nebelwerfer
1 nov 2023, 14:16

#37 @esjatos "Eso no ocurrió y lo que yo he expuesto sí. ¿Los británicos desalojaron a quien? ¿LOS BRITÁNICOS? ¿Los judíos? ¿Los judíos antes de 1948? ¿ANTES DE 1948? Deja de mentir, puto miserable." Bueno, voy a ignorar el tremendo insulto que me has soltado porque yo entiendo que estés tenso al ver que te van desmintiendo todo lo que dices y tengas momentos de enajenación que voy a pasar por alto por el bien del debate. Lo que yo he comentado sí ocurrió te pongas como te pongas e insultes lo que insultes. Los británicos antes de 1948, de hecho empezaron en 1928 ya facilitaron la formación de colonias judías en la zona y lógicamente para hacer eso había que desalojar territorio, lo que llevó a la revuelta de 1936, y obligó a los británicos a replantearse sus políticas. "En 1948, los jordanos tenían Jerusalén como su capital y su decisión fue intentar exterminar a los judíos de las tierras que habitaban, desde comunidades mucho más antiguas que Jordania medieval que es de donde vienen los colonos que dicen ser ""palestinos"" sin serlo." De hecho no fue así, la mayoría de las poblaciones judías que entraron en el territorio de palestina lo hicieron entre 1928 y 1948, debido al éxodo que hubo en Europa por las políticas fascistas, y no fue tanto la del exterminio sino la de la recuperación de su territorio que las potencias aliadas les arrebataron, ¿había odio antisemita? Por supuesto dado que en su percepción era los judíos los que les habían arrebatado sus tierras, sus casas y su territorio, aunque la realidad fue que todo eso lo hicieron las potencias aliadas para dárselo luego a los judíos. La culpa de todo esto precisamente la tienen los británicos y los estadounidenses, no la tienen ni los judíos ni los palestinos.

nebelwerfer
1 nov 2023, 14:06

#37 @esjatos De hecho la realidad es muy diferente a cómo la pintas. Vuelvo a ir desmintiendo cosas: "Palestina nunca existió como estado." Ya te he demostrado que sí, con el estado denominado "Mandato británico de Palestina", que por mucha rabia que te dé, era a todos los efectos un estado. "Mentira podrida. Los británicos no le regalaron nada a los judíos." De hecho sí, es más, los británicos durante la primera guerra mundial les prometieron a los palestinos la independencia total de su territorio, cosa que no sólo no cumplieron sino que empezaron a crear colonias judías en los territorios. Lógicamente, los palestinos se cabrearon mucho por esto porque se sintieron doblemente traicionados, lo que llevó a los hechos que describes, pero sí, te pongas como te pongas regalaron. "¿Su territorio? ¿Su? ¿SU? ¿De quien dices que era ese territorio? La soberanía era Otomana, después Británica." Como ya te he explicado (de nuevo) los palestinos, es decir gente que llevaba viviendo allí varias generaciones, vieron en los británicos una oportunidad y de hecho tuvieron un estado a efectos prácticos, ¿era independiente? lógicamente no, dependía de los británicos, pero sí, era su territorio, desde luego era más suyo que de los británicos o de los colonos que venían de nuevas aprovechando las circunstancias y esto llevó precisamente a revueltas dado que los palestinos no aceptaron (como cualquier otra persona) que gente de fuera hiciera lo que les diera la gana con su territorio. "¡¡¡Los jordanos MASACRARON judíos indefensos!!!" Una acción terrible, por supuesto, pero alimentada por las malas políticas de los británicos. Como digo, cuando a la gente la echas de sus casas como si fueran cosas y no personas, terminan haciendo acciones desesperadas y deleznables y de indefensos nada porque te recuerdo que los judíos formaron grupos paramilitares, de verdad tienes que salir de esa mentalidad de buenos y malos.

nebelwerfer
30 oct 2023, 17:48

#30 @esjatos "Estos son los conflictos con los que hay que comparar el conflicto Israel vs Arabes" Y pones una serie de cosas que no tienen absolutamente nada que ver, salvo que consideres que por ejemplo los Otomanos sean el equivalente a los Israelíes en el genocidio armenio. "La diferencia es que los árabes y demás relacionados no se salieron con la suya contra los judíos de Israel" Previamente estabas justificando la legitimidad de un estado o territorio en base a quien ganaba la contienda, ahora haces lo contrario, cambias de argumento en función de la conveniencia. Por cierto, usas mal el término árabe, para empezar creo que estás confundiendo ser árabe con ser islamista y para continuar ni los palestino, ni los otomanos ni nadie de por allí es "árabe", "árabe" son los que viven en la península arábiga, que está bastante lejos de la zona. A mí me da que tu problema es más una cuestión religiosa que otra cosa, como si el resto de las religiones no fueran una mierda igual que el islamismo.

nebelwerfer
30 oct 2023, 17:43

#32 @esjatos España tenia una politica antiterrorista estupida que permitio que ETA existiera durante mucho tiempo cuando en cualquier pais serio como EEUU, UK [...]" Por un lado lo que dices es falso porque UK jamás hizo nada parecido con el IRA, así que igual deberías informarte, en segundo lugar, te recuerdo que la época de Franco pasó, en democracia no puedes ir por ahí arrasando pueblos donde crees que hay terroristas llevándote a toda la población civil de por medio y es que la gente con un par de dedos de frente sabe que esa clase de barbaridades no acaban con el terrorismo, al revés, crean víctimas que por puro odio se unen a la causa terrorista. De hecho, lo que propones lo hacían los nazis para combatir a las guerrillas, sorpresa sorpresa, la estrategia no funcionó. Por suerte ningún país occidental está tan sonado como para hacer lo que tú propones o lo que hace Israel en su propio territorio.

nebelwerfer
30 oct 2023, 17:40

#30 @esjatos "Es inevitable que pierdan territorio por ello, que no puedan aprender con las hostias que se llevan es su problema" Aquí básicamente estás determinando que la legitimidad la tienen los vencedores de las guerras, eso no funciona así amigo, ganar o perder una guerra no te da la razón. Sigo "El culpable de una guerra es quien la inicia." Eso es un pensamiento simplista, cuando tú puteas a la gente tanto que termina tan desesperada que no ve como otra opción viable nada que no sea la violencia igual algo de culpa tienes si ellos inician una guerra. Esto me recuerda un poco a esa lavada de manos que hicieron los ingleses y franceses con el tratado de Versalles, como si este tratado tan inhumano no hubiese tenido nada que ver con la II Guerra Mundial. "Quien mueve el ejército para masacrear al país vecino es el malo." De nuevo, pensamiento simplista, si te quitan una parte de tu territorio y mueves tu ejercito para recuperar ese territorio eres tan malo como Ucrania, Francia o básicamente cualquier país que haya hecho una guerra defensiva. Y es que, te pongas como te pongas, los palestinos estaban antes y era su territorio. "Desde el punto de vista militar Israel esta haciendo lo correcto." Desde un punto de vista militar en la que se busca el genocidio del enemigo para quedarse con su territorio que han ido conquistando poco a poco, sí, claro, lo están haciendo correctísimamente. Pero es que no hablamos de estrategia militar, sino de la molaridad y legitimidad de unos actos que no hay por donde cogerlos. "

nebelwerfer
30 oct 2023, 17:31

#29 @esjatos Vamos desmintiendo cosas: "Palestina nunca existió como estado, era territorio del imperio otomano y después del británico." Mentira, con el imperio británico existió como estado, esta controlado por reino unido bajo el nombre de "Mandato británico de Palestina" pero fue una administración territorial que a efectos prácticos se comportaba como un estado. ". Los colonos árabes jordanos masacraron aldeas judías y las comunidades judías desesperadas ante la dejadez de los británicos y temerosas de ser pasadas a cuchillo crearon un grupo paramilitar y pidieron ayuda al Éxodo para defender sus poblaciones." Esas acciones vinieron precisamente porque los británicos previamente despojaron a esos jordanos para establecer colonias judías, de hecho todo vino porque los palestinos veía como los británicos amenazaban con dividir su territorio y ya en ese tiempo empezó a haber un apartheid. De ahí que luego finalmente tras la II Guerra Mundial, con tantos judíos sin saber dónde colocarlos, se creara el estado de Israel. Mal vamos si tus fuentes son "wikipedia" ¿qué tal un libro de historia de verdad?. Y luego está una cuestión importante, cometes un error de forma, llamas "colonos jordanos" a gente que llevaba viviendo en ese territorio desde hace siglos, de hecho, es más bien al contrario, hubo un proceso de colonización judío en el territorio, sobre todo tras la caída del imperio otomano que no veía con buenos ojos el judaísmo, voy a suponer que es un error de conocimiento en lugar de un término mal intencionado para tergiversar una cuestión obvia. "Cada guerra (1920's, 1948, 1967, la actual) la han iniciado los colonos jordanos por puro odio tribal." Sí, evidentemente cuando desalojas a la gente de sus casas como a perros para poner a otros, algún resentimiento generas.

nebelwerfer
28 oct 2023, 15:38

#26 @desquiciadoydestrozado Genial, el primer paso para superar la adversidad es reconocer la realidad. Bravo. Para todo lo demás, me remito a lo que he dicho anteriormente, venga, te cedo la última palabra para que tu autoestima no sufra mucho, que veo que lo necesitas con ansia ;).

nebelwerfer
28 oct 2023, 15:36

#24 @desquiciadoydestrozado "Cera" se escribe con "c" no con "z", chavalote. Y lo cierto es que ya he dicho todo lo que quería decir. Si aportas algún argumento te contestaré, sin embargo, si son más lloriqueos y pataletas, mi contestación es remitirte a los comentarios que te he dedicado cuando has empezado con esa línea. Así que nada, volverte a recomendar que pises una biblioteca en algún momento de tu vida, que logres alcanzar la mayoría de edad y desearte mucha suerte en la vida en general porque está claro que te va a hacer muchísima falta, venga yogurín, suerte que ahora además creo que ya empiezan los exámenes de finales de trimestre del instituto.

nebelwerfer
28 oct 2023, 15:31

#22 @desquiciadoydestrozado "en tu caso no considero que digas cosas ridículas. Igual tienes razón pero me hace reír tu pedantería y lo repelente que eres😂😂 sigue sigue que me das años de vida 😂" Genial vamos avanzando, hasta tú mismo admites que mientras que yo doy argumentos tú simplemente te comportas como un chaval de primaria y que en lugar de haber optado por un debate interesante, has optado por la opción más penosa. Venga, hablemos ahora de la parte en la que supuestamente no contestas a mensajes que no te afectan, porque yo veo mucha risita, pero ahí andas contestando, por lo tanto el cuento de que no te afecta igual pierde bastante credibilidad. A mí me da que la base de todo esto es que te has picado porque efectivamente estás viendo que igual tengo razón pero como eres un garrulo y tienes que salvar la "honrilla" has tirado por esta línea. En fin.

nebelwerfer
28 oct 2023, 15:27

#11 @desquiciadoydestrozado "pero es que según vuestra lógica Israel no debe protegerse porque claro pobrecitos los Palestinos" Nadie está diciendo que Israel no pueda protegerse, eso te lo has sacado tú de la manga para tener algo que poder atacar. "¿Entonces Israel no debe atacar y dejar que se los coman por arriba y por abajo? No" ¿Pero en qué quedamos? ¿Se está protegiendo o está atacando? ¿Ves como no tienes ni puñetera idea de lo que hablas? Venga, te doy la explicación para niños de tres añitos que le faltan un verano: ¿Qué es protegerse? Pues mira, protegerse es montar un sistema de antimisiles que paren todos los intentos de ataques de grupos terroristas, venga, repite conmigo: eso está BIEEEN. ¿Qué es atacar? Dedicarse a bombardear de forma indiscriminada una región, matando en su mayoría a civiles, cortándoles el agua, la electricidad, el alimento y demás recursos básicos provocando básicamente un genocidio en masa. Y eso, querido mío está maaaaal. Y es que en base a tu lógica, lo que tendríamos que haber hecho con ETA es desalojar toda Euskadi (porque por lo visto para ti las personas son como ganado y se las puede mover cuando a uno le salga de los huevos) y luego bombardear toda la región. En serio, si esto te parece mínimamente razonable, ve al médico a que te lo mire.

nebelwerfer
28 oct 2023, 15:20

#20 @desquiciadoydestrozado Escocido con qué? Si has sido absolutamente incapaz de refutar nada de lo que he dicho JAJAJA. Dices que cuando te dedican un comentario ridículo ni te molestas en contestar, bueno, pues en primer lugar, gracias por validar automáticamente todos los comentarios que te he dedicado y que tú has contestado aunque haya sido de una forma ridícula. Yo funciono de manera diferente a ti en ese aspecto, cuando veo un comentario ridículo de un fantoche que se pone a patalear porque no tiene ni un solo argumento racional que ofrecer para refutar lo que he dicho, me aseguro de contestarle y de dejar clara las cosas, no porque me afecte o me deje de afectar (entiendo que en tu caso, dado que me contestas, sí te ha afectado) sino porque creo que es importante para aquellos que entren y vean la conversación quien es el que da argumentos y el que intentar irse por la tangente de una forma burda para no reconocer que es un cateto que no tiene ni pajolera idea. También, lógicamente encuentro placentero el reírme de palurdos como tú que se dan una hostia de realidad cuando se encuentran con contestaciones que no caben en un meme ;).

nebelwerfer
27 oct 2023, 20:43

#18 @desquiciadoydestrozado Voy a obviar la parte en la que te comportas como un incell que huele a esmegma a 20 km a la redonda y aclararte un par de conceptos que veo que te haces un poco de lío: Yo sé que para un indigente mental como es tu caso, veinte líneas de texto es una parrafada y escribirlas es una tarea hercúlea, pero nada más lejos de la realidad, ya verás que cuando pises una biblioteca y abras un par de libros comprenderás esto que te digo. En cuanto a lo de patalear y berrear que es lo que haces tú frente a dar argumentos, que es lo que hago yo, te explico las diferencias: Cuando haces un texto dando argumentos de por qué cada punto de tu contestación (esa en la que dices que comparar a Ucrania con Palestina está mal porque lo dices tú) se llama argumentar. Cuando ante ese texto, en lugar de intentar dar algún argumento que refute algo de lo que he dicho (como he hecho contigo en un inicio) tiras por una línea de texto vacía que no refuta nada, ni aporta nada simplemente para que tú te sientas bien contigo mismo, eso se llama berrear y patalear ;).

nebelwerfer
27 oct 2023, 01:45

#16 @desquiciadoydestrozado ¡Ay! Pero qué analfabeto (has puesto cuatro palabras y dos tienen faltas ortográficas). En fin, veo que salvo contestaciones de niño de tres añitos eres incapaz de refutar nada, pues lo dicho, deja de patalear, enciérrate 10 años en una biblioteca y luego vuelves.

nebelwerfer
24 oct 2023, 14:36

#14 @desquiciadoydestrozado Chavalote, si te piensas que algo de lo que he dicho es "propalestina" o una de dos o tu comprensión lectora es la de un niño de tres añitos o estás tan adoctrinado que eres incapaz de entender que condenar las acciones del estado de Israel y reconocer dónde está el origen del problema es directamente ser propalestina. Va a ser verdad que estás desquiciado, pero bueno, lo aclaro por si acaso: No soy pronada, soy pacifista, a diferencia de los tarados de turno yo no tomo partido en una guerra porque no soy tan retrasado de defender ningún bando ya que sé que ambos van a hacer barbaridades. Me da a mí que tu problema es que te han desmontado la película que tenías en la cabeza, por eso, ante dos textos donde refuto cada una de las gilipolleces que has dicho con datos objetivos, lo único que te ha quedado por hacer ha sido la de poner una línea de texto sin ningún contenido. Pues nada, compañero, cuando crezcas y tengas algún argumento que dar, vuelves, mientras tanto te recomiendo que vayas a una biblioteca que buena falta te hace.

nebelwerfer
24 oct 2023, 02:40

#7 @desquiciadoydestrozado Ah y por cierto, Ucrania ha realizado varios ataques con drones a la ciudad de Moscú, así que ni por esas tienes razón. La moraleja de esta historia es que la gente como tú debería empezar a dejar de entender las guerras (porque te guste o no, lo de Palestina e Israel es una guerra) como un conflicto entre buenos y malos, sino como una tragedia en la que TODOS los bandos, sin excepción hacen barbaridades y llamar terroristas a unos mientras se enaltece a los otros es o ser muy ingenuo y tener muy poca cultura histórica o directamente ser un adoctrinado por la propaganda. Decir por último que los de Hamas son unos fundamentalistas religiosos pero los que ahora mismo gobiernan el estado de Israel lo son también hasta el punto que casi el país es una teocracia, así que ambos son la misma mierda religiosa que matan en nombre de su dios y la única diferencia es el nombre.

nebelwerfer
24 oct 2023, 02:36

#7 @desquiciadoydestrozado No, no es un insulto, es más voy más allá, comparo a Palestina con Ucrania, igual que la comparo con España durante la ocupación francesa, así como la comparo con Francia durante la ocupación alemana. "Ucrania se defiende de la ocupación atacando bases militares, nunca contrq población civil mientras que ellos si reciben ataques a civiles" Lo dices como si Israel no atacara a la población, de hecho, si asumimos que Hamas es una organización terrorista y sus ataques no son un acto de guerra sino terrorismo, las acciones de Israel tienen aún más gravedad porque no solo atacan a un objetivo civil como es la franja de Gaza como represalia a un ataque terrorista, sino que les cortan el suministro a TODA la población, como muy bien te han explicado, es como si para combatir a ETA España bombardease todo Euskadi, así que lo que dices no hay por donde cogerlo y defiendes lo indefendible. Si por el contrario asumes que Hamas no son terroristas sino una fuerza armada de una nación en contra de otra, decir que en el siglo XX no ha habido ni una guerra en la que ninguno de los bandos no atacase a la población civil. La gente como tú no llama terrorista a los ingleses por el bombardeo de Dresde, ni por ser la primera nación en la II Guerra Mundial en empezar a atacar objetivos civiles, tampoco llama terrorista a los estadounidenses por lanzar dos bombas atómicas en dos objetivos civiles, así que ese cuento a otro. Y en lo que a mí respecta, me suda los cojones que esos ataques se hagan en nombre de "dios" o en nombre de "la patria" como si una cosa fuera más repugnante que otra. Sea como fuere, los que defendéis a Israel lo hacéis por pura propaganda, en cuanto uno se pone a pensar las cosas se da cuenta que no hay manera de defender sus acciones y que todo este conflicto viene porque se está ocupando una parte del territorio palestino.

nebelwerfer
22 oct 2023, 00:18

#8 @cazazurdos Varias cosas querido mío, que te veo algo perdido. Vamos por partes, yo entiendo que como eres un indigente mental pues tengas que ir a lo más simplista posible para no cagarte encima por el esfuerzo intelectual, así que tiras de las dicotomías más extremas: Si tiene papeles y trabaja bien. Si no tiene papeles y delinque mal. Claro, no dices nada de los casos en donde trabaja pero no tiene papeles (que de hecho es el caso mayoritario), porque bueno, eso ya no es blanco o negro y claro, así uno no puede hacer una falacia de la falsa dicotomía en condiciones. Eso sin contar con que evidentemente, si una persona no puede acceder a un trabajo porque gente como tú la considera ilegal y por tanto "trafica, roba y agrede" pues ya me dirás qué opciones tendrá para sobrevivir si no es traficando, robando y agrediendo, ahí está la ironía, que es la gente como tú la que provoca esas situaciones. Luego dices la tremenda subnormalidad de que si la izquierda los quieren tanto, los centros de inmigrantes se pueden poner en su barrios, pero vamos a ver chaval, ¿En qué barrios te crees que se llevan emplazando estos centros? ¿Tú te crees que se ponen en Pozuelo, el Paseo de la Castellana o Serrano? Pues no querido mío, se ponen en Vallecas, Vicálvaro, Arganda, Arganzuela, Usera y del estilo, así que tranquilo machote, que la segunda parte ya la tienes y oye, nosotros los recibimos con los brazos abiertos, desde luego mejor eso que un puto facha ;).

nebelwerfer
22 oct 2023, 00:10

#4 @brinxer A tu segunda cuestión, que es la mejor de todas, decirte un par de cosas: Israel es un estado, no es la sociedad judía en su conjunto, parece mentira que haya que decir esto pero por lo visto a la gente como tú hay que recordárselo porque os veo algo perdidos cuando habláis de eso y del holocausto tan alegremente. Lo segundo que te digo, es que igual la falacia de la doble dicotomía que te montas cuela a lo mejor para algún indigente mental que tengas de colega, pero nuevamente no funciona así, estar en contra de un régimen teocrático como es el que tiene el estado de Israel no significa apoyar el régimen teocrático que tiene Hamas, tranquilo, todas las religiones sin distinción son una puta mierda, no se hace apología de una u otra en base a lo que se apoye, la época de las cruzadas ya pasó, igual es hora de superarlo. Esto es un conflicto sociopolítico, aquí Cristo, Yahvé, Alá y cualquier otro nombre de dios de religión de mierda pinta más bien poco, otra cosa es que te hayas tragado con patatas los programas de Ana Rosa y te pienses que va de religiones, holocaustos y demás gilipolleces simplistas, pero nada más lejos de la realidad.

nebelwerfer
22 oct 2023, 00:08

#4 @brinxer "Cuando solteis estas idioteces, igual a vuestro séquito lo convenceis con solo posicionaros, los que ternemos inquietudes más allá de la farlopa nos encantaría saber como llegais a estas conclusiones y cual es la solución correcta a este conflicto." Dices eso y posteriormente sueltas la siguiente subnormalidad: "Venga va Israelíes, ya habéis estado mucho tiempo ahí dando por saco. Vamos a hacer un holocausto judío Nº2 y esta vez os erradicaremos del todo. Alah es grande y esas cosas!" Supongo que esta es vuestra solución al conflicto." A mí me da que el que intenta convencer a su séquito enfarlopado eres tú, amigo, porque si no, no entiendo a qué viene la demagogia de baratillo combinada tan exquisitamente con esos prejuicios para hacerse el machote. Vale, mira, te explico, a tu primera cuestión, te basta con abrir un libro de historia, ver de quién era ese territorio antes de meter a Israel con calzador y entonces entiendes bastantes cosas. Por otro lado, asumes que reconocer que es Israel la que está ocupando Palestina es ya posicionarse, pues lamento decirte que la vida no es tan sencilla, pero en fin.

nebelwerfer
21 oct 2023, 23:58

#4 @brinxer "Ya que estamos, explicad que dota de legitimidad la existencia de un estado. Por que si todos sois tan expertos del derecho internacional sabréis explicarlo." Pues todo empezaría porque la población que vive en ese territorio decida de forma democrática que su territorio fuera un estado, por cierto, confundes legalidad con legitimidad, la legalidad está guardada por el derecho internacional y por tanto por los que confeccionan dicho derecho (sorpresa sorpresa EEUU), la legitimidad es una cuestión moral y cuando tú le arrebatas a la gente su territorio, la echas, metes gente nueva y decides por tus cojones que eso es un estado, muy legítimo no es, sobre todo para la gente que has desalojado. "explicad cual sería una respuesta proporcional contra lo ocurrido en territorio Israelí en el fatídico concierto asaltado. Quizá empalar a los lideres de Hamas analmente sea proporcional? No olvidemos colgarlo en redes sociales!" Pues desde luego eso sería de hecho más proporcional que dedicarse a bombardear viviendas y hospitales matando a miles de civiles que no han hecho nada. Con respecto a las redes sociales, ¿no estás haciendo tú lo mismo?.