Ardenaid
27 jul 2018, 02:14

#39 @nebelwerfer Como que podrías crear una cadena humana in vitro? No necesitas espermatozoides y ovulos para eso? que yo sepa nadie descubrio la formula de la vida todavia. Y no tengo escasa idea, no hace falta ser un biologo para saber que un cigoto tiene adn invididual y que además si continua su desarrollo normal va a convertirse en un feto. Asi como un niño en un adulto.

Lo de la situacion de españa si estan mejor o peor fue un ejemplo para mostrar porque podrian estar a favor ciertas personas de Franco, ejemplos que nada tiene que ver con odio ni crimenes de odio. Para vos si alguien defiende a Franco, es automaticamente alguien que tiene odio, y eso es ser simplista.
Libertad de expresion es cualquier cosa, que te opongas a los casos que inciten a la violencia es otro cuestion. Si yo fuese comunista y creyera que es el mejor sistema economico, y que hay con este la sociedad va a vivir mejor y que vale la pena usar la violencia, incitaria a la violencia. Hay que pelear por los ideales de uno, lo ideal seria sin violencia, pero a veces no queda otra.
No veo porque estaria mal defender la violencia en pos de un bien mayor, no me cabe en la cabeza.

Ardenaid
27 jul 2018, 02:13

#39 @nebelwerfer Se supone que un delito de odio es un delito que se comete por odio. Que tiene que ver la raza, el genero, etc, etc? No necesariamente hay odio si se quiere matar a los negros o violar a las mujeres. Las cuestiones de derechos humanos y organizaciones y leyes pasan por otro lado, son entidades tan humanas como nosotros dos y por ende propensas a errores y estupideces.
Pero asi como un comunista puede tener una idea que puede ser perjudicial para las personas, un violador tambien, puede tener la ideologia que esta bien violar mujeres y bla bla, ninguno cometio ningun crimen, ni el comunista hizo acciones comunistas ni el violador violo a una mujer. Deberian ir preso los dos debido a sus pensamientos criminales, uno? si es uno, por que?

Células que no se van a continuar su desarrollo, asi que son irrelevantes. Y cualquiera sea el caso de si hay vida o no (debate aparte sobre si esta bien o mal el aborto), a los ojos de provida, un cigoto o feto es un ser humano. Y da igual que el criminal tambien lo sea, osea es simple, un embrion es un ser humano inocente, un criminal es un ser humano no inocente. Los Provida en a favor de la pena de muerte son en realidad gente a favor de la vida de personas inocentes. No es tan complicado, no hay hipocresia, no se que tantas vueltas le das.

Ardenaid
27 jul 2018, 02:12

#39 @nebelwerfer El sufrimiento a una persona es necesario para evitar un mal peor. El asesinato de un violador produce el sufrimiento de la familia de este, pero evita que el violador pueda violar posibles futuras victimas. La tortura a un terrorista le inflige dolor, pero podes obtener informacion de una bomba y evitarle el sufrimiento a mucha mas gente. Una guerra por la libertad produce muchas muertes y mucho sufrimiento, pero si se gana le evita el sufrimiento de la esclavitud a generaciones futuras. El fracaso de la dialectica es debido al mundo mediocre en el que vivimos, pero que se le va a hacer, es normal. Un idiota es inmune a la sabiduria muchas veces, y otras veces es simplemente egoismo o cualquier otro tipo de maldad de parte de una parte, asi que da igual cuanta dialectica o elocuencia haya.Si una parte no escucha, no piensa, entonces a la otra parte no le queda mas remedio que usar la violencia.

Ardenaid
26 jul 2018, 19:16

#32 @nebelwerfer Pero es que obviamente la violencia no es mala en si misma, sino como y para que se la aplique. La violencia y la guerra son la solucion debido al fracaso de la sociedad. Sos muy idiota si pensas que todos los problemas se pueden solucionar con palabras.
Pero por que no es delito de odio defender la pena de muerte? Si yo digo que quiero que maten a los violadores de niños, supongo que no esta tan mal no. Y si digo que quiero que maten a los que defienden el comunismo porque incentivan a una economia de mierda o lo que sea? o si pienso que los negros son gente inferior y que no hay problema en matarlos? tampoco hay odio ahi necesariamente. ¿Quien decide que algo sea por odio o no?
Los antiabortistas que dicen defender la vida humana pero hablan de matar al criminal, no necesariamente son hipocritas. Es como llevar un cartel que dice "libertad libertad" pero despues estar a favor de que metan preso a los criminales. Quizas el eslogan provida asi a secas no sea algo perfecto, pero no hay hipocresia. Para un provida, es irrelevante que este desarrollado el sistema nervioso o no, hay adn individual, es una vida humana, punto.
No te voy a discutir de la situacion de los paises, no es el punto. No te voy a hablar de la situacion sociopolitica de españa. Cada quien sabra por que lo defiende a Franco o no , a sistemas economicos o no. No podes quitarles la libertad de expresarse a las personas, pareciera que ustedes son los que se convierten en dictadores.

Ardenaid
26 jul 2018, 15:31

#29 @nebelwerfer La violencia tampoco es mala, que te pensas? que al criminal le dicen: "por favor señor criminal vaya a la carcel sin resistirse"? No, lo hacen bosta si tienen que hacerlo y lo meten preso, usan la violencia. O en la guerra por la esclavitud, las cosas se solucionaron diciendo "por favor señores del sur, la esclavitud esta mal" y los del sur entonces dejaron libre a los esclavos. No, tampoco, se hicieron mierda. La violencia en un mundo no ideal como este muchas veces es necesaria y esta bien. De manera similar pasa con el odio.
¿Por que no es delito de odio la pena de muerte? le estas deseando la muerte a alguien muy probablemente por el odio que le tenes. Estas equivocado con lo de antiabortista, el antiabortista a favor de la pena de muerte esta en contra del asesinato de gente inocente, no del asesinato de ciertos crimitales. No se como se relaciona la eutanasia aqui.
Y no estoy a favor de las dictaduras necesariamente, aca mas que defender a la dictadura estoy defendiendo la libertad de expresion. Pero ahora mismo, mejor que venezuela estan, y que cuba también.

Ardenaid
26 jul 2018, 13:39

#20 @nebelwerfer Regulada? Eso significa que en ciertos casos si es ilegal. El delito de odio es una excusa para ir en contra de la libertad de expresion de gente con quien no compartis ciertas posturas. Que sea odio o no, es subjetivo, si yo digo que los negros son inferiores, bien puede ser que no los odie, simplemente que piense eso por cuestiones geneticas, culuturales y bla bla bla, similar si digo que los homosexuales son enfermos.Además de que es una imbecilidad pensar que el odio esta mal y el amor bien.
Aparte, es ilegal insultar al rey pero no a un ciudadano común?, que lamentable que en pleno siglo 21 siga habiendo monarquia, que falta de dignidad, poner a un mero e insignificante individuo solo por ser hijo del anterior mero e insignificante individuo.
Hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte, que se este a favor de matar a ciertos individuos no necesariamente esta mal, o tambien se puede estar a favor de una guerra como ultimo recurso, y claro en esa guerra se matan personas. Gracias a muchas dictaduras, ciertos paises no se convirtieron en Cuba o Venezuela. Si tuvo que morir gente por eso, no me molesta demasiado. Cuela todo el pollo del mundo.

vitoclap
20 jul 2018, 10:37

#7 @nebelwerfer puto rojo de mierda esto es una pagina de chistes,si quieres comunismo vete a venezuela con tu coletas

duelelaverdad
17 jul 2018, 16:33

#7 @nebelwerfer Somos el único país que tuvo UN SALVADOR y murió en un hospital sin que nadie le plantara cara, lo que demuestra lo "valientes y poderosos" que sois realmente los tragasables de la izquierdas. Pasmarotes que sólo berreais ahora porque podéis.

Me recuerda esto al suceso en 2007 en el metro de madrid, donde un nacional ante más de 50 antisistema palanganeros se enfrentó y encima se cargó a uno, jajaa. ni 50v1 podéis realmente. Como no váis a perder la guerra.

Nota: Da gracias a franco de que ganase la guerra civil, sino ahora estarías peor que rumanía o bulgaria.

holasoyjesuysoyunamarmota
12 jul 2018, 16:23

#21 @nebelwerfer esos seguirán haciendolo basicamente porque les da igual las leyes, lo sabes no?

holasoyjesuysoyunamarmota
12 jul 2018, 16:22

#20 @nebelwerfer seamos sinceros, esto es solo para joder a los que no van con la intención de violar a nadie, porque el que va a violar le da igual la ley, va pilla a una borracha o aun sana y la somete, le obliga a firmar si es que hace falta, porque así van las cosas, es como pensarse que los ladrones dejan de robar solo porqué es ilegal.

sevi117
11 jul 2018, 02:56

#14 @nebelwerfer La dictadura nunca debió de ocurrir e hizo mucho daño (tanto material como a la manipulación de la historia), esa opinión la comparto. Pero la ley de memoria histórica esta construida en buena parte en torno a la guerra civil y la idea de que los republicanos eran unos santos cuando hicieron tantas barbaridades durante la guerra como el otro bando. Yo no defiendo a uno ni a otro, mando al carajo a los dos.

turst2
10 jul 2018, 23:09

#7 @nebelwerfer
Que cuando reces no te aparezca dios no significa que sean falsas, una religíon tiene una grandiosa parte de filosofia, valores, que son lo único que guía al pueblo en momentos difíciles de verdad.
Mira las enseñanzas de jesucristo, (el que este libre de pecado que tire la primera piedra) ( voto de pobreza) (por sus actos les conocereis) y un largo etc, estos axiomas poca cosa tienen que ver con dios, pero la enseñaza, el conocimiento que hay detras de estos muy poquitos ejemplos no te lo imaginarias en tu vida, tampoco lo que han influido, por ejemplo, en la creación de la civilización occidental.

juanfanseyker
3 jul 2018, 10:27

#13 @nebelwerfer bueno, realmente soy de murcia XD No se si se usa en más partes de españa

almighty_kamina
2 jul 2018, 23:59

@nebelwerfer no es lo mismo discriminar que clasificar?

nebelwerfer
2 jul 2018, 21:54

#2 @nebelwerfer Y encima está mal escrito.

tom46
8 jun 2018, 21:56

#155 @nebelwerfer Si vas a hablar de sobreconsumo de carne, hablas de cantidades, y si hablas de cantidades, dame números. El sobreconsumo empieza a partir de 0, no es viable para alimentar a la población humana la explotación animal.
https://www.meneame.net/c/8890348 Aquí tienes más datos juntos, si piensas que alguno es mentira, googlealo, pero ya lo he mirado con antelación y son verdad

tom46
8 jun 2018, 21:51

#156 @nebelwerfer Aparte, si somo omnívoros como dices ¿Porqué no el colesterol atasca nuestra arterias cuando a ningún otro omnívoro lo hace? ¿Porqué nuestra mandíbula (y la de nuestros antepasados prehistóricos) es la de un herbívoro? ¿Porqué no podemos comer carne cruda? No soy ningún conspiranoico, simplemente me atrevo a pensar con la lógica, en lugar de aferrarme a creencias que está claro que están mal. Te voy a dejar un vídeo sobre un documental de este tema, va directamente a las estadísticas intentando ser desmontadas, y el hombre del vídeo explica porqué son completamente ciertas. https://www.youtube.com/watch?v=KpmTiHjUEBU

tom46
8 jun 2018, 21:44

#154 @nebelwerfer La ciacobalamina (lo que se toma para producir B12 en el cuerpo) no tiene origen animal, me gustaría ver de dónde has sacado eso. Es más la producción francesa representa el 80% de la mundial, y más de 10 toneladas de este compuesto son vendidas al año; 55% de las ventas se destina a la alimentación animal, mientras que el 45% restante es para consumo humano. Saca tus conclusiones, pero no es ningún drama ecológico producirla para los humanos.
No te cuesta ni un euro al mes, con 7 euros tienes para 10 meses. Si no hay B12 en nuestra alimentación es porque esterilizamos todo lo que comemos y bebemos. Si bebiésemos agua de río sin estirilizar tendríamos B12 de sobra... pero igual también cólera y demás enfermedades. Y reconozco mi error, no era el 61%, sino el 51%, hay estudios que desmienten lo que las Naciones Unidas (a la cual la EDGAR pertenece), pues no contabilizan factores clave como la deforestación, la respiración de los animales o el óxido nitroso producido por las vacas.
Aquí tienes donde explican detalladamente porqué ese 18% (que es el que dice la EDGAR, no 12% como me dijiste) es erróneo: (explica perfectamente porqué no es un 12% sino un 51%, asique es perfecto para lo que te quiero decir)
http://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf
Si los animales producen el B12, ¿porqué se les suplementa? Aparte, a cualuier mayor de 50 años por norma médica se le receta B12, ¿porqué lo hacen si comen carne? Y nada de spirulina, que da falsos positivos, hay que tomar ciacobalamina. Aparte no justificas porqué es mejor comer carne, no es necesario, hay alternativas que son mejores para el medioambiente y la salud.

tom46
8 jun 2018, 02:17

#152 @nebelwerfer ¿Sabes que el B12 que hay en la carne está ahí gracias a que el animal ha sido suplementado verdad? Crear B12 es tremendamente fácil, es un trabajo sencillísimo en el laboratorio. Por si no lo sabías, en cualquier supermercado en EE UU tienes estanterías llenas de suplementos, asi que sí, no pasaría nada por que los haya en todo el mundo, no sería ningún desastre. Si quieres hablar de impacto ecológico deberías saber que el 80% de los cultivos van a ganadería, es la causa del 61% de los gases de efecto invernadero y un gasto de un tercio del agua del mundo. No soy ningún sectario, tengo argumentos de sobra. Dime, ¿qué tiene más sentido, suplementar a la vaca, matarla y comerla, o usar una cantidad mucho menor de ese suplemento y tomarlo directamente sin la vaca como intermediario?

rareguy
7 jun 2018, 23:13

#13 @nebelwerfer Tus padres también te tocaron por casualidad, entonces tampoco tienes que estar orgulloso de lo que ellos te han dado, según tu autoproclamada perspectiva "pragmática"