fersant
23 jul 2015, 13:16

La estructura está muy bien, pero no costaba mucho más poner una cuerda de seguridad para quien suba...

fersant
22 jul 2015, 04:35

#72 @oky06

Si, es una falacia por autoridad, pero no les apoyo porque haya gente que les apoya, sino porque he leído bastante sus tesis(error mío). Como todo el mundo de ahí he formado mi opinión.
Sobre la prensa, la mayoría son sectarios, pero libertad digital y en especial esa noticia con ese titular...

Lo demás, esa lógica simple no tengo nada que decir, es una falacia de hombre de paja. Si lo que tienes que decir ante mis argumentos o opiniones es al estilo Marhuenda a, que la derecha alemana es mala muy mala y quiere comer niños y la izquierda buena muy buena, mejor lo dejamos aquí.

fersant
22 jul 2015, 04:25

#71 @oky06

Repito: http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html

Después de la segunda guerra mundial se firma el acuerdo de Londres de 1953 y ponen condiciones a Alemania. Esto no tiene que ver con países responsables e irresponsables.

Y lo que ellos hicieron lo consiguieron en 40 años?, a nosotros nos exigen para el 2020, en mitad de una crisis, y no es opcional, ni se relajan los objetivos que hay que cumplir si vas bien, España ha firmado un documento que nos obliga a la estabilidad presupuestaria para 2020.

Syriza lo que pidió es una salida para los griegos y como osó hacer un referéndum le humillaron, 2 opciones, o tragas o te sales.

fersant
22 jul 2015, 04:12

#70 @oky06

Grecia ha cumplido, ha hecho el mayor recorte fiscal hecho en la historia, llegando al superávit primario. Igual que es la primera vez en la historia que un país disminuye un 25% el PIB sin entrar en guerra. Una contracción del PIB provocada por las políticas de Europa aplicadas en Grecia.

Y si, se han incumplido algunas cosas relacionadas con impuestos a medios de comunicación que defendían en todo momento las políticas de Europa, o las que tenían que ver con la justicia(entre otras). Eso les daba igual, si incumplían eso se la sudaba, no decían nada, pero hay si no hacían el recorte de 40% en pensiones eso si que era una línea roja.

fersant
22 jul 2015, 04:04

#69 @oky06

Lo que tu has dicho no es lo que exigen desde Europa, ya te lo he dicho, si no quieres entender que es un memorándum, como funciona, y las medidas que han tenido que aplicar los griegos no es culpa mía.
Repito, demuestra que las políticas aplicadas por la UE en Grecia han funcionado en estos últimos 5 años. Europa tiene mucha responsabilidad del actual estado de Grecia. Por ejemplo cortando la liquidez del BCE por decisión política para ahogar a Grecia por el referéndum que acabó en corralito.

No es momento de cobrar ni lo será Grecia, igual que España nunca, repito, nunca devolverán la deuda. Y con las políticas de la UE menos. Lo firmado hace nada solo es una salida de Grecia del Euro a futuro porque no se sostiene.

fersant
22 jul 2015, 03:55

#68 @oky06

Pasó que el tratado de Versalles fue una de las principales causas de la llegada de los nazis al poder. Demostraron que puede llegar a pasar si humillas a todo un pueblo con deuda.
Después de la segunda guerra mundial hubieron varios planes convertir a Alemania en un país agrario, repartírsela entre los ganadores, o ayudarla a recuperarse porque los comunistas daban miedo.

Si le dieron condiciones favorables fue por el contexto y las relaciones de poner existentes. http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html

No, no es comparable, tener una deuda por políticos corruptos y rescates bancarios es mucho peor que tener una deuda por ser un genocida.

fersant
22 jul 2015, 03:40

#67 @oky06

Cuando el gobierno griego ha dicho que los alemanes son nazis?, entonces Grecia no debe pagar porque alguien les llame vagos?, deja ese argumento ya.
No han cedido nada, la quita era completamente necesaria para evitar la quiebra, igual que el bajo interés(a nadie le interesa eso), además que ya conseguían así el rescate de la banca francesa y alemana.
Además, siempre hay límites delante de la opinión pública que no se pueden saltar, no podían ser vistos como que eran ellos quién echaban a Grecia.
Si esto fuera por economía no seguirían aplicando políticas que han fracasado durante 5 años(rebate eso y no me digas que Grecia crecía antes de entrar Syriza...).

fersant
21 jul 2015, 23:08

Si estamos donde estamos es por organizarnos, por cooperar, individualmente no podemos conseguir nada.

fersant
21 jul 2015, 19:01

#62 @oky06

He refutado la supuesta UE democrática que intentaba vender en el parlamento que se estaba debatiendo y que Syriza no había puesto reformas encima de la mesa.
Y no pretendo ser objetivo, pero he leído mucho sobre el tema y de las 2 partes, he leído entre otras cosas el ridículo artículo de libertad digital, menuda panda de sectarios y solo hay que leer el título.
Y después de leer mucho sobre el tema me creo mucho más las tesis que apoyan a Syriza que son apoyadas por multitud de filosofos, intelectuales, economistas...

http://www.auditamosgrecia.org/es/resumen-informe-deuda-publica-griega/

fersant
21 jul 2015, 18:37

#61 @oky06

Juntando todos los comentarios hay unos cuantos... Pones 2 ejemplos para intentar evidenciarme?, es una conversación en que solo estamos los 2, intentas engañarme a mi o ti mismo?, yo se perfectamente lo que he dicho en todos estos comentarios.

Alemania hizo los recortes partiendo de un sistema del bienestar mayor(pero supongo que eso no te lo crees). Pero además lo hizo con un periodo de tiempo mayor, a nosotros nos han dicho que tenemos que tener estabilidad presupuestaria para el 2020, es decir, déficit 0, cuantos años tardó Alemania en conseguirlo? Desde que se creó la UE hasta el 2008 tenían déficit y superaban el 60% de deuda del PIB y no les pusieron fechas, ni se le impusieron recortes.

fersant
21 jul 2015, 18:04

#59 @oky06

Una guerra que ella misma empezó, además, que no por haber pasado una guerra te dan mejores condiciones, por ejemplo las condiciones que dieron a Alemania después de la primera guerra mundial fueron muy, muy duras... Entonces pensaban que no podrían pagar?
Lo siento, pero tu tesis no se sostiene.

Si te dan buenas condiciones o no con las deudas depende del contexto del país, de las intenciones de los acreedores, en resumen, de las correlaciones de poder en ese momento.
Grecia tiene muchos problemas, eso no se soluciona con el nuevo tratado de Versalles que les han impuesto con el último tratado.

fersant
21 jul 2015, 17:54

#57 @oky06

A ellos les da igual la economía, esto va de poder, no pueden dejar que alguien cuestione las políticas aplicadas durante años. Están además influenciados por la parte más extrema del partido que irían a por Merkel si no hubiera sido inflexible con los griegos y además lo han vendido como una victoria frente a sus electores.

fersant
21 jul 2015, 17:42

#55 @oky06

Ya había visto el vídeo, has leído también el discurso de Tsipras?
Por cierto, habla de democracia, y de debatir y sobre las no reformas que hace el gobierno griego cuando el debate se hace en el Eurogrupo(reunión de ministros de economía) el cuál realmente no existe, ni está regulado de ningún modo, por lo que no hay actas sobre lo que se dice allí dentro, no sabemos que ha pasado allí dentro. Es su palabra contra la de Tsipras.
La realidad es que los 5 meses de negociación han sido el gobierno griego poniendo propuestas encima de la mesa y Europa diciendo no. Y Grecia diciendo que se hiciera un pacto con las reformas que tenían las 2 partes en común, y Europa diciendo que no, que querían un acuerdo global.

fersant
21 jul 2015, 17:32

#54 @oky06

Es un término acuñado por el filosofo alemán vivo más famoso, Habermas, te recomiendo que leas sus últimos artículos sobre lo ocurrido en Grecia.

Sus tesis económicas solo es la extensión de su ideología, sus tesis económicas no han funcionado durante 5 años ni van a funcionar. Si se aplican es porque beneficia a quién beneficia y perjudica a quien perjudica.

Sobre la unanimidad de los ministros de finanzas cuando muchos opinan de forma diferente lo dice Varufakis, eso si te lo puedes creer o no.

Te pongo datos y tu sigues con que se extiende la fobia contra el alemán...

fersant
21 jul 2015, 17:25

#51 @oky06

Que pruebas son del gobierno de Grecia?, lo del PIB es del FMI, poco sospechoso de ir con Grecia. Y lo de las deudas se pagan es un dogma que se aplica cuando interesa, cuando una empresa quiebra existe una ley de segunda oportunidad. Durante la historia hay muchísimos ejemplos de quiebras de estados. Alemania 8 veces, España 14, todos los países de Europa alguna vez. Tenemos el ejemplo cercano de Alemania después de la segunda guerra mundial.

Grecia si deja de pagar la deuda tiene un estado perfectamente viable, con un déficit menor al que tenemos en españa. No necesitaría más dinero, recuerda que el 50% de los ingresos en 2014 fue a parar a deuda. Y si, Grecia necesita muchos cambios, la deuda no es su único problema.

fersant
21 jul 2015, 17:17

#49 @oky06

Pues eso el lo que pedía Europa, por eso se hizo el referéndum, Europa quería subir impuestos(el IVA de la luz al 23%) y bajar pensiones. No piden reformas de las que tu dices razonables.

Los memorándum son claros, solo tienes que leerlos...

fersant
21 jul 2015, 17:07

#48 @oky06

Los memorandos de entendimiento incluyen una serie de reformas,recortes, subidas de impuestos...

http://www.rtve.es/noticias/20120710/asi-sera-rescate-espana-claves-del-memorando-entendimiento/544960.shtml

Y en España fue leve, por eso el memorándum no tuvo mucha importancia, pero ves los memorando de Grecia y es para ponerse las manos a la cabeza.
Pero cree lo que quieras.

fersant
21 jul 2015, 15:12

#43 @oky06

No son nazis, pero por un lado ha habido una berlusconización de la política alemana, todo se decide en clave electoral, cosa que ha afectado muy gravemente a la UE, y la otra es que los máximos poderes de la UE están copados por gente que defiende las tesis alemanas.
En las negociaciones del Eurogrupo, todos los ministros de economía aunque pensaran diferente acababan apoyando las tesis del ministro de economía alemán.

Las consecuencias visibles son las que demuestran que Alemania es la beneficiada de la configuración de EU y del Euro.

Sobre factores creo que se explican en pocos, configuración del BCE, tratado de Maastrich y enfoque de la UE para solucionar la crisis.

fersant
21 jul 2015, 14:58

#41 @oky06

Estaba poniendo ejemplos para desechar de una vez que el crecimiento a cualquier precio no es viable. Sobre el crecimiento debido a la construcción, malo, porque ni se debió de construir tanto en tan poco tiempo, ni debieron subir tanto los precios de las viviendas.
En Alemania por ejemplo para evitar esto pusieron un límite al aumento de precio que puede tener una vivienda al año, favoreció el alquiler e hizo una apuesta por la vivienda pública. Si españa hubiera hecho eso no habríamos crecido tanto, pero ahora no estaríamos en crisis, porque españa no se vio afectada por las suprime de EEUU.(Alemania al revés se vio afectada por las suprime, por España, por Grecia... por eso los rescates, así se aseguraban de que su banca cobraba)

fersant
21 jul 2015, 14:50

#40 @oky06

Pues los recortes en Grecia han supuesto según el FMI que se ha perdido 1,5 euros recaudados por cada euro recortado. Se equivocaron con los multiplicadores de todos los modelos que utilizaron para Grecia. Por eso preveyeron que los recortes disminuirían un 5% el PIB y acabó disminuyendo un 25%.

Sobre deuda ilegítima, está en el derecho internacional, EEUU lo aplicó en Iraq, y la auditoría de la deuda en Grecia ha demostrado que es así. Es un argumento y de peso, pero el dogma de las deudas se pagan está muy extendido.