nebelwerfer
1 nov 2017, 06:30

#120 @roni_master96 3º No, los padres no dirían eso, porque estoy convencido de que en el fondo que nadie se cree que 1000 embriones valgan más o lo mismo que un niño ya nacido. Pero aún suponiendo que así fuera, eso, en las fuerzas de salvamento es básicamente el día a día y nadie ha sido condenado por haber salvado a una mayoría a costa de no salvar a una minoría, la ley los legitima para priorizar porque precisamente de eso van las fuerzas de salvamento, de salvar al mayor número posible de personas, si tienen que elegir entre salvar 1000 o a 1 salvan a 1000 y los familiares del 1 se aguantan y a poco que tengan un poco de cabeza y piensen en frío sabrán que hizo lo correcto. No es el caso de los 1000 embriones que ni se acercan a la concepción humana.

nebelwerfer
1 nov 2017, 06:26

#120 @roni_master96 ¿De verdad me estás preguntando por qué un niño en caso de incendio en un edificio (que obviamente no conoce porque no es un sitio que sea frecuentado por niños) no se recorrería todas las malditas salas en busca de una salida o de alguien que le ayudase? ¿Tú te das cuenta de lo estúpida que es ya la propia pregunta? 2º Dado que puedes decir perfectamente que el niño pudo llegar después de que tú salieras, esa pregunta, de nuevo, sigue siendo absurda.

nebelwerfer
1 nov 2017, 06:20

#119 @roni_master96 Si sacas el cubito de hielo y se derrite en el camino o tras haberlo sacado del edificio, no lo has salvado, simplemente has cambiado un peligro por otro, salvar el cubito implica todo el proceso desde que lo sacas del incendio hasta que lo guardas en otra nevera funcional y si se derrite un nanolitro, no lo has salvado, has perdido un nanolitro, lo que has hecho ha sido evitar un mal mayor, pero eso no es salvar. Es como si tú tienes que salvar la ciudad de un meteorito, desvías el meteorito y en lugar de cargarse la ciudad entera se carga el 50%, no has salvado la ciudad, has evitado que toda la ciudad sea destruida,incluso,se podría decir que has salvado el 50% de la ciudad,pero desde luego no has salvado la ciudad en su conjunto.

nebelwerfer
1 nov 2017, 06:17

#119 @roni_master96 Me fascina tu capacidad para quedarte sólo con la parte que te interesa y obviar la parte que automáticamente te desmonta toda tu argumentación, no sé, te pensarás que soy medio tonto y no soy consciente de lo que escribo, te repito la definición ENTERA: Librar de un riesgo o peligro, PONER EN SEGURO. No sé si pillas esta sutileza, pero PONER EN SEGURO significa precisamente garantizar su seguridad.

nebelwerfer
1 nov 2017, 06:10

#118 @roni_master96 sí, efectivamente tengo el suficiente sentido común para discernir entre una amputación más o menos grave, no es el caso con las "heridas" porque como te digo, no soy médico, una herida superficial leve puede parecer gravísima y una herida que en principio es leve puede ser una hemorragia interna imposible de curar,como no tengo conocimientos para eso, lo obvio, porque como ya te he dicho, no actúo sin saber. Dado que la variable "gravedad de la herida" no entra en mi ecuación (precisamente porque si lo hiciera sin tener conocimientos SÍ sería subjetivo), el criterio utilizado para el acto seguiría siendo objetivo, pues me baso en variables que puedo cuantificar.

nebelwerfer
1 nov 2017, 06:08

#118 @roni_master96 Bueno, para empezar mejor mírate lo que significa "subjetividad" porque no tiene nada que ver con lo que cuentas. En segundo lugar, es lo que te he dicho previamente, sí, no hace falta ser médico para saber que si ves el cuerpo en un sitio y la cabeza a tres metros de distancia es difícil salvarlo, tu ejemplo viene a ser eso. Sin embargo, en tu supuesto has dicho "heridas", una cosa es una herida, otra una amputación.

nebelwerfer
30 oct 2017, 01:48

#113 @jj11 Y de nuevo vuelves a errar. Dentro del periodo de gestación dejar de mantenerlo y matar esa masa celular es lo mismo, se diferencian en una mera cuestión semántica. Y lo que es aberrante es obligar a una mujer a someterse al estres del embarazo y el parto en contra de su voluntad con tal de no matar una masa de células que no ha desarrollado ni los receptores del dolor, que es lo que es un embrión hasta los 2,5 meses de embarazo. Si la mujer quiere mantenerlo que lo haga y luego que lo dé en adopción, sino quiere sufrir un embarazo que NO DESEA que aborte es tan simple como eso, porque vale más una mujer formada que siente y padece que una masa celular que no hace ninguna de esas cosas.

nebelwerfer
30 oct 2017, 01:43

#113 @jj11 No sólo estás muy confundido sino que caes en un absurdo. Si consideras que un ser humano lo es a partir de la fecundación lo es a todos los efectos independientemente de si está o no adherido o de las posibilidades de vida que tenga. Decir lo contrario es una completa hipocresía, en caso contrario, lo que estarías diciendo es que una óvulo fecundado no adherido es menos humano que uno que sí lo está que a su vez es más humano que uno que esté en un tuvo de ensayo. La esencia de un objeto, una vez que se la das es inmutable, sino o es que no se la has dado o eres un interesado.

nebelwerfer
29 oct 2017, 02:32

#7 @chechoel Sí hay que elegir en ese 99% de los abortos, hablamos de anteponer la voluntad de una persona que piensa, siente y padece a la de una masa celular que no ha desarrollado ni los receptores para el dolor. Y no hay embriones de un día, a ver si aprendemos, que es lo que a muchos os pasa, que no tenéis ni idea, tras un día después de la fecundación lo que obtienes es una mórula, no un embrión.

nebelwerfer
28 oct 2017, 18:00

#100 @roni_master96 Y si un niño vale más que mil embriones formados porque piensa respira etc como bien admites, entonce, ni tiene ningún sentido anteponer la voluntad y la vida de una mujer que piensa respira etc a un embrión.

nebelwerfer
28 oct 2017, 17:56

#100 @roni_master96 Salvar según la RAE: Librar de un riesgo o peligro, poner en seguro. Salvar implica que no solo los libras del riesgo del incendio sino que lo pones en seguro, es decir, garantizas su supervivencia. El castellano es una lengua muy rica y hay diccionarios que garantizan el significado de cada palabra, te sugiero que los utilices, para evitar interpretaciones tendenciosas. Un saludo.

nebelwerfer
28 oct 2017, 17:53

#100 @roni_master96 Veo que tú el tema de la sanidad no lo controlas en absoluto, sí, hace falta ser doctor o enfermero para determinar la gravedad de las heridas de un sujeto, porque lo que en un principio parece una herida superficial, puede ser una perforación de algún órgano lo que complica la cosa, obviamente si hablamos de heridas en las que ves el cuerpo en un lado y la cabeza en otro, pues sí, no hace falta ser médico para valorarlo. A mí es que no me gusta hacer las cosas sin saber, lo que hagas tú ya no es problema mío, si tú quieres valorar las heridas de un sujeto sin tener ni pajonera idea y moviéndote sólo por instinto, allá tú, yo no hago eso.

nebelwerfer
28 oct 2017, 17:48

#99 @roni_master96 ¿De nuevo, como demuestran, sin testigos y sin nada que tú efectivamente viste al niño en la sala? ¿Como demuestran que el niño estuvo ahí todo el tiempo y no se movió tras tu partida? Y de nuevo, si denuncian porque has salvado al contenedor en lugar del niño tú ya estás admitiendo que mil embriones vivos no valen lo mismo ni son lo mismo que un ser humano formado como es un niño. Y no, los provida no defienden que un espermatozoide sea un ser humano, dicen que un ser humano como tú y como yo o como el niño se crea en el momento de la fecundación, ahí está la cosa, pues según los provida el contenedor contiene 1000 personas (cosa que este supuesto demuestra que no se lo creen ni ellos).

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:54

#65 @mclalo No no no, los provida no dicen que los embriones son unas formas de vida que merecen respeto, lo que dicen es que son unas formas de vida que valen más y tienen más derechos que la persona que los gesta que ni siquiera puede decidir si quiere seguir con el proceso o cortarlo. La pregunta no tiene trampa porque es precisamente eso, comparar los derechos y el valor de una persona que piensa, siente, razona y ha vivido (extrapolando, una mujer) con un embrión. No es estúpido meter consideraciones machistas, al fin y al cabo, los provida pretenden imponer una situación a una mujer en contra de su voluntad y esto es algo que afecta a la mujer exclusivamente porque es la que lo tiene que gestar.

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:43

#18 @nebelwerfer Y para evitar al típico tontaco que sale siempre con la misma, sí, esto va dirigido a TODOS los nacionalismos y a TODOS los patriotismos incluido el español por supuesto, faltaría más.

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:42

Diría algo, pero este ya es un tema que viene de largo, así que que lo digan otros:
«Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad» y «El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales». Arthur Schopenhauer y de regalo para todos los que dicen ser "nacionalistas de izquierdas": "El nacionalismo se inventó para dividir a la clase obrera" Karl Marx, también conocido como fundador del socialismo moderno y del concepto de la lucha de clases.

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:34

#5 @death_man Es exactamente lo mismo.

nebelwerfer
28 oct 2017, 03:29

#4 @dalashater Los nacionalismos son repugnantes y el pilar más fundamental del fascismo, sea español catalán o de villanueva del pardillo. Las banderas son simples trapos, y las fronteras y países se crearon para tener mejor controlada a la clase obrera. No hay nacionalismo bueno.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:46

#94 @rareguy Un embrión es una masa celular, informe en sus fases más tempranas que ni ha empezado a desarrollar el esbozo de ninguno de los órganos. No tiene sistema nervioso, no tiene cerebro, no tiene ojos, ni oídos ni nada, es simplemente una esfera de células que poco a poco se va evaginando sobre sí misma y va dando cavidades que en el futuro se convertirán en órganos, con menos de dos meses ni uno de sus órganos están desarrollados, mucho menos son funcionales, es una masa que ni siente ni padece. ¿Está eso a la misma altura que un feto de 8 meses? ¿Podemos considerarlo una persona como lo eres tú o yo? Sería bastante ridículo científicamente hablando.

nebelwerfer
28 oct 2017, 01:41

#92 @rareguy Con lo de las plantas y los hongos insisto, no confundas forma de vida con vida humana, nadie está hablando de lo primero, estamos hablando de los segundo, se que son las 2 de la madrugada pero....