 20:10

#116 @oky06 Te resumo mi opinión, UPyD y C's tienen en común el interés de continuar recortando para poder bajar impuestos. Cambiar algunas prestaciones sociales y aplicar el dinero ya recaudado de otras maneras. Evidentemente esto puede resultar interesante y sin lugar a dudas será útil (si se hace bien) para hacer más eficiente al Estado.
¿Cuál es mi problema? En UPyD el TTIP es un buen ejemplo. Esta gente pretende mantener el estatus quo actual y no pretenden acabar con la raíz del problema que es una miserable recaudación por la jeta de un ejército de sinvergüenzas. Un problema de monopolios en sectores clave del país (eléctricas y petroleras principalmente).

kratos18
23 feb 2015, 20:06

#115 @oky06 Si a eso le añades una política laboral que facilita que sólo tengan poder político los dos sindicatos más fuertes, acabas despojando a estos de cualquier realidad sindical.
Luego añadamos una regulación laboral que cada vez facilita más el despido. Pocas quejas podrán surgir en las empresas y podrás o conformarte con los sindicatos que hay, o pasar mucho hambre y mucho padecimiento para nada.
Se trata de algo que se ha ido conquistando por parte de la parte política y empresarial desde hace muchos años. Y seguro que podría analizarlo mejor, pero francamente, no quiero escribir 800 comentarios y creo que ya se pilla un poco la idea.

kratos18
23 feb 2015, 20:03

#114 @oky06 ¿Y qué podría hacer China por impedirlo? ¿Enfrentarse a Europa y EUA? Llega un momento en la vida en el que hay que saber imponerse, y precisamente este es un buen momento, porque llegará un punto en el que será imposible.

#115 @oky06 Intento explicarme mejor. El problema está en que cuanta más desproporción salarial hay es más fácil corromper al pobre porque este tendrá más necesidades y el rico más dinero para sobornar. En los sindicatos es evidente, un sindicalista se rompe el lomo trabajando y luchando por sus derechos, llegado a un punto tiene poder. Entonces simplemente, los empresarios y políticos se dedican a hacerlos vivir muy bien, siendo liberados sindicales y cobrando un riñón.

kratos18
22 feb 2015, 16:24

#105 @oky06

#112 @kratos18 Un dato más, España recauda en impuestos menos que Grecia (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/23/espana-recauda-80000-millones-de-euros-menos-que-grecia-pese-a-la-subida-de-impuestos-119449),
pero, eh, la renta básica es una cosa muy extraña e irracional.

Ese es el primer problema de España. Hablar sin plantear las cosas con sinceridad, seguro que ni te has planteado seriamente la viabilidad de algo así, pero mientras los de siempre alegan populismo e imposibilidad, otros plantean alternativas aunque sean de laboratorio.
Creo recordar que esas cosas han hecho avanzar a la Humanidad y no al revés.

kratos18
22 feb 2015, 16:22

#105 @oky06


#111 @kratos18 Continuo.

Tu basas la mía en función de tus titulaciones y mi falta de concreción. No te he expuesto esos datos para demostrarte nada, lo he hecho para que veas que algo falla en las ideas actuales de la derecha y en cómo hay alternativas válidas a los recortes.

Y por último, me remonté al caso de Cartago precisamente porque en esos tiempos nadie hubiera esperado que pudiera levantar cabeza con las deudas de guerra para que observes cómo un reparto justo de las obligaciones públicas puede variar mucho el resultado.

kratos18
22 feb 2015, 16:19

#105 @oky06 Además intentas valorar diferente que un político imputado se quede en un partido a que salga como asesor en un puesto creado a tal efecto. Sin observar las consecuencias reales de algo así.
Encima parece que ni te has leído en serio las propuestas C's. Es que me sorprendería que lo hubieras hecho o que lo hubieras entendido.

Y por último, querría recordarte que el hábito no hace al monje. En primer lugar, porque hasta un gran CI puede corresponder a un idiota integral. En segundo lugar, por creer que tu carrera te hace experto en todo. Y en tercero, por creerte que todo lo anterior te hace superior a los demás.
Yo al menos valoro tu ignorancia en virtud de tus errores.

kratos18
22 feb 2015, 16:15

#104 @oky06 A continuación, obvias la forma de los partidos. Mientras que C's sigue un patrón semejante a los anteriores partidos, Podemos ha optado por permitir propuestas de todos sus miembros. No sé cómo saldrá eso, pero si funciona puede garantizar una mayor democracia y un mayor control de los dirigentes políticos de la formación. A lo mejor es algo a valorar.


#105 @oky06 El problema no son los insultos ni "falta de argumentos". El problema es que primero, aquí apenas hay espacio para debatir nada. En segundo lugar, TODOS los argumentos sobre fiscalidad los has sacado de contexto y las acusaciones sobre Errejón parece que las has sacado de Inda porque tal y cómo los expresas no tienen fundamento.

kratos18
22 feb 2015, 16:12

#104 @oky06 Me remito a mi comentario #107.
Por cierto, no sé si has estudiado algo de filosofía de la ciencia, imagino que no por la estupidez que has dicho y porque es habitual en España que nadie estudie nada al respecto. Por darte unas nociones, la teoría marxista se basa en unas hipótesis que se prueban mediante ejemplos del pasado y abstracciones lógicas. Me remito a "El capital" de Karl Marx, aunque estoy seguro de que no tendrás paciencia para acabarlo (francamente, no llegué a leerlo entero).
Otro ejemplo lo tienes en "Hay alternativas" de Vicenç Navarro, Juan Torres y Alberto Garzón. Mucho más ligero y con una mayor intención de divulgación.

kratos18
22 feb 2015, 16:05

#103 @oky06 Primero, estudiar una carrera sólo te hace experto en un sólo ámbito. Un Máster te hace experto en aún menos información. Si no te has dado cuenta de eso tienes un problema.
Segundo, tu CI no me importa. Si la información de base es errónea da completamente igual lo listo que seas porque seguirás errando.
No sabes cómo funciona el régimen fiscal, ámbito en el que yo sí tengo conocimientos.
No sabes nada de política o entenderías las diferencias entre keynesianismo y comunismo y en por qué las medidas se tienen que radicalizar cuando se desproporciona el sistema económico.
Y no, no puedo enseñarte todo lo que te falta porque esto no da para más y porque deberías ser tú en el que se informara.

kratos18
22 feb 2015, 16:01

#101 @oky06 Keynesianas. Te repito que no ves la diferencia. En el comunismo todos los medios de producción pasan a ser del Estado. Podemos sólo se ha planteado expropiar las empresas vitales para el funcionamiento estratégico del país. Y eso si no cumplen las nuevas reglas.
Hablar de comunismo es desproporcionadísimo. Y eso es lo que me quema de esta conversación y lo que me ha hecho enfadarme. Me da igual si Iglesias se declara comunista, neoliberal o nazi. Pero lo que plantea es keynesianismo.

#102 @oky06 OMC. Creo que con su regulación basta para eximir al Mercado de cualquier referencia a aliados internacionales. Lo único que importa es no tener enemigos internacionales ni quedar aislado.

kratos18
22 feb 2015, 15:56

#94 @oky06 Para eso existe la idea de los aranzelarios, por si quieres una solución. De hecho hace tiempo plantee un aranzelario diferenciado en función del trato a los trabajadores en el país de origen de las mercancías.
#97 @oky06 Los sindicatos han conseguido cosas con el tiempo. Pero ahora están corrompidos, mi opinión es que se debe precisamente a la desigualdad.

#100 @oky06 El problema es que la conversación se ha puesto absurda. Estamos haciendo el gilipollas debatiendo en si Podemos o C's es mejor. La realidad es que C's plantea lo que siempre se ha hecho con algunas variaciones y yo defiendo que sólo cabe un cambio radical. También he mencionado que no sé si Podemos es la solución o no. Pero el riesgo me merece la pena.

kratos18
21 feb 2015, 21:16

#76 @oky06


#89 @kratos18 Y finalmente porque se les permitió saltarse los requisitos de déficit de las CEE con la excusa de su reunificación. Aparte de esto, la pasividad de los otros países con respecto a Alemania y su expansión y los límites impuestos por la UE, que han sido muy beneficiosos para la clase alta alemana (no me hagas hablar de sus ciudadanos corrientes, anda).
Y deberías recordar que la mayor parte del dinero que se debe ha sido a bancos alemanes, a los que ha beneficiado notablemente la política de socializar las pérdidas pero permitir que los beneficios sean privados.

kratos18
21 feb 2015, 21:13

#76 @oky06 Que gracia, este comentario ni lo habia visto.
1.- 30 años no cambian que eso haya pasado. Menos aún la hipocresía de poner el grito en el cielo por algo que uno mismo ya ha hecho.
2.- Que Podemos pueda ser corrupto no hace automáticamente que lo sea.
3.- Igualmente estas defendiendo el mismo modelo ideológico y de organización del PP/PSOE.
4.- No es economista, empezó esa carrera y se cambió a ciencias políticas. Qué fácil es hablar sin saber...
5.- Están ahí porque EEUU los financió con el Plan Marshall en primer lugar, en segundo lugar porque se los siguió financiando para frenar a la URSS prácticamente hasta los 80.

kratos18
21 feb 2015, 13:38

#81 @oky06

#87 @kratos18
Pero aún así, si quieres hacer juicios sobre la política y la economía, te falta mucho que aprender primero o estarás repitiendo sinsentidos como ciertos garrulos como @programatrix.
Y por cierto, prueba a repasar también la distinción entre Neoliberalismo, Marxismo y Keynesianismo. Sobretodo en estos dos últimos porque los mezclas.
Y recuerda que un perro por mucho que sea llamado "oso" seguirá siendo un perro.
Da igual lo que un partido diga que es, lo que cuenta es lo que propone y lo que hace.

kratos18
21 feb 2015, 13:35

#81 @oky06

#86 @kratos18 Sigo.

Lo único que tengo claro es que no hay vía posible de beneficio para Venezuela, por lo que, o bien es una trampa para beneficiar con el voto al PP o realmente pretenden ir a por las clases dominantes.
Pero por lo menos a mi me sirve.
¿Deberías estudiar? Pues sí, porque se nos han aplicado medidas nacidas en América Látina frente a soluciones que suelen aplicarse en los países del norte (Finlandia, Suecia).
Te faltan conocimientos de Historia Política y Económica. Te falta informarte acerca del funcionamiento de la economía y te faltan datos empíricos. También tienes falta de conocimientos fiscales.
Y no te preocupes mucho, porque es algo normal en la mayor parte de la población.

kratos18
21 feb 2015, 13:31

#81 @oky06

#85 @kratos18 Más o menos rancios, eso no importa, lo principal es el punto económico, el esfuerzo brutal por conseguir mantener el enriquecimiento de las clases dominantes bajando la clase media a clase baja. Y en esto el PP ha puesto toda la carne en el asador. En cuanto terminen su mandato, si fallan y son expulsados te garantizo que se les premiará por su labor mientras C's los reemplaza en su labor. ¿Me crees? Pues me importa un pimiento.
Antes de manifestar una opinión deberías informarte bien, en primer lugar, porque Podemos no es comunista. En segundo lugar, porque ni siquiera sé realmente quién es el beneficiario de Podemos. No sé si pretenden quebrar el país o hacer frente a esas clases dominantes.

kratos18
21 feb 2015, 13:27

#81 @oky06

#84 @kratos18 Continuo.
Supongo que necesitas una explicación. De momento paso. Te aconsejo que la busques tú. Si no, siempre puedes volver a reconocer tu ignorancia y ya te lo explicaré.
Después tenemos otros gastos como pensiones que también ahorran costes a las empresas privadas porque de otro modo los trabajadores empezarían a exigirlos (consulta cómo funciona la contratación en EUA y cómo se tuvieron que rescatar los fondos de pensiones privadas por parte de Clinton, si mal no recuerdo).

Ahora piensa un poco con la cabeza porque es verdaderamente triste que no te des cuenta. El común denominados de PP, PSOE, UPyD y C's no son sus miembros. Son sus beneficiarios.

kratos18
21 feb 2015, 13:23

#81 @oky06

#83 @kratos18 Sigo.

Luego fíjate en los más pobres que apenas pueden pagar. Tendrán un 10 % de la riqueza entre todos (esta cifra la digo un poco a ojo porque a. no la recuerdo de memoria. b. paso de ponerme ahora a consultar los datos). Con lo que los que ostentan un 30-40 % de la riqueza, la llamada "clase media" es la que carga con todo. Empobreciéndose en favor de la clase alta. El resultado será el empobrecimiento de los ciudadanos ilimitado.

Ahora haz un maldito esfuerzo y mira cómo funciona el Estado del Bienestar. Financiamos Educación y Sanidad, en primer lugar. La utilidad de esto es sencilla: ahorra muchos costes a las empresas y además es más eficiente por lo público que por lo privado.

kratos18
21 feb 2015, 13:19

#81 @oky06

#82 @kratos18 Continuo.
A continuación, me salto todo lo demás hasta llegar al principios del siglo XX entre 1930 y 1950 en EUA. Observa la tasa de impuestos de las clases dominantes, rondaban el 90 % y el país funcionaba. Grábate eso en la cabeza. Pasa a los años 80 y las políticas neoliberales y mira cómo se originan en Chile y Argentina. Luego se exportan a EUA y Europa. Fíjate en las tasas a los más ricos. No pasan del 60 %. Pero pasa a mirar la regulación mercantil de cerca, fondos SICAV, por ejemplo tributan al 1 % y los paraísos fiscales en los que casi ni se tributa.
El resultado es evidente, los que controlan más del 50 % del capital (en España, en otros países la cantidad es más acusada) apenas pagan nada.

kratos18
21 feb 2015, 13:15

#81 @oky06 Eres un poco penoso. Te mando a estudiar porque tardaría muchos comentarios en explicártelo y porque veo que no sabes absolutamente nada. Primero te falta saber historia, sólo sabes cosas de los últimos 10 años. Si nos remontamos a los orígenes de problemas de endeudamiento debes contemplar Cartago tras la Segunda Guerra Púnica y la labor de Anibal Barca. Un pueblo endeudado por las condenas de guerra y que empezó a florecer al instante pese a las deudas al conseguir hacer pagar a sus dirigentes quiénes fueron muy hábiles evitando pagarlos.

Observa cómo empieza un empobrecimiento progresivo y recortes, el enriquecimiento de las clases dominantes y la desigualdad y la relación con el pago de impuestos de las clases dominantes.