nebelwerfer
28 oct 2017, 01:39

#92 @rareguy De nuevo, los recursos son limitados y hay que priorizar. No estoy hablando de dejar de detener corruptos o dejar de salvar gente en los hospitales. Estoy hablando de dejar de preocuparse por gastar un dineral en orfanatos y centros de adopción por impedir que la gente pueda tener la libertad de decidir sobre su cuerpo e invertir los gastos que eso supondría en gente que ya está viva. Esas personas tienen los receptores del dolor atrofiados, pero tienen algo que tampoco tiene un feto y sí tenemos todos nosotros: experiencias y capacidad de percibir la realidad.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:35

#90 @rareguy Y dale, haber, vamos a diferenciar una cosa: forma de vida y vida con condición humana. No, dado que por vida puede entenderse una bacteria, no, no hace falta tener receptores del dolor para estar vivo. Yo ya te he aclarado varias veces que el embrión desde su estado más primigenio está vivo y que no está viva desde su concepción, es que ya los propios gametos (óvulo y espermatozoide) son células vivas, ya viene viva incluso de antes, porque al final, el minuto 1 como tú lo llamas no es más que un óvulo fecundado. De lo que yo te estoy hablando todo el rato y tú estás confundiendo continuamente es vida con condición humana.¿Una masa celular es una forma de vida? SI ¿Una masa celular es una vida con condición humana como la tuya o la mía? NO.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:29

#89 @nebelwerfer A mí me llama mucho la atención que haya gente más preocupada en intentar gastarse el dinero y mantener a gente que no ha nacido ni tiene por qué hacerlo si la madre no quiera que en los refugiados e inmigrantes en general que son gente que ya ha nacido, que tiene los receptores del dolor perfectamente funcionales y están sufriendo.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:28

#87 @rareguy Pero incluso aunque se los tratase con todo el amor del mundo. Los recursos son limitados, no puedes dedicarte a gastar recursos en unos centros de adopción superpoblados, no es en absoluto necesario y además eso generaría un problema, es más como ya te he expuesto, me intento mover siempre por un rango racional, a mí me parece mucho más ético y productivo, permitir siempre el aborto, y utilizar los que nos ahorraríamos en los gastos de unos centros de adopción superpoblados gastarlos en gente que actualmente está viva y necesita ayuda, como los refugiados o los inmigrantes en general. (concluyo)

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:22

#82 @rareguy Obviamente, siempre y cuando dichas circunstancias sean intrísecas al propio individuo, tal como es la edad, su nivel de desarrollo que influye en su condición conceptual, su estado físico-mental, su salud y otra serie de factores. Sin embargo, no hay un valor absoluto, sólo es relativo y sólo aparece cuando tienes varias vidas y no puedes contentarlos a todos.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:18

#79 @rareguy Poner líneas en lo que es vida y lo que no, o en lo que vale más y lo que vale menos, parece difícil, pero cuando estudias biología o medicina o alguna ciencia del estilo, no lo es tanto, es la propia vida la que pone esas líneas. Pero incluso con todo eso, efectivamente, todo ese sentimentalismo es una influencia, una muy grande, lo que para mí no significa nada, para ti es un mundo y viceversa, por eso, cada uno debe tener el derecho a elegir que es al final lo que defiende el aborto, pues, con esto si tú no quieres, no tienes por qué hacerlo, nadie te impone nada, quitandolo, se le impone a la gente un sentimentalismo que no tiene por qué compartir ni lo necesitar.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:14

#79 @rareguy (continuación) Y otra cuestión que me toca mucho las narices, nadie ha hablado que un feto no está vivo, la ciencia ya demostró hace muchos años que un feto, desde su célula inicial e incluso los gametos, están vivos, no se está hablando de eso. De lo que se está hablando es de la condición humana. El asesinato es un delito que consiste en que un humano mata a otro humano. ¿Es un embrión un ser humano? Pues considerarlo, tiene el mismo valor un embrión que un feto de 8 meses o que un niño que ya ha nacido, pues no. (sigo con la conclusión)

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:07

#76 @rareguy Tú crees que es una cuestión compleja porque al igual que otros muchos como tú, os creéis que las cosas son mucho más de lo que son y metéis tonterías sentimentalistas que a la hora de tomar decisiones racionales sólo sirven para nublar el juicio. Que es precisamente lo que expones en la segunda parte de tu comentario. Tus consideraciones sentimentaloides tiene valor para ti, pero el resto no tenemos por qué valorarlas, tú podrás considerar que asesinaron a tu hijo de dos meses, yo considero que destruyeron una masa celular que no ha desarrollado ni receptores para el dolor, que es lo que es y lo que la ciencia ha demostrado (sigo yo también)

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:00

#74 @rareguy De nuevo, otra pregunta con una respuesta muy evidente: al niño porque tiene más años de vida.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:59

#69 @rareguy En el primero, elijo al niño porque tiene más tiempo de vida por lo que sí, considero que su vida es más valiosa que la del hombre en silla de ruedas por una mera cuestión de cantidad de años que le quedan por vivir, en el segundo me es indiferente, pero si supiera su edad, entonces acataría el principio que te he comentado, de nuevo, porque su vida valdría más. Claro que evolutivamente no empatizamos con un embrión, porque un embrión nisiquiera tiene los receptores del dolor desarrollados, como para poder empatizar. Nadie tiene la respuesta de si el aborto es bueno o malo, es por ello que la respuesta correcta es dejar que cada cual decida sobre su cuerpo.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:54

#70 @roni_master96 Te digo lo mismo: Salvar implica sacar con vida y seguridad lo que sea que saques, considerar que mueren no es ceñirse al supuesto, es interpretarlo de forma interesada. Dado que estás solo tú, nadie puede saber que ignoraste al niño, por tanto, la denuncia también es otra interpretación interesada, aún así, con esto, ya admites que un niño vale más que mil embriones, porque en la legislación y salvamento hay algo que se llama principio utilitarista, eso implica que no es ilegal salvar a mucha gente a costa de dejar a unos pocos. En el supuesto, se especifica que ambos elementos te llaman la atención. Otro que escenifica la clase de gente que denuncia el cartel.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:47

#68 @roni_master96 Pero incluso suponiendo que hubieras hecho tu supuesto correctamente, en lugar de la chapuza evidente que has hecho, si me dices "a quien sacarías fuera del edificio" seguiría manteniendo mi respuesta puesto que, como no soy médico, no tengo capacidad alguna para valorar la gravedad de dichas heridas, y dado que el edificio está en llamas y tengo dos segundos para decidir, de serlo, tampoco me pararía a valorarlo.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:44

#68 @roni_master96 Nadie me lo ha dicho, pero yo es que no soy religioso, por tanto yo me muevo a base de certezas, en tu supuesto me dabas 1 niño sólo y 3 hermanos. Tengo la posibilidad de que ese niño tenga hermanos y la certeza de que esos tres son hermanos. Asumo que tiene padres porque biológicamente debe tenerlos, no es necesario que tenga tías, abuelos y un perro para que él haya nacido. Asumo que dichos padres están vivos porque estadísticamente es lo más común. En tu supuesto utilizas la palabra "salvar" eso implica que, por definición escoja al que escoja, sobrevive.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:35

#31 @jj11 El valor y la conceptualidad de algo es intrínseco per sé es independiente de los factores externos, considerar que su valía dependa del medio en el que se encuentre es una hipocresía y una falacia conveniente. Y nadie ha hablado de que una célula carezca de valor, ni siquiera se está hablando del valor absoluto de la propia célula. En todos los casos, incluído en el propio supuesto, se habla del valor relativo, en este caso, el valor relativo de mil embriones con respecto a un niño ya nacido, y en el caso del aborto, el valor relativo de un embrión con respecto a una mujer ya nacida que lo mantiene y debe tener el derecho a decidir si quiere seguir haciéndolo o no.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:28

#22 @Mleko Y no, yo no estaba cambiando las variables simplemente estaba ejemplificando lo hipócritas que sois algunos y lo reacios que sois a admitir algo que es total y absolutamente evidente.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:26

#22 @Mleko No te has ceñido ni un milímetro al supuesto, no mientas, te explico por qué: En el supuesto habla de un contenedor congelado de embriones, no habla de que esté enchufado, ni de que se pueda descongelar, ni hace referencia alguna al calor. Pero aquí el más importante de todos y el que tú te has saltado a la torera por conveniencia El supuesto hace referencia a que puedes "salvar" los 1000 embriones, no dice coger el contenedor y llevarlo fuera, habla de salvar, la propia definición de esta palabra implica que los libras del peligro y los pones en lugar seguro, tú, asumes que mueren, lo cual es contrario a lo que expone el supuesto. Por lo tanto, no majete, has contestado a un supuesto, pero no al que se expone en el cartel.

nebelwerfer
28 oct 2017, 00:14

#20 @jb91 Te equivocas bastante, de entrada, cuando hablo de condición humana hablo desde un punto de vista biológico y funcional, pero sobre todo a nivel conceptual. Un embrión humano, es prácticamente idéntico a un embrión de pollo, sólo lo puedes identificar como humano por características muy específicas y sobretodo por el ADN, pero claro, el ADN no tiene por qué dar tampoco la condición humana, de hecho es bastante ridículo si lo piensas, confío en que llegues por ti mismo esas deducciones obvias, sino, me lo dices, es por no alargarme. En cualquier caso, la condición humana no se adquiere a los dos años ni de lejos, funcionalmente, conceptualmente y biológicamente se puede adquirir perfectamente a los 7-6 meses, porque se desarrollan las capacidades fundamentales.

nebelwerfer
27 oct 2017, 22:10

#33 @roni_master96 3 son más que 1 dado que son todos niños y tienen la misma condición humana en todos los aspectos, escojo a los 3 y dejo al de la pierna quebrada, evidentemente. Además, el daño de dejar al niño es menor que el de dejar a uno de los hermanos, ya que en uno perjudico a los padres, en otro perjudico a los padres y a los hermanos. Bastante evidente el asunto, como te digo, en igualdad de condiciones, la cantidad se impone, no es el caso de los 1000 embriones y el niño en donde se impone la calidad.

nebelwerfer
27 oct 2017, 22:05

#16 @trollenado117 Yo no digo que sean dos seres humanos exactamente iguales, todo lo contrario, a ver si nos aclaramos. Si mis padres hubieran abortado a mí no me importaría porque no existiría. Del mismo modo que si mis padres hubieran visto que no me hubiesen podido dar una vida digna me habrían abortado y con muy buen criterio a mi parecer. Vuestro paradigma ridículo de que la persona que aborta es una chica que lo ha hecho sin condón porque le ha dado la gana empieza a ser ya un poco patético.

nebelwerfer
27 oct 2017, 14:36

#13 @Mleko No majete, no es buscar lo fácil, no habla de que sea más fácil coger al niño que a los 1000 embriones, estamos hablando de la certeza de salvar lo uno o lo otro. Esto se desmonta fácilmente cambiando las condiciones del supuesto, si en lugar de elegir entre salvar a 1 niño y salvar a 1000 niños ¿a que ya no escoges al niño? Sabes que los tiros no van por ahí y sabes perfectamente lo que se está preguntando, estás ejemplificando perfectamente la exposición que comenta del abortista que le intenta buscar la vuelta a todo para evitar contestar lo evidente, que la vida del niño, vale más que la de 1000 embriones, porque no son lo mismo, ni de lejos.