oky06
23 feb 2015, 20:42

#110 @kratos18 Es una idea interesante, pero teórica, de momento yo veo un partido personificado en una élite dirigente (de amigos por que no decirlo) que controla todo, no se de ninguna propuesta venida de las asambleas, el programa lo han redactado ellos. Y lo demás también hay que cogerlo con pinzas, mira las polémicas que han tenido con Echenrrique.

Los partidos que yo te digo no se parecen a lo que hay en absoluto, se parecen al resto de partidos del mundo, tienen elecciones internas, proponen listas abiertas (propuesto y rechazado por PPSOE, no es teoría) y segunda vuelta para elegir presidente mas medidas de igualdad entre regiones. En definitiva democracia pura y dura, no experimentos.

oky06
23 feb 2015, 20:35

#109 @kratos18 En lugar de recomendar libros argumenta, si crees que esa información te da la razón úsala, pero me temo que la estrategia de decir que sabes mucho y recomendarme que estudie no cuela. Básicamente porque sólo es una forma arrogante de eludir el tema.

oky06
23 feb 2015, 20:33

#109 @kratos18 Sigues con tu teoría, te voy a decir algo que probablemente no sepas, por muchos libros que leas seguirás siendo inculto mientras no aprendas a pensar (sobre todo si son de la misma ideología). Los libros son información (cierta o no) y opiniones de otra gente, nada mas.

Me encanta informarme, pero si no sabes ir de lo teórico a lo concreto tienes un gran problema, y eso le pasa a tu querido Podemos, el mundo no es un laboratorio y en tus teorías hay muchos factores que no han tenido en cuenta. Por eso te digo que el Keynesianismo y el Comunismo son malas teorías las 2. La intervención del estado es fundamental pero en nuestro caso muy peligrosa, no nos ha arruinado el capital sino los políticos.

oky06
23 feb 2015, 20:23

#108 @kratos18 Mira aquí tienes razón en que mis datos no son relevantes, pero cuando alguien tiene tu prepotencia hay que decirle algo. Y repito, no puedes escribir párrafos y párrafos con el único mensaje de que no se nada, primero porque se bastante mas que tu, segundo porque eso no es un argumento, sólo tu opinión y tercero porque el que se pasa el rato eludiendo los temas y no aporta nada eres tu.
Y efectivamente, no puedes enseñarme nada, porque no hay nada que tu sepas que yo no.

oky06
23 feb 2015, 20:18

#107 @kratos18 Al Keynesianismo hay que añadirle otro problema, que una vez empiezan a expropiar y a controlar recursos y medios quien dice donde se para? Chavez empezó expropiando medios fundamentales y acabó así. https://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI

Repito, en serio crees que los aliados internacionales no son importantes? La OMC le permite vender, en su caso petróleo, pero eso no es lo único que necesita un país. Y Venezuela está casi aislada, por eso no tienen nada en los supermercados, por mucho petróleo que vendas eso es mas importante.

oky06
23 feb 2015, 20:11

#107 @kratos18 Se la diferencia, y voy a intentar ser mar riguroso para que no te enfades, pero las 2 me parecen malas teorías. 1º porque parten del mismo principio equivocado, expropiar es robar y cuando se expropia no se le da al pueblo, como se suele decir (los consejos de administración no tienen 40 millones de miembros), el control se le da a políticos, y conociendo mi país eso quiere decir que los amigos y familiares de éstos serían los que las controlarían, es muy peligroso. Por eso yo voto por un capitalismo con reglas claras donde el mejor (el mas eficiente, el que de mejores precios) es el que gane, y así también gana el pueblo. Con mas jugadores hay mejores resultados, con 1 controlador hay monopolio y eso es malo aunque sea del estado.

oky06
23 feb 2015, 20:01

#106 @kratos18 Se puede cambiar a mejor y a peor, me fío mucho mas de gente que pone números encima de la mesa que de los que sólo dicen lo que ya sabemos (si ves los debates de podemos sólo hablan de los problemas pero no dan soluciones). A demás las medidas de C's y UPyD son claras, reducir duplicidades, sobrecostes del estado (que hay muchos), perseguir a defraudadores de forma eficiente y hacer que la economía fluya con otras medidas que no me voy a poner a explicar o dejo 1000 comentarios.

oky06
23 feb 2015, 19:56

#106 @kratos18 Ahí si que no estoy de acuerdo en absoluto. Lo de que C's o UPyD es lo mismo es una apreciación tuya, sin ningún ejemplo y completamente alejada de la realidad.

No se si los has oído o leído alguna de sus medidas, que no canten a las barricadas no quiere decir que no sean revolucionarios. Lo que pasa es que son sensatos, aunque eso no venda, la diferencia que tienen con podemos es que las medidas que plantean están avaladas por expertos y economistas y hablan de medidas concretas con números, no sentimientos. Por ejemplo, si no lo quieres ver todo, mira los datos del final.
http://www.upyd.es/sitios/upyd/uploads/1487/files/El_Coste_del_Estado_Auton__mico_I.pdf

oky06
23 feb 2015, 19:47

#106 @kratos18 Los sindicatos fueron importantes, pero llevan mucho tiempo corrompidos, pero no creo que sea por la desigualdad entre ricos y pobres (no se si lo podrás explicar mejor pero como lo dices no tiene mucho sentido), están corrompidos porque se financian a costa de un estado sin controles que financia a amigos y tiene mucho poder.

oky06
23 feb 2015, 19:44

#106 @kratos18 Me alegra que hayas bajado un poco la agresividad e insultos. Pero sigues hablando de las cosas como si hubieras descubierto el fuego y nadie mas que tu lo supiera. Evidentemente se lo que son los aranceles y me refería a ese tipo de medidas en mi comentario, me parecería una gran medida, no sólo para proteger a los trabajadores, sino también para que haya trabajo en todos sitios y los países compitan en igualdad. Lo malo es que a ver quien es el guapo que se lo impone a China por ejemplo.

oky06
22 feb 2015, 00:07

#88 @kratos18 En resumen, muchos insultos, muchas afirmaciones sin argumentos y mucha arrogancia, pero si quieres que esta conversación continúe vas a tener que aportar realidad, ejemplos y argumentos, los debates sin nivel intelectual hacen que pierda el interés.

oky06
22 feb 2015, 00:04

#88 @kratos18 Y mas insultos, intento ayudarte, en serio, aquí al menos me dices que mezclo conceptos de 3 teorías, que por cierto conozco perfectamente, te daría mas credibilidad decir donde los mezclo, o explicar algo, lo que sea, pero también te digo que me dan igual los discursos teóricos, las teorías son solo eso, la realidad, ejemplos y argumentos es lo que importa, lo demás es divagar.

Y si, lo que importa es lo que proponen los partidos, no lo que dicen que son, por eso yo hablo de las medidas concretas y tu de las teorías.

oky06
21 feb 2015, 23:57

#87 @kratos18 Pues mira, mi CI es muy superior a la media, tengo mi carrera terminada, master en breve y soy muy competente en mi trabajo, al menos (como ahora mismo) te doy argumentos o información, y vista la forma en la que insultas y "argumentas" me considero muy superior a ti. Hay gente que cree que es suficiente con decir que es muy lista, pero hay un abismo entre decirlo y demostrarlo.

oky06
21 feb 2015, 23:51

#87 @kratos18 Que no hay beneficio posible en tener aliados internacionales??? Pues tu veras, como ejemplo, para que veas que yo si me ciño al tema, las fragatas con tecnología americana (a la que no tienen acceso) que casi les vende Bono con el consiguiente cabreo de USA, todos los países necesitan aliados, aunque solo sea para conseguir tener comida o papel higiénico en los supermercados, que falta les hace.

Volvemos a los insultos, pero sin argumentos, como siempre, se nos han aplicado ideas de América latina, deberías especificar, pero bueno, así nos va, las ideas de C's o UPyD con las que estoy de acuerdo a veces si, a veces no, me parecen en general buenas y suelen estar sacadas, incluso copiadas del norte de Europa.

oky06
21 feb 2015, 23:37

#86 @kratos18 Me dices que debería informarme bien y acto seguido dices que no sabes quien es el beneficiario de Podemos o que pretenden hacer, un poco contradictorio no?

No se si pretenden hacer frente a las clases dominantes, desde luego eso es lo que dicen, pero sus medidas, (en dirección bastante comunista o casi) no son realizables en el mejor de los casos (como la renta básica) o son muy perjudiciales en el peor. Como por ejemplo la de nacionalizar ciertos bancos o medios de comunicación. Si todos estamos de acuerdo en que los consejos de admin políticos han hecho que quebraran las cajas y las cadenas públicas son parciales, en que cabeza cabe darle mas control al gobierno sobre ellas?

oky06
21 feb 2015, 23:30

#86 @kratos18 Dicho esto, lo que es completamente gratuito es lo que dices de C's, ni pruebas, ni argumentos, ni ejemplos, ni una mera explicación, se que estoy siendo un poco duro pero cuando alguien me manda a estudiar y no es capaz ni de mantener una conversación con un mínimo de calidad argumental me molesta. Y no te lo digo de malas, de hecho la conversación estaba bien hasta estos últimos comentarios, donde has empezado a desbarrar e insultar.

oky06
21 feb 2015, 23:26

#86 @kratos18 Coincido con lo del PP pero añado algo que parece que no os dais cuenta. En España no hay diferencia entre clases ricas y políticos, es la misma gente, y algo que tampoco entendéis es que la realidad es mas compleja, sorpresa, hay ricos de izquierdas (de hecho en este país posiblemente sean 50-50), como ejemplo Felipe Gonzalez es un gran amigo de fiestas del número 1 de la lista Forbes, muy proletario todo.
Los ricos no controlan a los políticos, los políticos dejan el cargo y pasan a dirigir bancos, simplemente es la misma gente.

oky06
21 feb 2015, 23:21

#86 @kratos18 Lo de rancios completamente gratuito, como siempre, a mi me parecen mucho mas rancias las ideas comunistas, que de hecho son mas antiguas y han dado resultados catastróficos mucho mas a menudo. Esta última frase es un argumento, decir que alguien es rancio no. Por si luego me quieres dar lecciones sobre pensar.

oky06
21 feb 2015, 23:17

#85 @kratos18 Quienes son sus beneficiarios? Los grandes poderes? Por que lo dices tu, PP y PSOE si, y otras organizaciones de las que a ti te gustan también como IU, CCOO o UGT, pero los demás no, o por lo menos no han hecho nada en ese sentido, repito, especulaciones sin argumentos.

oky06
21 feb 2015, 23:14

#85 @kratos18 Asumo que no conoces a muchos americanos, no has estado allí y tienes poca idea de lo que pasa.

El problema de que no tengan seguridad social (eso incluye las pensiones de las que hablas) es un tema social y de mentalidad de la población, no de los grandes poderes, el neoliberalismo o cualquier otro demonio. Debes entender su mentalidad antes de juzgarlos, si hablas con un americano medio, la mayoría del país, no quieren seg social ni pensiones públicas.

Les gusta la libertad, y reducir el poder del estado al mínimo, no toleran las subidas de impuestos y quieren disponer de todo su dinero y administrarlo como quieran ellos, por eso tienen sueldo altos y precios bajos. Y tienen derecho a su opinión. Mira lo que pasó con Obamacare.