davidfkyeah
4 mar 2015, 12:21

#87 @Gurahl Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol, criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso....Nada en este mundo es perfecto y o jodes un animal o jodes al otro, ademas como me estoy cansando de repetir, eso se hace principalmete cuando la poblacion de lobos o de otro animal ha crecido en exceso, tanto que no tiene suficiente con los recursos que hay en la naturaleza y se intenta apoderar de los del hombre, pero ya estoy harto de este tema y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas.

davidfkyeah
3 mar 2015, 23:40

#75 @Gurahl Ah y por cierto esa parte en la que me llamas atontado por decir que la carne viene de la ganaderia me hace muchisima gracia cuando llevo desde el principio de la conversacion diciendo que esa caza es para que los animales carnivoros (como los lobos) no maten al ganado, pero bueno que parece que te estas enterando 100 por 100 de lo que estoy diciendo...muy logico todo

davidfkyeah
3 mar 2015, 23:37

#75 @Gurahl Perdona tienes razón, pongamos vallas electrificadas, usemos pesticidas u otros instrumentos para que esos animales no interfieran....oh espera que eso esta mal? vaya...

luthix
3 mar 2015, 23:34

#74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.

Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.

luthix
3 mar 2015, 23:27

#73 @Gurahl Los cerdos no tienen conciencia? Y dices que soy yo el que necesita informarse? Tu ego no te permite ver más allá de tu propia especie. La conciencia en los animales está cientificamente demostrada (aunque creo que salta a la vista que son seres sintientes)
La racionalidad es lo que dá los derechos? Si así fuera, los bebés no tendrían ningún derecho, ya que son menos racionales que los animales. Además hay prmates que han logrado aprender lenguajes con más de 1000 palabras, lo que demuestra que si tienen racionalidad.

Los derechos humanos se han hecho desde el antropocentrismo. Cuando se habla de derechos no tienen porqué ser los derechos humanos. Al fin y al cabo son un dogma que, cuando se discute de ética, no iene cabida.

davidfkyeah
3 mar 2015, 22:44

#56 @Gurahl Que no lo comparas???? Segun tu estoy a favor de la pena de muerte porque defienda que se cace para defender el ganado y el cultivo. Además el que parece que no se entera eres tu, no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad! Y con lo de "en todo el mundo" no me estoy refiriendo a la caza unicamente de lobos sino de cualquier animal que, debido a un crecimiento excesivo de su poblacion, no solo pone en peligro a las producciones humanas, sino a todo el ecosistema, como ya dije, lobos, conejos o cualquier otro animal que pueda alterar el equilibrio. Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy.

luthix
3 mar 2015, 22:16

#66 @Gurahl 3- Es absurdo decir que no se deben explotar negros para la producción y el consumo humano? Si no lo es, es porque un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos que están por encima de las acciones de los demás (la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás.
4- Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales. Además se necesitarían menos recursos, se contaminaría menos (20% de los gases de efecto hibernadero + residuos...) y se reducirian enormemente las enfermedades cardiovasculares y, en menor medida, el cáncer.
Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello.

luthix
3 mar 2015, 22:12

#66 @Gurahl 1- Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto? Los ecostistemas son importantes porque afectan a la vida de los individuos, y los animales de granja son individuos.
2- una planta no siente, ya que no tiene sistema nervioso central. Por lo tanto, ni es un individuo ni tiene intereses. Por eso una planta tiene derechos colectivos (como especie, no extinguirse) pero no los tiene como individuo (porque no lo es). Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral).

cuantodementor
3 mar 2015, 22:08

#8 @kompira #19 @assassin90 #38 @davidfkyeah #52 @Gurahl Félix Rodríguez de la Fuente se debe estar revolviendo en su tumba!!. Yo crecí escuchando que el lobo ibérico estaba en peligro de extinción ya que en los 70 la idea era ERRADICARLOS como en Francia y Gran Bretaña. Que quede claro, no se pretendía controlar la población de lobos, es decir, aquí nada tiene que ver el control de la población de animales mediante la caza, ni la subsistencia económica de los granjeros, eso es otro tema. Este cartel muestra un lobo, que fué casi llevado a la extinción porque España no quería ser el único país con lobos. Se propagó el miedo hacia este animal y recompensas por cada ejemplar muerto. Con la única idea de llevar a la especie a 0

luthix
3 mar 2015, 19:18

#10 @sanchezwow #21 @Gurahl Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? ( Creo que tus razonamientos no son mejores que los del "monstruo" del cartel. Que alguien haya planeado su vida hasta el último dia, no hace que no sufra. Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal? Ellos no son nuestros, son individuos con sus propios intereses, metéoslo en la cabeza. Aunque no lo defiendo, al menos el lobo ha podido correr libre durante su vida.

davidfkyeah
3 mar 2015, 11:47

#52 @Gurahl Olé tus huevos, que compares el control de población animal de la pena de muerte dice mucho de lo estupido de tus argumentos, no solo se cazan lobos para controlar su población por los rebaños, también se hace con cualquier tipo de animal o insecto que pueda repercutir negativamente en una plantación o un rebaño de ganado, eso se ha hecho desde siempre y si no se controlase la poblacion el pastor o el agricultor se quedaria sin nada con lo que poder comerciar, por tanto sin dinero y por tanto se le joderia la vida a mas de una persona. Estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo. Y me parece absurdo tanto "postureo", como ya dije estoy en contra de la caza por diversión o por motivos de disecación o coger pieles para abrigos caros.

eva88bcn
3 mar 2015, 10:59

#34 @Gurahl Y también hay gente que manda SMS para votar en Gran Hermano. He llegado a una conclusión en mi vida: el que es tonto lo es porque quiere (a no ser que tenga alguna dficiencia mental, en cuyo caso no es tonto, es un enfermo y punto). Y si el tonto de turno se quiere creer Cuarto Milenio, llamar a La Bruja Lola o gastarse la pasta mandando chorradas a programas de chorradas, es su problema.
Conclusión: SOBRAN TONTOS.

tyrir
2 mar 2015, 17:23

#83 @Gurahl Bueno, yo ya hice un par de estudios bíblicos y ahora estoy viendo si puedo estudiar teología, y para mi todo eso tiene sentido. Si Dios no existe, no tenes porque vivir discutiendo. Dejá que la gente viva como le parezca, con sus fuerzas e ignorando a Dios; o con las fuerzas de Dios y con Él como guía. Yo ya dije todo lo que tenía para decir, está en vos, con tu libre albedrío decidir qué hacer. Yo solo sé que Dios me ama, y que si nací, fue por su gracia y su perfecta voluntad.
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."Jn 3:16
"Las cosas secretas pertenecen al Señor nuestro Dios, mas las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros..."Dt 29:29

zadikc
2 mar 2015, 17:02

@gurahl estoy de acuerdo contigo en tu comentario #7

davidfkyeah
2 mar 2015, 16:56

#36 @Gurahl Pero si la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre, se hacia para que no atacasen a los rebaños o para controlar la superpoblación. La única caza con la que estoy en desacuerdo es la que se hace por diversión o por exponer animales disecados.

zadikc
2 mar 2015, 16:53

@gurahl si que se cazan lobos por desgracia y en España también, de hecho hay una asociación que se llama lobo marley que precisamente denuncia la caza de estos animales tanto ilegal cómo la "legal" (lo pongo entre comillas porque se hacen malabares para que sea legal cazarlos) así que si, por desgracia se cazan

eva88bcn
2 mar 2015, 16:44

#12 @Gurahl Mejor eso que programación tipo "Sálvame". A mi me gusta verlo de vez en cuando, a mi parecer hay que tomárselo como si viéramos un episodio de Expediente X; ficción entretenida, sin más.

whitefatalis96
2 mar 2015, 16:37

#22 @Gurahl no me has entendido, y como tu otros tantos. no digo que hagamos esas cosas, si no que os quejais siempre de las mismas mierdad de las que no tiene sentido quejarse. quereis que la gente sea amable y civilizada? predicad con el ejemplo, y enseñadle a vuestros hijos a vivir asi; y a la larga cambiara la sociedad. con estos carteles de mierda las cosas van a seguir igual

sanchezwow
2 mar 2015, 14:57

#7 @Gurahl ¿Matar "a tiros" es cruel? Pues explícame la diferencia entre eso y un matadero de toda la vida

tyrir
1 mar 2015, 22:05

#66 @Gurahl Ah, me estaba olvidando, Dios te ama, más allá de lo que pienses y hagas, Él te ama. Más allá que nuestro pecado nos mantenga alejados de Él, Él envió a su único hijo para que todo aquel que en Él crea, no se pierda sino que tenga vida eterna; y pueda ser considerado, su hijo. Sé que muchas cosas parecen ilógicas (a mi también me pasó), pero a medida que uno se acerca más a Dios, escucha y comprende lo que los pastores le dicen, y realiza estudios bíblicos, uno consigue entender gran cantidad de cosas que antes parecía absurdas.