roni_master96
1 nov 2017, 14:06

#129 @nebelwerfer que no leiste una de mis respuesta, te dije que no me parecen lo mismo y te estoy dando ejemplos de como seria si yo creyese que son lo mismo pero la sociedad en la que estamos me obligaria a elegir al niño... ya me canse, te encierras demasiado en tu burbuja, ademas este supuesto es inutil dependiendo donde lo apliques, si lo aplicas x ejemplo en EEUU te denuncian x abandonar al niño, si lo aplicas en españa no te denunciarian (segun dices) y si lo aplicas en china te denunciarian por salvar al contenedor incluso (segun tengo entendido sobre el tema de los accidentes en china)

roni_master96
1 nov 2017, 13:58

#130 @nebelwerfer pense que EEUU era el que se creia el centro del mundo, pero ahora españa lo es? bajate de tu burbuja, si nos llevamos de lo que dices el mismo supuesto del cartel ya carece de sentido, es mas en este dice que el niño estaba detras de una puerta llorando y gritando, entonces xq seguia detras de la puerta? porque no podia abrirla, entonces como abrio la puerta de esa sala o porque no se fue? o a) tenia miedo y se quedo en un rincon o b) carecia de fuerza o altura para abrir la puerta.

roni_master96
1 nov 2017, 13:52

#125 @nebelwerfer a mi me facina tu capacidad de quedarte con lo que te interesa, me recuerda a las feminazis (no feministas) o a los religiosos. Segun esta definicion y la tuya no implica que la totalidad de algo debe estar en perfecto estado para ser salvado, si lo salvas de un peligro implica salvarlo del peor resultado que ese peligro pudo causar como con el ejemplo del tipo y el camion, si no lo salvases terminaria en el ovituario pero como lo salvaste termino solo en el hospital.
salvar
verbo transitivo
1. Librar a una persona o a una cosa de un peligro o de una amenaza, o solucionar un problema grave o una situación difícil o comprometida.
2. Evitar o superar un obstáculo, un contratiempo o un peligro.

roni_master96
31 oct 2017, 18:33

#107 @nebelwerfer 3 cosas
1: porque el niño iria a esa sala despues comenzo el incendio? no hay razon para que fuese ahi asi que debio haber estado ahi antes del incendio (mayor probabilidad)
2: la sala tiene un cuarto extra o algo como para que no viese al niño? si la respuesta es no entonces debio estar en la misma sala que el contenedor (como dice el ejemplo)
3: crees que los padres dirian "increible eres un heroe salvaste 1000 embriones, que es mejor que haber salvado a mi hijo"? la respuesta es no, te llamarian asesino y buscarian ponerte en la carcel y bajo un jurado lo que importan son los hechos y las emociones (aunque no te guste)

roni_master96
31 oct 2017, 18:25

#109 @nebelwerfer en esa definicion dice salvar de un riesgo o peligro, no significa que milagrosamente lo mantienes en el mismo estado hasta despues de ese riesgo o peligro, otro ejemplo haber si entiendes, estas en un incendio tienes un cubito de hielo y lo salvas del incendio, entonces garantizarias que ese cubito no se derritio ni un nanomilimetro? o si a una persona se cae en medio de una calle y viene un camion apunto de arrollarlo tu llegas y lo sacas pero justo paso el camion y le aplasta un pie, puedes asegurar que no lo has salvado de un riesgo o peligro?

roni_master96
31 oct 2017, 18:16

#108 @nebelwerfer no hablo de ser doctor o enfermero o cualquier otro licenciado en medicina para determinar la gravedad de algo, te lo pondre con ejemplos muy radicales asi entiendas lo que trato de decir porque segun lo que dices no deberias salvar a ninguno xq ni siquiera puedes saber si viviran o no, hay 2 personas, una tiene el brazo cortado y le sale mucha sangre como para que este palido, y el otro tiene un dedo cortado, viendo eso se salva al del dedo cortado porque va a sobrevivir o almenos te parece que va a sobrevivir, en este caso hablo de subjetividad en el acto, no de objetividad, si te parece que 3 de esos cuatros niños tienen mas probabilidades de sobrevivir SUBJETIVAMENTE HABLANDO los salvas a ellos.

jj11
29 oct 2017, 19:16

#73 @nebelwerfer Pues... no. El estado en el q se encuentre influye y mucho. Un ovulo puede ser fecundado y no adherirse a las paredes del útero, y lo mismo pasa con los embriones in vitro que pueden o no adherirse a las paredes de útero. El estado en el que se encuentra otorga mayores posibilidades de vivir a uno q al otro y eso influye sobremanera en el valor de cada uno. Y esa es la diferencia entre una célula latente y una célula ya adherida a las paredes del útero y en estado de crecimiento, x eso una tiene mas valor q la otra. En cuanto a lo de la madre está claro que ella puede decidir si quiere seguir "mamteniendolo" o no pero una cosa es dejar de mantenerlo y otra muy distinta matarlo. Siempre puede darlo a adopción. Otra cosa sería un embrazo de riesgo q es muy diferente

roni_master96
28 oct 2017, 04:07

#78 @nebelwerfer y si, un niño vale mas que mil embriones porque ya esta formado, respira, piensa, etc. en cuanto a las heridas no hace falta ser doctor para determinar cual tiene mas posibilidades ignorando las heridas internas, viendo las externas te das una idea, osea salvar a los que te parescan que tengan mas posibilidades de vivir una vez fuera del edificio. Y salvar no implica que despues del peligro estaran bien, sino que estaran fuera del peligro en el que se encontraban, los embriones si los salvas de ese peligro, nada asegura que sobreviviran al viajesito todos o ninguno (lo mas seguro estan caput).

roni_master96
28 oct 2017, 03:57

#78 @nebelwerfer despues de que se queme todo el edificio quedaria o el cuerpo del niño o el contenedor de embriones en la sala, si me ven que saco un contenedor de embriones afuera y luego descubren el cuerpo del niño en la sala donde estaban esos embriones (porque no creo que tengan contenedores desparramados y sin numerar por todos lados) denuncia al instante. Con mi ejemplo no trato de decir que un embrion es igual a un niño ya formado xq sino los ¿provida? estarian detras de cada adolecente varon cuidando que no se masturben, en este ejemplo trataba de complicar la eleccion al reemplazar el contenedor por personas vivas.

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:43

#18 @nebelwerfer Y para evitar al típico tontaco que sale siempre con la misma, sí, esto va dirigido a TODOS los nacionalismos y a TODOS los patriotismos incluido el español por supuesto, faltaría más.

rareguy
28 oct 2017, 01:39

#93 @nebelwerfer ¿Por qué no? (Pregunta sin acritud, quiero saber)

rareguy
28 oct 2017, 01:35

#91 @nebelwerfer ¿Y porque existe el problema de los refugiados no pueden existir otros problemas? Ahora dejemos de atrapar ladrones, de perseguir corruptos, de salvar personas en los hospitales porque los refugiados sufren, PD: Hay personas que no tienen receptores de dolor desarrollados, se llama síndrome de Riley-Day. ¿Esas personas no deberían tener derechos o como? Como que no me convences con el argumento de los receptores de dolor desarrollados. Las plantas y los hongos están vivos y no tienen receptores de dolor.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:29

#89 @nebelwerfer A mí me llama mucho la atención que haya gente más preocupada en intentar gastarse el dinero y mantener a gente que no ha nacido ni tiene por qué hacerlo si la madre no quiera que en los refugiados e inmigrantes en general que son gente que ya ha nacido, que tiene los receptores del dolor perfectamente funcionales y están sufriendo.

rareguy
28 oct 2017, 01:29

#84 @nebelwerfer Para el carro un momento, yo soy ingeniero y si algo recuerdo de biologia (lo siento pero solo vi una biología y fue comenzando la carrera) es que no es necesario tener receptores de dolor para estar vivo, estar vivo es (corrigeme si me equivoco): Tener la capacidad de crecer, metabolizar, reproducirse y morir. Y todo eso amigo, lo tiene la masa de célula que usted describe, si nos ponemos técnicos y sin pensamientos sentimentaloides esa masa de celulas está viva desde el minuto 1 de la concepción. Pero en fin, yo creo que a pesar de todo la discusión debería ir en otro sentido, supongo que la pregunta real sería "¿Es un embrión una persona?" porque si nos ponemos a pensar un cáncer está vivo también, joder hasta su propio ADN tiene

rareguy
28 oct 2017, 01:18

#80 @nebelwerfer Ahí si has dado en el clavo, tienes toda la razón, hasta que no haya una mejor alternativa, hasta que los niños en orfanatos no se los trate con el amor que se merecen, hasta que no se deje de menospreciar a las mujeres por salir embarazadas jóvenes, hasta que la sociedad no cambie y no margine a las personas que dan a sus hijos en adopción, que no se tache a las madres de desnaturalizadas por ello y un sinfín de cosas que hay que arreglar en la sociedad no hay opción, hay que permitir el aborto.

rareguy
28 oct 2017, 01:04

#81 @nebelwerfer ¿Osea que una vida puede valer más que otra según ciertas circunstancias?

rareguy
28 oct 2017, 00:46

#73 @nebelwerfer Y no es que yo sea pro o contra abortista pero es que para mi es un tema tan complejo que no se como la gente puede frivolizar sobre eso y dar "respuestas obvias" sin de verdad reflexionar, te pongo un ejemplo. Imaginemos una pareja que busca tener un hijo, le hace bastante ilusión y después de algunos intentos, no muchos, ella logra salir embarazada. Imagina que ella, con 2 meses de embarazo, es atacada, la intentan robar y la apuñalan en el vientre y pierde el bebé. ¿Sabes que cargo enfrenta el ladrón en el juicio? Agresión agravada o algo por el estilo, al ladrón nunca lo acusarán de asesinato porque para hacerlo tendría que tener el embarazo más de seis meses (Sigo)

rareguy
28 oct 2017, 00:37

#72 @nebelwerfer Uy sí, que evidente absolutamente evidente. Respondeme algo, si en lugar de embriones los que están son un niño pequeño que no puede correr y un adulto inconsciente ¿A cuál salvas?

roni_master96
28 oct 2017, 00:25

#57 @nebelwerfer x cierto mi respuesta para la pregunta del cartel seria rescatar al niño x 3 razones asumiendo que el contenedor diga en un cartel grande "1000 embriones para despachar" y que sea cargable.
1- los embriones dudo que sobrevivan sin estar en un refri y los contenedores dudo que cumplan la misma funcion.
2- si no rescato al niño me comeria tremenda denuncia x parte de los padres.
3- es lo que me llamo la atencion en primer lugar asi que lo llevo.

rareguy
28 oct 2017, 00:20

#6 @nebelwerfer Y si tienes que escoger entré un bebé de 1 año y hombre en silla de ruedas en el incendio a cual salvas? Al pequeño ¿verdad? ¿O si tienes que escoger entre un albañil o un médico? Al médico ¿Verdad? ¿Eso quiere decir que la vida de uno vale más que la del otro? No. Este argumento en especifico es una estupidez, uno escoge al niño por un montón de mecanismos evolutivos, porque las neuronas espejo no se activan cuando el pensamiento es abstracto, un embrión es la concepción abstracta de una vida, no puedes sentir empatía por un embrión. No seré yo quien de la respuesta sobre si el aborto es bueno o malo porque yo no la sé, es algo que me supera pero de verdad que la estupidez que soltó el de arriba no lo es