hipoxia78
20 ene 2016, 01:14

#75 @oky06 él te ha respondido bien, si lees hablan de que han hecho propuestas y las han rechazado, además como bien indica, en la pagina oficial te hablan de medidas que proponen, por cierto, tengo una curiosidad... por qué le respondes solo a él y no a #74 @fersant que te responde a lo mismo pero de otros casos? Quizá porque no tienes defensa? Amigo...

chentako
19 ene 2016, 22:30

#76 @oky06 okk, tienes razon, no se ha propuesto, pero no se para que proponerlo si sabes que va a salir no, para eso no haces votacion y directamente donas el dinero sobrante donde, y enfatizo en esto, TE SALGA DE LOS HUEVOS, asi es, porque no hay ninguna regla que diga que deben donarlo a ONG's o repartirlo entre los pobres que haya en la calle en ese momento, ya que NUNCA NADIE JAMAS LO HA HECHO ANTES. Y mejor en manos conocidas que sabes en lo que se lo van a gastar que en manos donde no sabes donde va a acabar tu dinero.

fersant
19 ene 2016, 18:25

#69 @oky06

En Madrid no, o no lo he encontrado en una noticia y no me apetece buscarlo más a fondo.

Pero por ejemplo Canarias:
http://www.lavanguardia.com/politica/20151130/30495271385/podemos-propone-bajar-sueldos-cargos-publicos-para-dedicarlo-a-gasto-social.html

Aragón:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/01/13/la-propuesta-podemos-bajar-los-sueldos-los-diputados-genera-diferencias-los-partidos-705169-300.html

En Andalucía lo van a proponer en nada.

Pikete
19 ene 2016, 17:56

#66 @oky06 Yo no he hablado de nadie en concreto. Me refería a que el tren de vida que llevan la mayoría de políticos que llevan casi toda su vida en las instituciones, con las dietas, los coches oficiales, las casas, los viajes pagados, etc. es una muestra, si no del origen y pertenencia social de estas personas, sí a qué clase social representan realmente en los parlamentos, diputaciones y ayuntamientos.
Esto independientemente de lo que hagan los de Podemos. A Carmena, aparte de eso, ya se le critica duramente desde la izquierda por muchas cuestiones ocurridas en su profesión de jueza.

caosstuka
19 ene 2016, 17:44

#67 @oky06 Infórmate tú, es muy fácil ahí decir cuando ya casi nadie comenta, que es mentira y no aportar una mierda de datos, toma anda, y de paso te miras la pagina oficial que van poniendo que proponen y demás, día a día:
http://www.elboletin.com/nacional/118825/ahora-madrid-sanchez-mato-ciudadanos.html

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/oposicion-mantener-sueldos-electos-Barcelona_0_409109267.html
¿Como tengo esto más conocido que tú? Porque esto fue en el momento que Carmena y Colau se tragaron todo tipo de críticas en medios como lagaceta, larazón, libertad digital y demás, por no bajarse el sueldo como prometieron y ambas habían lanzado propuestas para ello, pero la oposición lo impidió, lo tengo fresco en la memoria.

fersant
19 ene 2016, 17:09

#65 @oky06

Solo hay que poner en google Podemos bajar sueldos y la comunidad, no he buscado en todas pero 2 que he buscado, y lo he encontrado. En algunas se están haciendo propuestas de máximos que si puedan aceptar la mayoría.

fersant
19 ene 2016, 15:27

#7 @oky06

Podemos puso sobre la mesa la bajada de sueldos y han votado en contra los demás. Así que podemos ha creado el proyecto impulsa y se vota entre los militantes de Podemos a que proyectos va destinado.

Hay que saber TODA la información.

ingbetico
19 ene 2016, 11:42

#4 @deprevado #7 @oky06 Viendo vuestra ristra de positivos, cualquiera pensaría que os estáis haciendo las víctimas sin razón ninguna...

toneti_bah
19 ene 2016, 10:50

#7 @oky06 Cómo se le da dinero al estado voluntariamente? Es eso legal?

aliena04
23 dic 2015, 12:59

#59 @oky06 Primero, a Ciudadanos se le ataca con el hecho de que pacta con cualquiera. Si no apoya la investidura de Rajoy es porque si llegamos a unas segundas elecciones le puede perjudicar. Y no necesitan apoyarlo para que sea investido.

Segundo, lo que Podemos pide es que los ciudadanos puedan elegir. El primer requisito es LA REFORMA CONSTITUCIONAL, que es donde se puede garantizar una vivienda digna. Nuestra constitución es vaga y se remite a leyes que la deforman según el partido político que las plantee. Incluso los derechos y deberes fundamentales se pueden suspender en determinados supuestos. Si la propia constitución no garantiza que seamos libres, NO PUEDEN NEGOCIAR. Si no quieres ver más allá del referéndum lo siento.

fersant
22 jul 2015, 04:35

#72 @oky06

Si, es una falacia por autoridad, pero no les apoyo porque haya gente que les apoya, sino porque he leído bastante sus tesis(error mío). Como todo el mundo de ahí he formado mi opinión.
Sobre la prensa, la mayoría son sectarios, pero libertad digital y en especial esa noticia con ese titular...

Lo demás, esa lógica simple no tengo nada que decir, es una falacia de hombre de paja. Si lo que tienes que decir ante mis argumentos o opiniones es al estilo Marhuenda a, que la derecha alemana es mala muy mala y quiere comer niños y la izquierda buena muy buena, mejor lo dejamos aquí.

fersant
22 jul 2015, 04:25

#71 @oky06

Repito: http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html

Después de la segunda guerra mundial se firma el acuerdo de Londres de 1953 y ponen condiciones a Alemania. Esto no tiene que ver con países responsables e irresponsables.

Y lo que ellos hicieron lo consiguieron en 40 años?, a nosotros nos exigen para el 2020, en mitad de una crisis, y no es opcional, ni se relajan los objetivos que hay que cumplir si vas bien, España ha firmado un documento que nos obliga a la estabilidad presupuestaria para 2020.

Syriza lo que pidió es una salida para los griegos y como osó hacer un referéndum le humillaron, 2 opciones, o tragas o te sales.

fersant
22 jul 2015, 04:12

#70 @oky06

Grecia ha cumplido, ha hecho el mayor recorte fiscal hecho en la historia, llegando al superávit primario. Igual que es la primera vez en la historia que un país disminuye un 25% el PIB sin entrar en guerra. Una contracción del PIB provocada por las políticas de Europa aplicadas en Grecia.

Y si, se han incumplido algunas cosas relacionadas con impuestos a medios de comunicación que defendían en todo momento las políticas de Europa, o las que tenían que ver con la justicia(entre otras). Eso les daba igual, si incumplían eso se la sudaba, no decían nada, pero hay si no hacían el recorte de 40% en pensiones eso si que era una línea roja.

fersant
22 jul 2015, 04:04

#69 @oky06

Lo que tu has dicho no es lo que exigen desde Europa, ya te lo he dicho, si no quieres entender que es un memorándum, como funciona, y las medidas que han tenido que aplicar los griegos no es culpa mía.
Repito, demuestra que las políticas aplicadas por la UE en Grecia han funcionado en estos últimos 5 años. Europa tiene mucha responsabilidad del actual estado de Grecia. Por ejemplo cortando la liquidez del BCE por decisión política para ahogar a Grecia por el referéndum que acabó en corralito.

No es momento de cobrar ni lo será Grecia, igual que España nunca, repito, nunca devolverán la deuda. Y con las políticas de la UE menos. Lo firmado hace nada solo es una salida de Grecia del Euro a futuro porque no se sostiene.

fersant
22 jul 2015, 03:55

#68 @oky06

Pasó que el tratado de Versalles fue una de las principales causas de la llegada de los nazis al poder. Demostraron que puede llegar a pasar si humillas a todo un pueblo con deuda.
Después de la segunda guerra mundial hubieron varios planes convertir a Alemania en un país agrario, repartírsela entre los ganadores, o ayudarla a recuperarse porque los comunistas daban miedo.

Si le dieron condiciones favorables fue por el contexto y las relaciones de poner existentes. http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html

No, no es comparable, tener una deuda por políticos corruptos y rescates bancarios es mucho peor que tener una deuda por ser un genocida.

fersant
22 jul 2015, 03:40

#67 @oky06

Cuando el gobierno griego ha dicho que los alemanes son nazis?, entonces Grecia no debe pagar porque alguien les llame vagos?, deja ese argumento ya.
No han cedido nada, la quita era completamente necesaria para evitar la quiebra, igual que el bajo interés(a nadie le interesa eso), además que ya conseguían así el rescate de la banca francesa y alemana.
Además, siempre hay límites delante de la opinión pública que no se pueden saltar, no podían ser vistos como que eran ellos quién echaban a Grecia.
Si esto fuera por economía no seguirían aplicando políticas que han fracasado durante 5 años(rebate eso y no me digas que Grecia crecía antes de entrar Syriza...).

vityviktor
22 jul 2015, 02:06

#12 @oky06 Y que los europeos del sur y del este seamos una suerte de periferia que compra sus productos ayuda mucho a que les vaya tan bién.

fersant
21 jul 2015, 19:01

#62 @oky06

He refutado la supuesta UE democrática que intentaba vender en el parlamento que se estaba debatiendo y que Syriza no había puesto reformas encima de la mesa.
Y no pretendo ser objetivo, pero he leído mucho sobre el tema y de las 2 partes, he leído entre otras cosas el ridículo artículo de libertad digital, menuda panda de sectarios y solo hay que leer el título.
Y después de leer mucho sobre el tema me creo mucho más las tesis que apoyan a Syriza que son apoyadas por multitud de filosofos, intelectuales, economistas...

http://www.auditamosgrecia.org/es/resumen-informe-deuda-publica-griega/

fersant
21 jul 2015, 18:37

#61 @oky06

Juntando todos los comentarios hay unos cuantos... Pones 2 ejemplos para intentar evidenciarme?, es una conversación en que solo estamos los 2, intentas engañarme a mi o ti mismo?, yo se perfectamente lo que he dicho en todos estos comentarios.

Alemania hizo los recortes partiendo de un sistema del bienestar mayor(pero supongo que eso no te lo crees). Pero además lo hizo con un periodo de tiempo mayor, a nosotros nos han dicho que tenemos que tener estabilidad presupuestaria para el 2020, es decir, déficit 0, cuantos años tardó Alemania en conseguirlo? Desde que se creó la UE hasta el 2008 tenían déficit y superaban el 60% de deuda del PIB y no les pusieron fechas, ni se le impusieron recortes.

fersant
21 jul 2015, 18:04

#59 @oky06

Una guerra que ella misma empezó, además, que no por haber pasado una guerra te dan mejores condiciones, por ejemplo las condiciones que dieron a Alemania después de la primera guerra mundial fueron muy, muy duras... Entonces pensaban que no podrían pagar?
Lo siento, pero tu tesis no se sostiene.

Si te dan buenas condiciones o no con las deudas depende del contexto del país, de las intenciones de los acreedores, en resumen, de las correlaciones de poder en ese momento.
Grecia tiene muchos problemas, eso no se soluciona con el nuevo tratado de Versalles que les han impuesto con el último tratado.