fersant
21 jul 2015, 14:45

#38 @oky06

La entrada en la UE es una cesión en parte de nuestra soberanía, aunque si, muchos de los problemas son culpa nuestra. Sobre los recortes..., me parece que no has leído tu los memorándum de entendimiento, crees que no nos dicen que recortar cuando nos prestan 100.000 millones para rescatar a la banca?

Me dices que un recorte en pensiones no empeora el consumo y la economía?, recortes y subidas de impuestos equivalentes fiscalmente repercuten en la economía pero de forma diferente. Los impuestos eran a empresas de más de 1 millón de euros, y los recortes en pensiones afectaban a las personas más débiles.

fersant
21 jul 2015, 14:35

#36 @oky06

Negar que el estado alemán tenía un estado de bienestar mucho mayor que los del sur es absurdo...
Gastar menos de lo que se ingresa está bien, la cuestión es como llegar a esa situación, cuantos años tardó Alemania en hacerlo?, y en cuantos años nos está diciendo que lo tenemos que hacer nosotros?
Los recortes tal y como se están haciendo tienen una repercusión negativa sobre la economía.

Los españoles que especulaban con vivienda era los que menos, la mayoría si compraban una vivienda era para uso personal, no para especular con ella, son víctimas del aumento de precios que creó la burbuja.

fersant
21 jul 2015, 14:22

#35 @oky06

No hablo sobre si había un plan malvado que lo preveía todo(aunque ya te digo que había gente que avisaba entonces de las consecuencias del tratado de Maastrich, como Julio Anguita), te hablo de las consecuencias visibles, esas no las rebates, mejor me tachas de consparanoico y ya XD.

Por cierto, se cumple la Ley de Godwin XD, cuanto más se alarga un debate la posibilidad de que aparezca nazi como argumento tiende a 1.

fersant
21 jul 2015, 14:15

#33 @oky06

Que cualquier crecimiento no es bueno creo que es algo obvio, es bueno crecer a base de niños esclavos?, a base de contaminar ríos y mares?, a base de especulación?(a base de especular con alimentos por ejemplo)
Creo que es algo indefendible. El caso de el crecimiento de españa por la construcción es un ejemplo claro de mal crecimiento, y la culpa es en parte por los políticos españoles por no saber regular esto y parte de los especuladores que vinieron a españa a forrarse.

fersant
21 jul 2015, 14:05

#30 @hamphield

Estoy hablando del PP, los que nos gobiernan ahora, algún argumento para defenderlos que no sea atacar a Podemos?

No te importa a quién apoye o vaya a votar, ni veo que la situación de Venezuela afecte en nada a lo que pasa en españa.

fersant
21 jul 2015, 13:58

#27 @oky06

Eso díselo a los acreedores jeje.

Gran parte del problema de Grecia es la deuda, no puedes negarlo, dedican un 50% de los ingresos a deuda... Por otra parte, gran parte de esa deuda es ilegal, ilegítima y odiosa. No ha sido creada por un sistema público insostenible como nos han hecho creer.
Sobre despilfarro, ha habido y mucho, Grecia tiene muchos problemas a parte de la deuda, un estado muy poco eficiente, con muchas carencias en fiscalidad, justicia...

fersant
21 jul 2015, 13:50

#26 @oky06

Hizo recortes en su momento, pero no es lo mismo lo suyo que lo que ha pasado en España o Grecia ellos partían de un estado de bienestar mucho mayor. Por cierto, estos recortes y contención salarial permitió un ahorro que fue a parar a inversión financiera que ayudó a producir las burbujas en el sur.

Sobre en que recortar, estamos de acuerdo, hay dónde hacerlo que no sea en lo que se ha hecho ahora, pero tanto el gobierno de España como Europa insisten en hacer ahí los recortes.
Un ejemplo es en las negociaciones en Grecia donde el gobierno griego sustituía el recortes de pensiones por una subida de impuestos que suponía el mismo dinero, pero Europa no lo aceptaba, quería recortes en pensiones si o si.

fersant
21 jul 2015, 13:41

#25 @oky06

Hay gente que ya advertía entonces las consecuencias de entrar en el Euro o de Maastrich, pero como toda estafa inicialmente había incentivos suculentos que invitaban a picar, y nuestros políticos aceptaron por el rédito político inmediato. Ahora se ven las consecuencias.

Pues el euro depreció el marco alemán y aprecio nuestras monedas favoreciendo claramente las exportaciones alemanas al resto de Europa. Además, está el hecho de que el BCE por imposición alemana tiene como tarea principal mantener una inflación de 2%, o los beneficios que ha tenido durante la crisis.
Mayor beneficiaria de los rescates a Grecia o al sector bancario español, y además de convertirse en país de resguardo de capitales.

fersant
21 jul 2015, 13:23

#24 @oky06

La guerra no hace falta que sea en el mismo país que crea las armas. Podría haber sido muy bueno, es decir que me das la razón, el crecimiento urbanístico que tuvimos fue malo, y si, gracias a nuestras políticos.

Y que Alemania(entre otros) financió la burbuja inmobiliaria de España es un hecho no discutible.
http://investorsconundrum.com/2014/06/22/cuando-dinero-nos-prestaron-los-bancos-alemanes/

fersant
21 jul 2015, 01:36

#17 @oky06

Te dejo unos enlaces:
http://www.attac.es/2012/05/29/%C2%BFpor-que-alemania-es-la-principal-beneficiada-del-euro/

http://mundo.sputniknews.com/prensa/20140731/161056009.html

http://www.lavanguardia.com/internacional/20110528/54162230237/quien-es-el-pagador-de-europa.html

fersant
21 jul 2015, 01:17

#18 @oky06
Has oído hablar de límites del crecimiento? XD, el crecimiento es bueno o malo según en que sector se crezca, la finalidad de ese sector(crecimiento a base de una guerra que aumenta la demanda de armas es bueno?) y los beneficiaros finales del mismo.

El crecimiento en el sector inmobiliario es bueno en ciertas condiciones que impidan la especulación.
Si la economía no se diversificaba es básicamente porque el ladrillo se llevaba todas las inversiones por culpa de la especulación que daba beneficios rápidamente.

Sobre el dinero barato del sur... De dónde crees que sacaban el dinero los constructores de españa?, de los bancos y cajas españolas, y de donde sacaban ellos el dinero?, de prestamos de la banca alemana.

fersant
21 jul 2015, 01:02

#17 @oky06
Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países. Y sobre beneficiados, no estamos hablando de ayudas directas, en ningún momento he dicho eso, sino del total del sistema. Y hay mucha bibliografía sobre porque es Alemania la más beneficiada de esta configuración de la UE.

Pues las reglas no obligaron a Alemania a hacer recortes cuando incumplía, y a España y a Italia no nos han obligado tener superávit primario en 5 años. Sobre la deuda es un sistema viciado, no pagaremos la deuda nunca. Y si, es una lucha de clases, la crisis ha supuesto un traspaso de renta de clases medias y bajas a las élites Europeas.

fersant
20 jul 2015, 22:51

Nos quejamos porque es el único presidente que no sabe Inglés en toda Europa, pero puede que primero deberíamos dejarlo que se centre en el español.

fersant
20 jul 2015, 22:48

Y de aquí viene la expresión, si te doy una patada morirás tu del golpe y yo de la onda expansiva.

fersant
20 jul 2015, 19:11

#12 @oky06
Que haya reglas no significa que sean para beneficiar a todos. De hecho, la mayor beneficiada de la composición es Alemania. Y eso no significa que no haya países que rompan reglas(por ejemplo desde la formación de la UE Alemania incumplía todos los años el déficit y la deuda que había como objetivos), la cuestión es que las reglas tratan diferente a aquellos que las incumplen dependiendo de su poder.
Sobre el crecimiento, hay crecimiento malo, como el crecimiento creado por una burbuja inmobiliaria gracias al dinero barato que venía del norte. La industria crecía en Grecia y España a un nivel de rapidez mayor que Alemania antes de la entrada de la UE, después de entrar, nuestra industria pasaba de crecer a disminuir.

fersant
20 jul 2015, 18:10

#9 @mosanros

Con votar a otros partidos me vale, cada uno al que tenga ideas más parecidas a las suyas.

fersant
20 jul 2015, 17:55

#6 @vicenv

Ese dinero no fue gratis, el tratado de Maastrich lo deja bien claro, desmantelaron astilleros, limitaron nuestra producción de leche...

Además entrar en la UE provocó graves desequilibrios que ayudaron al endeudamiento del sur con crédito barato que enmascaró la pérdida de poder adquisitivo que supuso el cambio de moneda.

fersant
20 jul 2015, 17:48

#5 @miguelsegui

Exacto, son norte y sur. Hablan de Grecia, pero el PP ya ha recortado 16.000 millones imponiendo un déficit a las comunidades de un 0,3% lo que supone un recorte directo a sanidad y educación de esa cantidad.

Y eso antes de las elecciones, si por casualidad ganan otra vez...

fersant
19 jul 2015, 19:03

Siempre será la cámara espía muahahahah

fersant
19 jul 2015, 19:02

Y así Hannibal se convirtió en un monstruo jajaja