nebelwerfer
8 may 2021, 18:03

#14 @garkerk Y volviendo a la cuestión: No puede existir democracia en un sistema donde la economía está controlada por la oligarquía empresarial, simple y llanamente porque para que la democracia funcione todos sus miembros tienen que tener el mismo poder, de lo contrario, la democracia pasa a convertirse en una oligarquía pues aquellos con más poder usarían métodos coercitivos para que la gente votara lo que ellos quieren con chantajes como "Si no votáis lo que yo digo, despido a todos mis trabajadores y traslado la empresa". Por eso es imposible que una estructura de poder piramidal como la que propone el libre mercado capitalista tuviera cabida en la democracia, que es un sistema de gobierno horizontal. Que la economía sea controlada por el estado y que este a su vez sea controlado por la soberanía popular ejercida de manera directa bajo la democracia es la única manera de garantizar las libertades colectivas e individuales y la soberanía popular. Cosa que no lo garantiza el sistema representativo liberal que es la antítesis de la democracia.

nebelwerfer
8 may 2021, 17:55

#14 @garkerk Claro que existe un sistema representativo en España, la misma puta mierda que hay en Francia, Inglaterra o Alemania donde tú eliges representantes que pertenecen a un partido. "¿Sabes que con Franco también se votaba? ¡Y en la URSS! " Yo en ningún momento hable de que se vote o no. Yo de lo que hablo es que el sistema representativo liberal es una puta mierda que conduce a una oligarquía y es lo que hay en todos los países. " NO ME JODAS. NO puede existir SOBERANÍA POPULAR si el CONTROL pertenece a nadie." Esa es la clásica falacia del liberal el considerar que lo que es de todos no es de nadie, pero no es cierto, lo que es de todos es de todos. La soberanía popular sólo puede existir en democracia (sistema en donde no existen representantes a los que se les cede el poder, sino que el poder legislativo se ejerce por la ciudadanía de manera directa) y si el estado es democrático (es decir hay soberanía popular) la economía es controlada por el conjunto de la población no por una oligarquía empresarial. De forma que la economía pasa de estar al servicio de unos pocos a beneficiar por igual a toda la ciudadanía. Y no, el comunismo el problema que tuvo no fue que el control económico estuviera en el estado, sino que cuando vino Stalin, se cargó el sistema de los soviets que precisamente era un sistema por el cual el poder legislativo se queda en manos de la ciudadanía. La democracia es un sistema de poder horizontal, a todos los niveles. El sistema representativo liberal y el libre mercado son sistemas de poder vertical, lo que implica relaciones de poder coercitivas que en definitiva es lo que se dan en las dictaduras.

tuathe
19 abr 2021, 20:58

#4 @garkerk La única ahí en referencia a Podemos es "múltiples casos de financiación ilegal". Resulta que Podemos ha sido denunciado varias veces por eso mismo y todas (TODAS) las veces han salido no culpables (se ha desestimado la denuncia, se ha archivado el caso...). Es decir que es falso decir que Podemos se ha financiado ilegalmente, a día de hoy no se le conoce corrupción.

Lo único que se le puede achacar es mantenerse en coalición de gobierno aceptando tácitamente las posibles tramas del PSOE (plus ultra, menores prostituidas en baleares...). Es éticamente reprochable y yo querría que hubieran roto las coaliciones, pero de ahí a decir que son corruptos hay un mundo.

garkerk
19 abr 2021, 18:47

#3 @garkerk #8 @nebelwerfer Buen intento, pero no. No los confundo. Y te basta leer algo más que en diagonal mi comentario, para entender, porque lo repito una y otra vez, que lo que digo es que NO EXISTE UN SISTEMA REPRESENTATIVO EN ESPAÑA. Que es lo que la gente entiende hoy por democracia.

Así que lo siento, pero no. Repito una vez más: NO EXISTE REPRESENTACIÓN DEL PUEBLO; PORQUE NO EXISTE SEPARACIÓN DE PODERES NI ELEGIMOS REPRESENTANTES.

¿Sabes que con Franco también se votaba? ¡Y en la URSS! Votar no significa NADA sin las garantías mínimas que garantizan la representación: separación de poderes, y el hecho de que el pueblo elija a representantes, y no a grupos de presión estatales (nuestros partidos, que no pertenecen a la sociedad civil sino al setdo) que a su vez eligen representantes.

Los diputados, y todo el aparato político, se DEBEN AL PARTIDO, porque es quien los sitúa o aparta del poder, único mecanismo de presión que garantiza la REPRESENTACIÓN. NO AL PUEBLO.

Y deja que me parta la caja con tu frase: "si la economía es controlada no por el estado, sino por una oligarquía empresarial." ¿¿SI LA CONTROLA EL ESTADO SI??? NO ME JODAS. NO puede existir SOBERANÍA POPULAR si el CONTROL pertenece a nadie. Llámalo estado, oligocracia o un puto dictador. Su control es la ANTÍTESIS de la representación. Por eso el comunismo es totalitarismo, misma mierda que el fascismo. Ninguno representa al pueblo, sino que lo esclaviza al servicio del aparato estatal.


Y quienes defienden lo contrario o son borregos o sectarios, porque la historia lo demuestra una y otra vez. Y aquí los tienes, llorando por mierdas que, existentes o no, eran mucho peor en cualquier totalitarismo. Llámalo franco, mussolini o stalin. NO ME JODAS.

nebelwerfer
14 abr 2021, 11:40

#2 @garkerk Vaya sarta de sandeces. Toda tu queja se resume no en una crítica al estado de bienestar, sino en los políticos, concretamente en los corruptos. Esto se soluciona cambiando el sistema representativo a un sistema democrático donde los ciudadanos se representen así mismos. Pero menos mal que tenemos estado de bienestar y hay un mínimo reparto de riqueza, a pesar de que hay gente insolidaria y egoísta, que se niegue a contribuir. La realidad es que exigir en base a las capacidades y dar en base a las necesidades es la única manera de mantener una sociedad digna y democrática, ya que, de lo contrario, se rompe con uno de los principios democráticos más básicos que es la igualdad y por supuesto, la solidaridad, que es también otro principio democrático básico. Y desde luego ni es igualitario que el 10% de la población posea el 55% de la riqueza mientras que el 90% posea el 45%, ni tampoco es democrático que una persona use su poder económico para influenciar a la población y el gobierno, que es lo que ocurre con las empresas que controlan los medios de comunicación, los chantajes de las empresas al estado y a la ciudadanía de despedir a trabajadores o directamente las empresas que se ponen a financiar a los partidos políticos a cambio de que luego les devuelvan el favor y un sillón en un consejo de administración.

nebelwerfer
14 abr 2021, 11:32

#3 @garkerk La democrácia no existe en ningún país, sólo existió en la antigua Atenas. Cometes el error de confundir democracia con sistema representativo. Eso al margen de que no puede existir democracia ni soberanía popular si la economía es controlada no por el estado, sino por una oligarquía empresarial.

bufonador
13 abr 2021, 23:36

@tonto #3 @garkerk

palesx
13 abr 2021, 18:10

@garkerk me estás avergonzando, no has entendido nada...
Menuda sarta de soplamongoleces...tomate la pastilla

amerak
18 mar 2021, 20:23

#5 @garkerk ¿y a mi que me dices? no estoy escudando ni linchando a nadie, solo comparto información.

rayleigh
10 mar 2021, 10:48

#4 @garkerk TONTOOOOOOO

tuathe
24 feb 2021, 00:41

#4 @garkerk Meter a los reptilianos y los masones ya te parecía forzado, ¿no?

gofres
20 ene 2021, 03:53

#14 @shenronlp #15 @garkerk

La obligacion de un ciudadano no se limita a cumplir con la ley. Nuestra sociedad la componen una serie de normas para sustentarla. Si utilizas truquitos para eludirla estas cometiendo la misma falta, solo que sin consecuencias legales.

Por viajar a Tailandia y acostarte con niños no dejas de ser un pedofilo, solo porque no haya control en ese pais. Pugdemont por huir a Bruselas y aprovechar las leyes del pais no deja de haberse pasado por el forro las nuestras. Si pagas a inmigrantes por la campaña de la fruta, has externalizado la empresa. Si pides una bolsa de patatas fritas en un avión y tardas 2 horas en comertela a proposito para no tenere que ponerte la mascarilla no dejas de ser un peligro para la salud publica, aunque no puedan multarte por ello.

Si todo el mundo se dedica a eludir las leyes de forma creativa, esto se va al carajo.

Si bajamos los impuestos a nivel de Andorra. Andorra los bajara aun mas, eso es una carrera que nunca acaba. Los paraisos fiscales solo funcionan porque tienen unos impuestos que ningun pais puede peremitirse en condiciones normales. Si todos fuesemos paises fiscales, la recaudacion seria ridicula.

Y no se que mierda de escusa es que los politicos nos roben. Que creeis que se hace con los impuestos? El chalet del coletas? Una parte de los impuestos se van en mordidas y sobrecostes por corrupcion. Pero hablais como si no llegase la mayor parte a su verdadero fin. La corrupcion es una vergüenza, pero seguimos teniendo un sistema que nos proporciona servicios publicos.

tuathe
15 ene 2021, 12:13

#1 @garkerk O podríamos nacionalizar las eléctricas y en vez de quitarnos los impuestos, nos quitamos de los beneficios que se lleva la empresa. Y así seguimos teniendo impuestos para cubrir los servicios básicos. Todos ganamos, excepto los accionistas de las eléctricas a los que les pueden dar bien por culo.

garkerk
12 ene 2021, 16:34

#2 @garkerk #3 @tuathe Igualmente te puedo contestar con los ejemplos que he puesto anteriormente. Todos ellos corresponden a situaciones en los que se provoca desigualdad, porque YA EXISTÍA LA IGUALDAD.

No digo que en todos los aspectos exista igualdad a las mujeres, aunque si quieres discutir si dichas desigualdades son injustas, quizá antes habría que poner sobre la mesa también las situaciones que son desiguales para los hombres, que no son pocas.

Quienes dicen defender la igualdad, siempre son los primeros en atacarla, y siempre con la misma excusa: "ES PARA COMPENSAR".

Te diré que UNA MIERDA. Ninguno de los ejemplos que he puesto contribuye a un mundo más igual. Contribuyen a hacer las mujeres ciudadanos de primera y los hombres de segunda, en una situación en la que, en los aspectos que se aplican, ya eramos iguales ante la ley y el estado.

Así que no, el feminismo no defiende la igualdad, nunca lo ha hecho aunque a veces coincidían sus resultados con la misma cuando ésta no existía, y, frente a mis argumentos del primer comentario, tú no has sido de desmontar ni uno.

Así que la mejor contra argumentación a tu "argumentación", es, de facto, de nuevo mi primer comentario, que ya responde bastante bien en origen al panfleto con el que me has cotestado.

tuathe
31 dic 2020, 10:18

#2 @garkerk Todas las cosas que has dicho son ciertas, son reivindicaciones feministas. Pero sí buscan la igualdad tal y como se entiende desde la ideología de género. El problema es que tú partes de la premisa de que la igualdad se ha conseguido ya íntegramente y que a partir de aquí cualquier mejora para la mujer es un privilegio diferencial con los hombres.

Con la que sí estoy de acuerdo es con la última, el espíritu del feminismo debería buscar la igualdad con respecto a custodias y muchas veces no es así. En cualquier caso según la sociedad se ha ido haciendo más feminista, la custodia compartida se ha ido convirtiendo en la más habitual. ¿Casualidad? No lo creo.

mrpizza
29 dic 2020, 22:26

#10 @garkerk Si, eres el unico. De hecho, las personas mas idiotas que conozco justamente son alcoholicas o estan en contra de la marihuana. Conozco programadores, psicologos, empresarios, abogados, jueces, medicos e incluso oficiales de la policia federal (entre otros) que fuman marihuana sin ningun problema, incluso se dan con drogas peores. Ninguno de ellos esta cerca de ser un "atontado", como dices. De hecho, por tu comentario te diria que eres de los mas tontos con los que he hablado y claramente no fumas marihuana. No se legaliza porque en coimas se generan miles y miles de dolares que se reparten entre los que estan involucrados. Legalizarlo implica menos dinero para el bolsillo del corrupto de turno. La carga impositiva no serviria, no funciona asi.

aliciadopico96
25 dic 2020, 16:15

#5 @garkerk yo desprecio por igual a todos los manipuladores, aunque no sabía que maldita entraba en ese cesto, precisamente la cuenta de twitter "maldito bulo" (que creo que fue como empezaron) cuando yo los seguía (no sé si han cambiado con los años) eran lo más imparcial y daban caña a todos los bandos, recuerdo sobre todo cuando todo el mundo subía fotos editadas de las manifestaciones, metiendo banderas nazis o republicanas para atacar al otro bando y ellos siempre desmentían todo

tuathe
3 nov 2020, 09:29

#11 @garkerk Cállate, llorón.

¿Has visto? Me he metido contigo llamándote "llorón". Lo he hecho porque eres un hombre y llorar se asocia a mujeres, así que de esa manera niego tu masculinidad. A eso se le llama roles de género y como acabas de ver, siguen totalmente instalados en nuestra sociedad (si no, piensa cuantas veces alguien se mete con un hombre asociándole cosas de mujeres). Eso justo que estás criticando (educación diferencial, enseñarles qué cosas son de chicos y de chicas) es lo que está pasando. No es el machismo lo que hay que combatir ya (al menos en España) sino los roles de género.

Por lo demás, suenas a haberte informado por internet en foros antifeministas. Habla con mujeres (en la vida real, a poder ser) y te darás cuenta de que no plantean la Guerra Santa contra el hombre.

suicidebomber
9 oct 2020, 15:57

#4 @garkerk No puedes comparar seriamente esa clase de racismo, que puede estar más o menos extendido, con la creencia religiosa de ser "el pueblo elegido", que es muchísimo más parecido al racismo del régimen nazi.

trumpet_17
24 sep 2020, 11:10

@garkerk Hitler no era precisamente algo contrario a de derecha. Que por lo que dices suena a que solo por tener en el nombre lo de Socialista fuera algo contrario a la derecha, cuando era un tipo de fascismo que perseguía y mataba a todo el que fuera marxista.