esjatos
1 nov 2023, 23:22

#75 @nebelwerfer Este no es ni el momento ni el lugar para debatir sobre religión, y menos con un ignorante que no sabe nada de religiones. Los puntos sobre las ies:

-Soy cristiano.
-La cristiandad y el cristianismo están ambos muertos.
-Para el año 2100 el mundo entero será musulmán. Israel, es más pequeño que la CCAA de Extremadura.
-Ni el hinduismo tiene perspectiva de supervivencia, el Islam es la mejor religión para sus fieles.
-Hablar de rivalidad entre el judaísmo y el Islam es absurdo, pues su teología coincide.

Veo que eres incapaz de abstraer la religión de este conflicto étnico. Supón que los hebreos son absorbidos por el Islam (porque en perspectiva de siglos, esto va a pasar). ¿Crees que por arte de magia, los hebreos y los jordanos se van a llevar bien? Pocos conflictos étnicos conoces entonces.

esjatos
1 nov 2023, 23:19

#73 @nebelwerfer Checoslovaquia era un país soberano con todos los fundamentos de la legalidad internacional. Tenía derecho a protestar ante los alemanes.

"No verás a ningún pueblo aceptar de primeras que le arrebaten una parte de su territorio."

Es que NO era suyo. Este ES EL MEOLLO. ¿Cómo va a ser suyo un territorio sobre el que no tenían derecho ni responsabilidad de gestión? Dices que Palestina era de los jordanos, y al mismo tiempo reconoces que
·"traicionaron a los otomanos". -> relevantes
·los británicos mandaban (Mandato BRITÁNICO) -> relevantes

"si uno obtiene privilegios de los otomanos entonces no tienes legitimidad, pero si lo tienes de los británicos entonces está bien."

Yo he dicho que está bien en ambos casos. -> Coherente
Tú que de los otomanos está bien (jordanos) y de los británicos mal (judíos). -> Incoherente

"La negociación y ese fue el problema, que no hubo negociación"

Claro que hubo negociación. Los judíos negociaron con los britanicos.
Con los jordanos no habia nada que negociar, porque no eran poseedores de soberanía -> (relevante) y porque sus reclamos se resumían en matar a todos los judíos.

"la gente no acepta perder de buen grado para de su territorio"

Y no lo perdieron: no se puede perder lo que nunca fue tuyo. Lo flower power es defender que quien vive en un territorio es el soberano de ese territorio, cuando no hay precedentes de ello y da pie a espantosos conflictos étnicos barrio por barrio. ¿Tú no ves la irresponsabilidad que fue alimentar el odio en base a fantasías estúpidas? ¿No ves que por reclamar algo a sangre y fuego que nunca fue suyo lo van a perder todo? ¿No ves los ríos de sangre? ¿Ha valido la pena partir de premisas erróneas? Pues que les aproveche su odio, su dolor, su amargura y la que deseaban para los judios.

esjatos
1 nov 2023, 16:59

#70 @nebelwerfer Ellos se denominan arabes, no me lo invento yo: https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Arabism

Yo no he nombrado el Islam en ningún momento. ¿Crees que soy judio y que les defiendo porque apoyo una supuesta guerra santa? Piensa un poco, anda.

Si acaso, son los árabes los que se victimizan diciendo que les atacan por ser musulmanes y así reclamar el apoyo de todos los musulmanes del mundo, comportándose como cobardes y gitanos para amparar sus crimenes en un primo de Zumosol que nunca va a venir.

Y claro que me burlo de ellos, son ellos quienes dicen ser superguerreros y cuando les toca recibir a ellos ya no son tan valientes. Es que es patético.

esjatos
1 nov 2023, 16:39

#66 @nebelwerfer "cuatro países patateros"

Vaya 4 paises patateros. Se deduce que faciles de vencer, y si es una licencia de mi parte lo reconozco pero inspirada totalmente en ti. Ejemplos:
China (civilización entera): vaya pais arrocero de amarillos.
Turquia: vaya pais de pastorcillos.
Kurdos: bandoleritos de montaña.
Britanicos: una islita de borrachos.

4 paises dan para mucho.

esjatos
1 nov 2023, 16:30

#64 @nebelwerfer Los jordanos no han sido, no son y nunca serán dueños de Palestina. Podrían haber sido dueños de más de la mitad de Palestina en 1948, pero lo rechazaron por racismo, odio y estupidez.

¿Tú te crees que los jordanos son blancas palomas? ¿Que no se asentaron allí con abusos y sesgos a su favor con privilegios dados por los otomanos? ¿Crees que brotaron espontáneamente del monte Sion? Si las tornas se giraron y los judíos tenían su merecido poder de negociación, es lo que hay.

Los judíos tienen todo el derecho a poblar Palestina pidiendo permiso de los mandamases cuando no fueran ellos mismos.

esjatos
1 nov 2023, 16:16

#65 @nebelwerfer Los arabes poseen Mesopotamia y Egipto, que en la antigüedad eran en solitario consideradas ciivilización. 2 civilizaciones, no una. ¿Qué tiene que ver el Islam aquí?

1)¿Por qué eres tú el que se caga en el Islam todo el rato diciendo que el Islam es una mierda, 2)y al mismo tiempo sostienes que yo me meto con el Islam? 3)Cuando yo nunca me he metido con el Islam, y no paro de insistir en que NO lo hago. 4)¿Fanatismo?
Mira, es por cosas como estas por las que te he insultado a lo largo de la conversación, porque pareciera que ignoras lo que digo y lo que hasta tu mismo dices, es muy raro esto que haces.

esjatos
1 nov 2023, 15:40

#61 @nebelwerfer Mesopotamia y Egipto juntas son 2 civilizaciones, no una. Los arabes son una macrocivilización. Y si tan facil era, ¿por qué los judíos sobrevivieron donde asirios y armenios se extinguieron? Señor Hulk, te recuerdo que incluso los griegos de la epoca se llevaron su parte de masacre y expulsion. Tan facil no debe ser ganarles.

esjatos
1 nov 2023, 15:33

#57 @nebelwerfer Vamos, que los judios no tenian derecho a poblar sus asentamientos, y merecian morir por el crimen de poblarlos. Es el resumen de las reclamaciones jordanas los últimos 130 años. Es lo que ha llevado a los jordanos a rios de sangre haciendose daño a si mismos y a los demas en un horror sin fin. Que les aproveche, supongo.

esjatos
1 nov 2023, 15:26

#55 @nebelwerfer Entonces admites 1)que los británicos no expropiaron, 2)que los jordanos no eran dueños de Palestina britanica y 3)que los jordanos son unos racistas furibundos capaces de hacer matanzas contra el vecino solo por ser este judío. 4)Que los judios tenian derecho a defenderse de los racistas jordanos tras las matanzas que sufrieron con grupos paramilitares y 5)que tenian derecho a defenderse en la guerra de 1948 ante unos racistas crueles que reclamaban territorio judio e imponerles ejercito y policía jordana (para matar judios posteriormente)

esjatos
1 nov 2023, 15:14

#53 @nebelwerfer 1)No tengo "problema".
2)No me molesta el Islam, al contrario que a ti.
3)Si realmente Israel/Palestina pertenece a los jordanos, entonces tienen derecho a matar. Pues que lo hagan, pero si en el intento se extinguen, que apechuguen.
4)Ley de Godwyn.
5)Tú eres el ignorante, por no saber.

esjatos
1 nov 2023, 15:08

#51 @nebelwerfer No te hagas el tonto. En tu ignorancia tienes suficientes datos para constatar que los israelíes son los armenios. No te compliques la vida con tus gilipolleces vacias para victimizar a los superguerreros jordanos.

esjatos
1 nov 2023, 15:01

#49 "Contra una civilización entera dice, esa sí que es buena"

Buenooooooooooooooooooo.

Hulk aka @nebelwerfer aka polla grande le puede ganar una guerra a potencias como Irak y Egipto combinados sin despeinarse, y le sobra tiempo para después ir a por sus rivales Turquía e Irán.

esjatos
1 nov 2023, 14:56

#43 @nebelwerfer Los judíos israelíes tenían derecho a poblar sus territorios con judíos eurodescendientes. Sólo faltaría que tuviesen que tener la aprobación de nadie que no fuesen los britanicos. Ekisdeee.

esjatos
1 nov 2023, 14:50

#42 @nebelwerfer No has desmentido una mierda.

1)Palestina nunca existió como estado, era una administración regional BRITANICA con nombre geográfico no un guiño a la falsa etnicidad nativa de los colonos jordanos. Los hechos son los que son.

2)"los británicos les prometieron..."
Los británicos tendrían sus motivaciones, como que la aportación militar jordana fue nula.

3)Dame 1 caso de UNA vivienda expropiada por los britanicos a los jordanos.
Spoiler: no lo vas a encontrar.

4)"empezaron a crear colonias judías"
Los británicos no hicieron nada de eso. No puedes crear algo que ya estaba antes de ti. Ni los otomanos, ni los califatos, ni los romanos ni los reinos helenísticos crearon colonias judías allí: ya estaban ANTES de que esos imperios llegaran, y se mantuvieron durante todos esos imperios soportando distintos tipos de opresión geopolítica y de esclavitud.

¿Eres tan estúpido que pensabas que a los judíos los parió la reina de Inglaterra? Hicieron de dhimmis para los otomanos para que un comedoritos españistaní vaya pregonando ser historiador y afirmando que los judíos son colonos británicos rollo parsi. Ekisdé.

5)"lo que llevó a los hechos que describes"
Decisión que los jordanos tomaron y por la que deben pagar las consecuencias deebido a que son los responsables. Nadie les va a librar de tal cosa a los superguerreros.

5)"regalaron"
Pues si te quieres inventar la historia, tu mismo.

6)"de indefensos nada"
Como siempre, pasándote la cronología de los hechos por el forro de tus huevos. Eso fue DESPUÉS de las masacres, puto mongolo. Si hubieran estado armados desde el principio hubiera sido batalla en lugar de genocidio unidireccional.

Estudia la historia de la region antes de hablar, y deja de hablar sin saber. Aquí acaba mi intervención.

esjatos
31 oct 2023, 16:10

#36 @nebelwerfer https://en.wikipedia.org/wiki/Arabs

"A mí me da que tu problema"

¿Mi problema?

"una cuestión religiosa que otra cosa, como si el resto de las religiones no fueran una mierda igual que el islamismo."

Lo siento pero no. El Islam no me parece "una mierda", y el resto de las religiones tampoco: no te sigo por ahí. Lo que no me parece bien es que ellos tengan derecho a matar y si alguien se la devuelve se pongan a llorar los supuestos superguerreros. Que apechuguen por ir de listos y la próxima que se relajen un poquito. En esto lo que hago es estar a favor de los israelíes y en contra de los jordanos porque conzoco la historia de la region. Aunque fuera musulman es la postura que tendria. La causa jordana no es legítima, y eso no hay religión que lo cambie. Es lo que hay.

esjatos
31 oct 2023, 16:01

#36 @nebelwerfer "una serie de cosas que no tienen absolutamente nada que ver"

Tiene TODO que ver:
La época coincide.
La geografía coincide.
Las motivaciones coinciden.
Los actores coinciden.
Los judíos no tenían un estado, como los asirios y armenios.
Los judíos no confiaban en los británicos, como sí hicieron los corderitos pacifistas asirios y armenios. a)Ese error les costó la extinción a manos de árabes, kurdos y turcos. b)Los judíos, al contrario que asirios y armenios, cogieron las armas y pelearon solos contra: Siria, Jordania, Egipto, Irak ý colonos jordanos; en amplísima inferioridad numérica contra una civilización entera.

"Previamente estabas justificando la legitimidad de un estado o territorio en base a quien ganaba la contienda, ahora haces lo contrario, cambias de argumento en función de la conveniencia."

Lo que dije fue que el culpable es quien declara la guerra. El resto es un hombre de paja tuyo.
El que tiene que asumir las consecuencias de la guerra, es el culpable de la guerra. El resto es un hombre de paja tuyo.
Ni siquiera nombré vencedor y vencido. Eso fue un hombre de paja tuyo.
Si declaras una guerra, DEBES asumir la responsabillidad por las consecuencias. Te guste o no.

", salvo que consideres que por ejemplo los Otomanos sean el equivalente a los Israelíes en el genocidio armenio."

Los israelíes son el equivalente a los armenios.

esjatos
31 oct 2023, 15:49

#35 @nebelwerfer Desde el punto de vista militar Israel esta haciendo lo correcto.
Desde el punto de vista power flower deberían imitar a los asirios y armenios y dejarse matar para que los árabes sean felices media hora antes de volver a matarse entre ellos porque no saben hacer otra cosa. Es lo que hay.

esjatos
31 oct 2023, 15:46

#34 @nebelwerfer El culpable de una guerra es quien la inicia. La Realidad es la que es.

"los palestinos estaban antes y era su territorio."
Mentira. 1)Los asentamientos judíos son anteriores a los jordanos y 2)los últimos que admministraron el territorio eran británicos, otomanos... No hay precedentes ni rastro de soberanía jordana. Los palestinos son los judíos, no los jordanos.

esjatos
31 oct 2023, 15:43

#33 @nebelwerfer Palestina nunca existió como estado. La realidad es la que es. La historia es la que es. Palestina nunca existió como estado. Toda la palabrería del mundo no va a cambiar ni la historia ni la realidad, por mucho que te joda.

"Esas acciones vinieron precisamente porque los británicos previamente despojaron a esos jordanos para establecer colonias judías"
Mentira podrida. Los británicos no le regalaron nada a los judíos.

"todo vino porque los palestinos veía como los británicos amenazaban con dividir su territorio"

¿Su territorio? ¿Su? ¿SU? ¿De quien dices que era ese territorio? La soberanía era Otomana, después Británica.

¡¡¡Los jordanos MASACRARON judíos indefensos!!!

"Sí, evidentemente cuando desalojas a la gente de sus casas como a perros para poner a otros, algún resentimiento generas."

Eso no ocurrió y lo que yo he expuesto sí. ¿Los británicos desalojaron a quien? ¿LOS BRITÁNICOS? ¿Los judíos? ¿Los judíos antes de 1948? ¿ANTES DE 1948? Deja de mentir, puto miserable.

En 1948, los jordanos tenían Jerusalén como su capital y su decisión fue intentar exterminar a los judíos de las tierras que habitaban, desde comunidades mucho más antiguas que Jordania medieval que es de donde vienen los colonos que dicen ser ""palestinos"" sin serlo.

Se nota que nunca has leído un libro de historia sobre el tema. Si lo hubieras hecho, sabrías que Wikipedia se limita a describir la cronología.

esjatos
29 oct 2023, 00:18

#23 @nebelwerfer Desde el punto de vista militar Israel esta haciendo lo correcto.
España tenia una politica antiterrorista estupida que permitio que ETA existiera durante mucho tiempo cuando en cualquier pais serio como EEUU, UK o mismamente Israel hubieran entrado en los pueblos donde todo el mundo sabía que estaban los etarras y simpatizantes y se hubiera hecho limpia y ejemplo y muchos muertos nos habríamos ahorrado.