communist_killer
31 mar 2020, 15:20

#34 @tristevida Si vamos a justificar algo porque los animales lo hacen veríamos como bueno que una padre se comiera a su hijo (como hacen los leones) o que una mujer se comiera a su última pareja (como hacen las mantis). No obstante las conductas sexuales entre animales del mismo sexo las atribuyen los biólogos al estrés de la cautividad, a contaminantes biológicos, domesticación, inaccesibilidad al sexo contrario, manipulación hormonal, interpretación errónea de llamadas y olores sexuales, expresiones de dominación y juegos sexuales inmaduros.

communist_killer
31 mar 2020, 15:19

#34 @tristevida “Cuando la homosexualidad ha existido desde siempre”: también han existido las guerras desde siempre y nadie diría que la guerra es normal. También ha existido desde siempre la mentira y nadie diría que mentir es normal. Como también ha existido siempre el asesinato y nadie diría que asesinar es normal. Como también ha existido desde siempre la gente ciega y nadie diría que la ceguera es normal. Lo habitual que sea algo no determina su bondad. Falacia Non sequitur.

communist_killer
31 mar 2020, 15:18

#34 @tristevida Si no tiene validez la inclusión de la homosexualidad en el manual por falta evidencia científica lo mismo ocurrirá con la exclusión si ésta se hace también sin esa evidencia científica ¿verdad? A ver ¿dónde está el informe? ¿dónde están esas pruebas determinantes? No las hay. Te repito, a ver si de esta la entiendes, que en el 73 no hubo evidencia científica alguna y que se aprobó por votación simple del 15% de la APA. Y que si esto se hiciera al revés, para incluir a la homosexualidad de nuevo en el manual, a los lobistas les saltarían chispas de los ojos por la inconsistencia de esta metodología que puede presumir de todo menos de científica y que supondría imponer al 85% del resto de psiquiátras algo falso sólo porque lo ha dicho el 15% restante.

communist_killer
31 mar 2020, 14:22

#32 @tristevida Yo no he he dicho que no sea católico. Yo no he dicho que no crea en Dios. Lo que yo he hecho es dar datos de estudios científicos que no son católicos y te he hablado del Doctor Spitzer, que tampoco es católico, sino investigador de la Universidad de Columbia, psiquiatra que dirigió el equipo que suprimió la homosexualidad del Manual de Desórdenes Mentales en 1973 y que participó directamente en esa decisión. Las cifras numéricas que te he dado tampoco son católicas ni van a misa los domingos. Puedes continuar con tu falacia de hombre de paja todo lo que quieras y tratar de desacreditarme por ese lado pero la realidad está ahí y los números con ella.

Veo que sigues haciéndote la víctima. Ya te dije que a llorar al twiter.

communist_killer
31 mar 2020, 13:28

#30 @tristevida No he nombrado a la Iglesia en ningún momento. No he nombrado a Dios en ningún momento. No he citado estudios medievales en ningún momento (antes al contrario). No padezco trastornos de salud emocional o psicológica caracterizados por miedo intenso y desproporcionado ante homosexuales que es lo que significa realmente la palabra homofobia. Tampoco he perseguido a ningún homosexual ni odio a ninguno. Tampoco te he insultado como tú sí has hecho conmigo. Tampoco me he colocado en víctima como tú sí has hecho contigo. No he recurrido a la lágrima fácil, que en cuestiones científicas es el recurso de los débiles, como tú sí lo has hecho. Y tampoco me las he dado de Santurrón.

Como te decía al principio, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

communist_killer
31 mar 2020, 12:49

#20 @tristevida Me vas explicando entonces porque los homosexuales y bisexuales tienen una tasa significativamente más alta de: ideas de suicidio (67.9%/29.0%), Intentos de suicidio (32.1%/7.1%) y desórdenes psiquiátricos entre las edades de 14 y 21 – Depresión mayor (71.4%/38.2%), Neurosis de angustia (28.5%/12.5%), desórdenes de conducta (32.1%/11.0%), dependencia nicotínica (64.3%/26.7%), Abuso/dependencia de otras sustancias (60.7%/44.3%), Patologías múltiples (78.6%/38.2%) que la muestra heterosexual. Cabe citar la represión grave –hay numerosísimos trabajos al respecto, por ejemplo el de Ferguson del año 1999‐ o el trastorno obsesivo compulsivo, que casi alcanza a un 45 por ciento de la población estudiada. Respecto al aumento de la idea de suicidio ahí están los trabajos de Herrer entre 1999 y el 2003‐, crisis de ansiedad generalizada, una mayor propensión al consumo de drogas, aparición de trastornos de conducta, especialmente durante la adolescencia, o trastornos de personalidad graves como anuncian los trabajos de Parry de 1993 y de Cruenco entre los años 1987 y 2001. Agitación en los contactos, soledad, celos, depresiones neuróticas por no mencionar las enfermedades venéreas y otras enfermedades somáticas. Todo esto representa la otra cara de la moneda, que, como he dicho los medios de comunicación no muestran ni os cuentan.

Y no me vengas con la típica historia de persecución de la homosexualidad que ya no vivimos en el siglo pasado para justificarla estas diferencias. Los datos son actuales, se siguen dando y lo seguirán haciendo en mayor o menor medida.

communist_killer
31 mar 2020, 12:46

#18 @tristevida

Se considera el estudio de Spitzer como la investigación más detallada hasta la fecha sobre el cambio de orientación sexual. “Los pacientes deberían tener derecho”, concluye, “a explorar su potencial heterosexual”.

Significativamente, si el propio hijo de Spitzer fuese gay y estuviese interesado en cambiar, decía él, apoyaría a su hijo a buscar terapia para intentar cambiar su orientación de la homosexualidad hacia la heterosexualidad.[...]"

communist_killer
31 mar 2020, 12:45

#18 @tristevida “Contra la creencia tradicional,” concluyó Spitzer, “algunos individuos altamente motivados, utilizando varios medios de cambio, pueden realizar un cambio sustancial en múltiples indicadores de la orientación sexual y alcanzar un buen funcionamiento como heterosexuales”.

Spitzer añadió una importante observación: que el cambio de la homosexualidad a la heterosexualidad no es normalmente un asunto de “todo o nada”, sino que existe un continuo, esto es, una progresiva disminución de la homosexualidad y una expansión potencial de la heterosexualidad que aparece en una amplia variedad de grados. El Dr. Spitzer destacó que el cambio completo de orientación sexual, el cese de todas las fantasías y atracciones homosexuales (lo que normalmente es una meta nada realista en muchas terapias) es probablemente poco común. Sin embargo, cuando los sujetos todavía no han cambiado su orientación sexual (por ejemplo, cuando su cambio ha consistido en un control de la conducta y de la auto-identidad, pero no en un cambio significativo en las atracciones), a pesar de todo se aprecia una mejoría general en la salud y el funcionamiento emocional.

communist_killer
31 mar 2020, 12:44

#18 @tristevida Muchos de los sujetos entrevistados dijeron que su fe religiosa era muy importante en sus vidas, y cerca de tres cuartos de los varones y la mitad de las mujeres se casaron durante el tiempo en que se realizó el estudio. Muchos habían buscado cambiar porque el estilo de vida gay había sido emocionalmente insatisfactorio. Muchos habían sufrido a causa de la promiscuidad, las relaciones tormentosas gays, el conflicto con sus valores religiosos y el deseo de casarse (o continuar estándolo).

En general, el esfuerzo por cambiar no había producido resultados significativos durante los dos primeros años. Ellos dijeron que les había ayudado analizar sus relaciones familiares y de la infancia y comprender cómo los problemas en esas relaciones habían contribuido a sus problemas de identidad de género y de orientación sexual. Mencionaban también la relación con un mentor del mismo sexo, las técnicas de terapia de conducta y los grupos de terapia como cosas particularmente útiles. Para sorpresa de Spitzer, del 67% de los varones se obtuvo información contrastada acerca de su buen funcionamiento como heterosexuales, varones que no habían experimentado (o lo habían hecho raramente) atracción por el sexo opuesto antes del proceso de cambio. Casi todos los sujetos dijeron sentirse ahora más masculinos (en el caso de los varones) o femeninos (las mujeres).

communist_killer
31 mar 2020, 12:44

#18 @tristevida Si te interesa te cuento el proceso aquí:

El cambio de punto de vista por parte del Dr. Spitzer empezó a darse el día de la apertura de la conferencia anual de la Asociación Psiquiátrica Americana, en 1999, cuando Spitzer se vio envuelto en una manifestación de ex-gays a la entrada del edificio. El piquete protestaba contra la reciente resolución de la APA desaconsejando la terapia para cambiar la homosexualidad en heterosexualidad. Llevaban pancartas que decían: “¡Los homosexuales pueden cambiar; nosotros lo hicimos; pregúntanos!”. Otras decían: “No me obligues a un estilo de vida que puede matarme física y espiritualmente” y “La APA ha engañado a América con su ciencia políticamente correcta”. Algunos psiquiatras rompieron los panfletos que les entregaban los manifestantes, pero otros les ofrecieron disimuladas palabras de ánimo.

El Dr. Spitzer era escéptico, pero decidió comprobar por sí mismo si la orientación sexual era modificable. Así que buscó sujetos que pretendían haber experimentado un cambio significativo de una orientación homosexual a la heterosexual, y cuyo cambio se había mantenido al menos durante cinco años. Se sirvió de sujetos localizados por la Asociación Nacional para la Terapia de la Homosexualidad, ministerios pastorales para exgays y varios clínicos que ejercían en la práctica privada. Spitzer entrevistó a 200 sujetos (143 varones y 57 mujeres), a los que se pidió que describieran sus historias emocionales y sexuales, incluyendo su testimonio acerca del cambio desde el ser gay a la heterosexualidad.

communist_killer
31 mar 2020, 12:39

#18 @tristevida Y es demasiado tarde porque ahora es imposible discrepar, aportar datos científicos, al que discrepa se le guillotina profesionalmente. Se le acusa de “homófobo” y se le llama “ser que no ha evolucionado” como tú has hecho conmigo. Se le monta un escrache y en lugar de iniciar debate científico se acude al debate emocional en donde los datos y la verdad no importan. Se ha iniciado una pendiente resbaladiza imposible de parar por lo que ahora mismo no merece la pena jugarse el puesto ni la vida.

Sólo alguien fuera de toda duda, de toda sospecha “homofóbica” podría hacerlo. Y tenemos suertem mira tú, porque el Doctor Spitzer, sí, sí, el mismo, el famoso investigador de la Universidad de Columbia, sí, sí, el psiquiatra que dirigió el equipo que suprimió la homosexualidad del Manual de Desórdenes Mentales en 1973, sí, sí, el que participó directamente en la decisión. Pues ese hombre se ha envuelto en un estudio sobre la posibilidad del cambio y afirmó en una entrevista: “Estoy convencido de que muchas personas han hecho cambios sustanciales hacia llegar a ser heterosexuales... Creo que eso hace noticia... Empecé este estudio escéptico. Ahora afirmo que tales cambios pueden ser mantenidos”. Este hombre concluía que una orientación homosexual (y no sólo la conducta homosexual) parece que puede cambiarse en algunas personas. “Como muchos psiquiatras”, decía, “creía que la conducta homosexual podía ser reprimida, pero que nadie podía en realidad cambiar su orientación sexual. Ahora creo que eso no es cierto: algunas personas pueden cambiar y de hecho lo hacen”. ¿Lo vas a llamar también “ser que no ha evolucionado”?

communist_killer
31 mar 2020, 12:38

#18 @tristevida La homosexualidad fue eliminada de la lista de trastornos por votación ¿sí o no? Sí, de haber existido tal informe determinante no se habría realizado la votación, no sería necesaria. Los datos hablarían por sí mismos. En la votación sólo participó el 25% de los miembros de la APA (¡¡el 25%!! 7.000 en términos absolutos) y de entre estos votó a favor de la exclusión el 60% (4.200). Es decir, el 15% de los miembros de la APA retiraron por votación la homosexualidad de la lista de trastornos en una votación simple sin informes científicos determinantes. Si esto se hiciera al revés, para incluir a la homosexualidad de nuevo en el manual, a los lobistas les saltarían chispas de los ojos por su inconsistencia.

Todo bajo presiones de estos lobbys, y esto no lo dicen “grupos conservadores” como tú dices, sino que lo han afirmado los propios activistas gays, entre ellos Ronald Bayer. Resalto la importancia de la presión lobista porque en 1977, 4 años después, sin las presiones políticas o los movimientos violentos del lobby, se realizó otra encuesta aleatoria a 10.000 miembros de la APA (35%), y resultó que el 69% (6.900) afirmaba que la homosexualidad «suele ser más bien una adaptación patológica que una variación normal». Se acabó concluyendo que los resultados del estudio anterior fueron fruto de consideraciones políticas y sociales más que científicas, pero ya era demasiado tarde.

communist_killer
31 mar 2020, 00:01

#13 @tristevida Vuelves a equivocarte. Los abusos de pederastia dentro de la Iglesia Católica (sin entrar en las cifras de otras confesiones: protestantes, budistas, musulmanes, que por cierto nunca aparecen en televisión...) se reparten del siguiente modo: 80% de abusos de casos de pederastia homosexual frente a un 20% de heterosexual. Volvemos a encontrarnos de nuevo con el 80% mencionado en el John Jay College.

Que suerte que tengas un hermano psiquiatra, ya que estamos puedes preguntarle qué opina de que en el proceso de exclusión de la homosexualidad del manual psiquiátrico de desórdenes no se siguiera ningún proceso racional de razonamiento científico. ¿Ha leído el informe científico que avaló su exclusión? Pues dudo que lo pueda hacer porque no lo hay. Probablemente, no exista otro ejemplo en la historia de la medicina donde se decida sobre la declaración o no de un fenómeno como enfermedad por votación simple y sin criterios científicos claramente comprobados.

communist_killer
31 mar 2020, 00:00

#13 @tristevida #13 @tristevida A ver compañero, el que los pederastas adultos son varones en más de un 90% de los casos va a seguir siendo verdad lo diga una versión antigua o la moderna del manual ¿Por qué? Porque el manual no determina la realidad sino que la describe. Y esta es lamentablemente la realidad. La pederastia es más frecuente entre los hombres.

Nada dices del "El informe publicado en 2004 por el John Jay College, considerado como el más completo sobre el tema en EE.UU., constata que además, el 81% de las víctimas eran también varones. En otras palabras, ya sea que el agresor se declare homosexual o no, la pederastia implica un acto homosexual en la gran mayoría de los casos, donde tanto el adulto como el niño son varones." porque no tienes nada que decir. No se puede objetar nada contra la realidad. Es así de tozuda.

communist_killer
30 mar 2020, 22:59

#10 @tristevida No hay peor ciego que el que no quiere ver:

"(...) según el Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales, los pederastas adultos son varones en más de un 90% de los casos. El informe publicado en 2004 por el John Jay College, considerado como el más completo sobre el tema en EE.UU., constata que además, el 81% de las víctimas eran también varones. En otras palabras, ya sea que el agresor se declare homosexual o no, la pederastia implica un acto homosexual en la gran mayoría de los casos, donde tanto el adulto como el niño son varones. (...)"

communist_killer
30 mar 2020, 22:15

#7 @tristevida Si un sacerdote (varón) abusa de un niño (varón), aparte de llamarle criminal se dice que ese sacerdote es homosexual. Homosexual se dice de quien mantiene relaciones con personas de su mismo sexo.

Y dado que veo que tú también tienes poca capacidad de comprensión lectora te lo aclaro: Yo no he dicho que todos los homosexuales sean pederastas, sino que muchos pederastas son homosexuales, es decir, que hay un vínculo entre pederastia y homosexualidad.

Hazte el indignado, conmigo no te valdrá de nada. Vete a llorar a Twiter.

communist_killer
30 mar 2020, 20:33

#4 @tsubame Además de mostrar poca capacidad lectora argumentas mal. Los abusos NO se producen por la castidad, se producen por la homosexualidad de esos sacerdotes. Si se produjeran por la castidad no sucedería que el mayor número de abusos se da en el seno familiar, por personas que están casadas y que mantienen relaciones sexuales con sus parejas. Si la pederastia se produjera por la castidad habría que explicar además por qué, hablando de profesiones, el gremio de los profesores es donde más extendida está, cuando ellos no siguen el celibato.

Sigue a lo tuyo, repitiendo el mensaje que te han inoculado. Para qué vas a pensar por ti mismo.

communist_killer
30 mar 2020, 14:29

A un cura le gustan las mujeres, otra cosa es que prefieran dedicar su vida a Dios antes que al matrimonio. Los escándalos de pederastia de años atrás se han dado precisamente por haber dejado entrar en el sacerdocio a homosexuales. No es políticamente correcto hablar de la relación entre homosexualidad y pederastia. Nunca será primera portada de ningún medio.

communist_killer
1 feb 2020, 11:15

#15 @amerak Lee por ejemplo la opinión de alguien alejado de toda duda como ROUSSEAU:

“[…] Confieso que la majestad de las Escrituras me asombra, la santidad del Evangelio habla a mi corazón. Mirad los libros de los filósofos con toda su pompa: ¡qué pequeños son comparados con aquél! ¿Es posible que un libro tan sublime y tan sencillo a la vez, sea obra de los hombres? ¿Es posible que Aquél cuya historia narra no sea más que un hombre también?... ¿Diremos que la historia del Evangelio ha sido inventada a capricho? No es así como se inventa; y los hechos de Sócrates, de los cuales nadie duda, están menos atestiguados que los de Jesucristo. En el fondo es esquivar la dificultad sin destruirla. Sería más inconcebible que varios hombres, de común acuerdo, hubieran forjado este libro, que no el que uno solo haya proporcionado el tema. Nunca autores judíos hubieran hallado ni este tono ni esta moral. El Evangelio tiene caracteres de verdad tan grandes, tan sorprendentes, tan perfectamente inimitables, que el inventor sería más grande que el héroe mismo”. […] ¿Cómo recusar el testimonio de un libro escrito por testigos oculares que lo sellaron con su sangre, recibido en depósito por otros testigos que nunca han cesado de darlo a conocer en toda la tierra, y por el cual han muerto más mártires que letras tienen sus páginas? […]”

communist_killer
1 feb 2020, 11:13

#15 @amerak Mira:

1) Sobre JOSEFO (37 D.C.): uno puede razonablemente plantear, como han hecho la gran mayoría de historiadores, que el pasaje de Josefo fue efectivamente manipulado por escribas cristianos pero que sí contenía una mención básica de Jesús como personaje histórico. La inferencia más razonable es que una parte del testimonio es genuina y otra interpolada. Y de hecho esta hipótesis recibió una fuerte confirmación en 1971 cuando el exegeta judío Shlomo Pines sacó a luz la versión árabe del texto.

b) Sobre TÁCTIO (115 D.C.): tampoco es cierto lo que dices. En sus Anales, habla de los cristianos en conexión con la descripción del incendio de Roma en tiempos de Nerón y dice: “El autor de este nombre, Cristo, fue ajusticiado por Poncio Pilato siendo emperador Tiberio”, resaltando la responsabilidad romana del procurador. Vemos que tampoco al hablar de Tácito dices la verdad la verdad.

Y si sigo revisando al resto estoy convencido de que será lo mismo. Medias verdades camuflando grandes mentiras.

Pero lo mejor de todo y prueba definitiva es que el Talmud menciona, aúnque incidentalmente, a Jesús. El judaísmo se preocupó de desfigurar la persona de Cristo; lo cual supone la afirmación de su existencia histórica.