La espada digna de un caballero medieval
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La descripción no tiene sentido, hemos avanzado tecnológicamente y se pueden hacer mejores espadas pero hay gente que aún las hace "a la antigua" por tradición y por que les gusta
No se porque el autor dice que las de antes eran mejores
#2 #2 alex15ugt dijo: La descripción no tiene sentido, hemos avanzado tecnológicamente y se pueden hacer mejores espadas pero hay gente que aún las hace "a la antigua" por tradición y por que les gusta
No se porque el autor dice que las de antes eran mejores@alex15ugt En realidad el autor tiene razón aunque tan sólo en parte ya que no es este modelo el mejor. El mejor modelo de espada en relación a su peso, manejo y daño es el inventado por los japoneses y que utilizan los tan famosos samurais, tal era el nivel de perfección de la espada que se lleva utilizando el mismo modelo durante siglos. Además lo que dices de que hoy en día se pueden hacer mejores espadas puede ser cierto pero es una tontería ya que disponemos de armas de fuego muchísimo más dañinas y útiles.
#2 #2 alex15ugt dijo: La descripción no tiene sentido, hemos avanzado tecnológicamente y se pueden hacer mejores espadas pero hay gente que aún las hace "a la antigua" por tradición y por que les gusta
No se porque el autor dice que las de antes eran mejores@alex15ugt Porque, como muchas veces se ve en ésta página, casi todo lo moderno es "mal visto", por decirlo así.
Vamos, que es común que aquí se critiquen muchas tecnologías modernas, como los Smartphones, y se diga que antes las cosas eran mejor porque sí.
#2 #2 alex15ugt dijo: La descripción no tiene sentido, hemos avanzado tecnológicamente y se pueden hacer mejores espadas pero hay gente que aún las hace "a la antigua" por tradición y por que les gusta
No se porque el autor dice que las de antes eran mejores@alex15ugt primero, que la descripción está un poco cambiada a como la puse yo (yo no había puesto lo de que así se hacían antes). Lo segundo, que aun así no me parece que diga nada malo ni incorrecto, no pone que antes fueran mejores, tan solo que ahora no tienen ese estilo, que es más bien como de fantasía medieval.
#2 #2 alex15ugt dijo: La descripción no tiene sentido, hemos avanzado tecnológicamente y se pueden hacer mejores espadas pero hay gente que aún las hace "a la antigua" por tradición y por que les gusta
No se porque el autor dice que las de antes eran mejores@alex15ugt Quieres un sable de luz??? pues espera.., y de que te quejas si igualmente eres pobre y no puedes pagar ni un cuchillo de cocina
al autor, ve a Toledo y flipa
#3 #3 paolofutre dijo: #2 @alex15ugt En realidad el autor tiene razón aunque tan sólo en parte ya que no es este modelo el mejor. El mejor modelo de espada en relación a su peso, manejo y daño es el inventado por los japoneses y que utilizan los tan famosos samurais, tal era el nivel de perfección de la espada que se lleva utilizando el mismo modelo durante siglos. Además lo que dices de que hoy en día se pueden hacer mejores espadas puede ser cierto pero es una tontería ya que disponemos de armas de fuego muchísimo más dañinas y útiles.no, aunque los japoneses les sacaban mucho mejor rendimiento a su acero, y tenían mas manejo en un 1 vs 1, las espadas españolas podían partir por la mitad las japonesas, allí el acero era de mucha peor calidad
#3 #3 paolofutre dijo: #2 @alex15ugt En realidad el autor tiene razón aunque tan sólo en parte ya que no es este modelo el mejor. El mejor modelo de espada en relación a su peso, manejo y daño es el inventado por los japoneses y que utilizan los tan famosos samurais, tal era el nivel de perfección de la espada que se lleva utilizando el mismo modelo durante siglos. Además lo que dices de que hoy en día se pueden hacer mejores espadas puede ser cierto pero es una tontería ya que disponemos de armas de fuego muchísimo más dañinas y útiles.@paolofutre La katana se desafilaba con muy poco uso y su guardamanos es prácticamente inútil. Cualquier espada larga del renacimiento es mucho más versatil.
#7 #7 loque dijo: al autor, ve a Toledo y flipa
#3 no, aunque los japoneses les sacaban mucho mejor rendimiento a su acero, y tenían mas manejo en un 1 vs 1, las espadas españolas podían partir por la mitad las japonesas, allí el acero era de mucha peor calidad @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).bueno las armaduras medievales eran muy efectivas para evitar que te dañaran, pero también eran muy pesadas y también relentisaban tus movimientos y ademas provocaba que uno se cansará más rápido, por ende creo q un samurai podría ganarle a cualquier caballero si logra mantenerlo en movimiento el suficiente tiempo para cansarlo
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 Ganaría el samurai no por la espada, sino porque en la edad media los caballeros necesitaban ayuda para cargar con la armadura y con la espada en medio del combate y apenas podían caminar.
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 Eso explica por que Gintoki pudo partir una Katana con su espada de madera
#10 #10 damizyz dijo: #9 bueno las armaduras medievales eran muy efectivas para evitar que te dañaran, pero también eran muy pesadas y también relentisaban tus movimientos y ademas provocaba que uno se cansará más rápido, por ende creo q un samurai podría ganarle a cualquier caballero si logra mantenerlo en movimiento el suficiente tiempo para cansarlo@damizyz Hace tiempo salió un articulo diciendo que las armaduras de los samurais pesaban cerca de 30kg, y que conforme avanzaba la batalla solían quitarse partes de la misma, porque sino no podían seguir luchando.
Es decir, cuanto más se canse el caballero, más se cansa el samurai.
#10 #10 damizyz dijo: #9 bueno las armaduras medievales eran muy efectivas para evitar que te dañaran, pero también eran muy pesadas y también relentisaban tus movimientos y ademas provocaba que uno se cansará más rápido, por ende creo q un samurai podría ganarle a cualquier caballero si logra mantenerlo en movimiento el suficiente tiempo para cansarlo@damizyz En realidad no, porque el Samurai no puede atravesar las articulaciones metálicas de una armadura gótica... Por mucha magia que haga el Samurai el Caballero Europeo esta protegido íntegramente por una cantidad insana de acero, tanto así que tuvieron que desarrollar nuevas técnicas de combate con espadas en Europa y nuevas armas de combate cuerpo a cuerpo para contrarrestar las armaduras y las protecciones en las articulaciones que antes eran el punto mas débil de una armadura, luego con las armaduras articuladas eran la parte mas dura por la superposición de las placas metálicas.
Ten en cuenta esto, un caballero con armadura es un tanque hecho persona y una katana no corta el acero por mas filo tenga esta.
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 Encontré la imagen que buscaba... Ahora díganme como hace un Samurai para enfrentarse a esto:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8e/23/3f/8e233ff5ae8dfc1b73cf2ae4b26dc862.jpg
No hay oportunidad. Esa es una armadura gótica alemana del siglo XV y no es la única así hay montones y también de periodos previos... Aun así los Samurai sirvieron incluso hasta mucho después del siglo XV, así que tampoco es para nada descabellado comparar ambos.
Muchas veces se esconde demasiado misticismo detrás del Samurai cuando la realidad es otra, el Samurai no hace magia, no corta el acero como si fuera manteca y es ahí donde pierde contra el caballero europeo.
#10 #10 damizyz dijo: #9 bueno las armaduras medievales eran muy efectivas para evitar que te dañaran, pero también eran muy pesadas y también relentisaban tus movimientos y ademas provocaba que uno se cansará más rápido, por ende creo q un samurai podría ganarle a cualquier caballero si logra mantenerlo en movimiento el suficiente tiempo para cansarlo@damizyz
#11 #11 damienman7 dijo: #9 @assassin90 Ganaría el samurai no por la espada, sino porque en la edad media los caballeros necesitaban ayuda para cargar con la armadura y con la espada en medio del combate y apenas podían caminar.@damienman7
#14 #14 assassin90 dijo: #10 @damizyz En realidad no, porque el Samurai no puede atravesar las articulaciones metálicas de una armadura gótica... Por mucha magia que haga el Samurai el Caballero Europeo esta protegido íntegramente por una cantidad insana de acero, tanto así que tuvieron que desarrollar nuevas técnicas de combate con espadas en Europa y nuevas armas de combate cuerpo a cuerpo para contrarrestar las armaduras y las protecciones en las articulaciones que antes eran el punto mas débil de una armadura, luego con las armaduras articuladas eran la parte mas dura por la superposición de las placas metálicas.
Ten en cuenta esto, un caballero con armadura es un tanque hecho persona y una katana no corta el acero por mas filo tenga esta.@assassin90
#15 #15 assassin90 dijo: #9 @assassin90 Encontré la imagen que buscaba... Ahora díganme como hace un Samurai para enfrentarse a esto:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8e/23/3f/8e233ff5ae8dfc1b73cf2ae4b26dc862.jpg
No hay oportunidad. Esa es una armadura gótica alemana del siglo XV y no es la única así hay montones y también de periodos previos... Aun así los Samurai sirvieron incluso hasta mucho después del siglo XV, así que tampoco es para nada descabellado comparar ambos.
Muchas veces se esconde demasiado misticismo detrás del Samurai cuando la realidad es otra, el Samurai no hace magia, no corta el acero como si fuera manteca y es ahí donde pierde contra el caballero europeo.
#10 @damizyz
#11 @damienman7
#14 @assassin90 @assassin90 Mas ejemplos de armaduras:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Rustning,_Gustav_Vasa_-_Livrustkammaren_-_32921.tif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85.jpg
Esta es la exageracion de ornamentacion pero cumple con la primera que mostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Medieval_armour_Vienna_museum.jpg
suerte que hay pocos fanboys de la katana aca u.u
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 No exactamente. Las espadas japonesas, (katana, wakizashi, nodaichi por ejemplo) estaban hechos de dos partes de acero, una con alto contenido de carbono para el filo, y un acero más blando para el lomo o espina de la hoja. Esta combinación le da al sable cierta capacidad de flexionarse al no ser una sola pieza muy rica en carbono, lo que la haría a la vez que muy dura, bastante frágil. El acero utilizado no era en sí pesimo, tan solo tenía ciertas impurezas y una distribución de carbono no muy buena. Esto se solucionó en gran parte al aplicar el doblado del metal sobre sí mismo varias veces
#19 #19 carare dijo: #9 @assassin90 No exactamente. Las espadas japonesas, (katana, wakizashi, nodaichi por ejemplo) estaban hechos de dos partes de acero, una con alto contenido de carbono para el filo, y un acero más blando para el lomo o espina de la hoja. Esta combinación le da al sable cierta capacidad de flexionarse al no ser una sola pieza muy rica en carbono, lo que la haría a la vez que muy dura, bastante frágil. El acero utilizado no era en sí pesimo, tan solo tenía ciertas impurezas y una distribución de carbono no muy buena. Esto se solucionó en gran parte al aplicar el doblado del metal sobre sí mismo varias veces@carare Corrijo un punto. Sí, el mineral de hierro a partir del cual formaban sus espadas era de mala calidad, por lo que debía de ser doblado varias veces sobre si mismo para fortalecerlo y para crear una distribución homogenea del carbono, siendo tan así que luego del siglo XV empezaron a importar hierro de mejor calidad.
#3 #3 paolofutre dijo: #2 @alex15ugt En realidad el autor tiene razón aunque tan sólo en parte ya que no es este modelo el mejor. El mejor modelo de espada en relación a su peso, manejo y daño es el inventado por los japoneses y que utilizan los tan famosos samurais, tal era el nivel de perfección de la espada que se lleva utilizando el mismo modelo durante siglos. Además lo que dices de que hoy en día se pueden hacer mejores espadas puede ser cierto pero es una tontería ya que disponemos de armas de fuego muchísimo más dañinas y útiles.#7 #7 loque dijo: al autor, ve a Toledo y flipa
#3 no, aunque los japoneses les sacaban mucho mejor rendimiento a su acero, y tenían mas manejo en un 1 vs 1, las espadas españolas podían partir por la mitad las japonesas, allí el acero era de mucha peor calidad #9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).A ver, en respecto al tema de las katanas:
Si se dice que son "El mejor tipo de espada jamás creado" no es porque alguien armado con una katana pueda vencer a cualquier otra persona armada con otro arma blanca.
Obviamente, cualquier cosa que una katana pueda cortar, un zweihander o una cimitarra pueden cortarlo también.
Lo que la convierte en la "mejor" es su relación calidad-precio y capacidad de corte-peso.
Es una espada fina y ligera por lo que hacía falta relativamente poco acero para fabricarla (Muy importante dada la escasez de hierro en Japon). La cuestión es que un sable de tan poco grosor normalmente se partiría al golpear las armaduras ligeras de la época o incluso hueso.
Continuo
#21
Lo especial de las katanas es la solucion a este problema: El filo de una katana tiene una geometría caracteristica. El filo tiene una especie de "relleno" a ambos lados (LLamado "niku") diseñado para absorber el impacto en lugar del filo y así evitar que la hoja se parta. Esto tiene también la consecuencia de que una katana parezca siempre menos afilada de lo que realmente está
http://www.sword-buyers-guide.com/images/niku.jpg
Así pues este filo "especial" permitía a una katana atravesar materiales contra los que normalmente se partiría sin necesidad de incrementar mucho el peso o coste del arma. Es por eso que se dice que es el "mejor tipo de espada creada". No porque sea el mas "poderoso" sino porque es el que mejor aprovechado esta.
En el Age Of Emipires los Samurais les peleaban de igual igual a todks los europeos. Jaque Mate
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 Te lo digo yo, MAZAS, MARTILLOS, da igual la armadura que lleves, un martillo te va a romper los huesos lleves armadura o no de forma igual, las ballestas también perforan esas armaduras.
Los samurais ya existían cuando en occidente seguíamos siendo mas bárbaros que gente civilizada, créeme, los sumarais son mejores que los los guerreros de occidente, las armaduras pesadas no son ni de lejos la mejor opción, si te caes estas muerto, si te hundes en el terreno , estas muerto, no ves bien, es difícil moverse.
Y como han dicho mas arriba, las katanas están mucho mejor trabajadas que las espadas medievales, Una buena katana en buenas manos es lo mejor que hay, la propia historia lo confirma...
#7 #7 loque dijo: al autor, ve a Toledo y flipa
#3 no, aunque los japoneses les sacaban mucho mejor rendimiento a su acero, y tenían mas manejo en un 1 vs 1, las espadas españolas podían partir por la mitad las japonesas, allí el acero era de mucha peor calidad @loque de hecho se sabe que muchos herreros japoneses vinieron a España para aprenderr como se templaba aquí el acero, ya que era considerado uno de los mejores (si no el mejor) del mundo.
#24 #24 xsensx dijo: #9 @assassin90 Te lo digo yo, MAZAS, MARTILLOS, da igual la armadura que lleves, un martillo te va a romper los huesos lleves armadura o no de forma igual, las ballestas también perforan esas armaduras.
Los samurais ya existían cuando en occidente seguíamos siendo mas bárbaros que gente civilizada, créeme, los sumarais son mejores que los los guerreros de occidente, las armaduras pesadas no son ni de lejos la mejor opción, si te caes estas muerto, si te hundes en el terreno , estas muerto, no ves bien, es difícil moverse.
Y como han dicho mas arriba, las katanas están mucho mejor trabajadas que las espadas medievales, Una buena katana en buenas manos es lo mejor que hay, la propia historia lo confirma...aquí tenemos un fanboy, las armaduras tenían mucha mas movilidad de la que piensas.
http://www.malgusto.com/videosytc/5hlIUrd7d1Q/75733/recereacion-combates-armadura-siglo-xv.html
1000 buenas katanas en 1000 buenas manos fueron derrotadas por 40 españoles (que poco sabemos de lo que mola de nuestra historia XD)
http://ebuenasnoticias.com/2015/02/05/los-combates-de-cagayan-la-verdadera-historia-de-los-demonios-wo-cou/
#21 #21 chronoid dijo: #3 #7 #9 A ver, en respecto al tema de las katanas:
Si se dice que son "El mejor tipo de espada jamás creado" no es porque alguien armado con una katana pueda vencer a cualquier otra persona armada con otro arma blanca.
Obviamente, cualquier cosa que una katana pueda cortar, un zweihander o una cimitarra pueden cortarlo también.
Lo que la convierte en la "mejor" es su relación calidad-precio y capacidad de corte-peso.
Es una espada fina y ligera por lo que hacía falta relativamente poco acero para fabricarla (Muy importante dada la escasez de hierro en Japon). La cuestión es que un sable de tan poco grosor normalmente se partiría al golpear las armaduras ligeras de la época o incluso hueso.
Continuoes una espada de muy poca calidad, buena calidad teniendo en cuenta el acero que tenían, no se si me explico. No se si también serian mucho mas baratas.
Las espadas no se partían fácilmente, para eso llevabas un palo, nadie llevaría algo así a la guerra, lo que sí podían hacer era doblarse, pero aún así podías desdoblarla (si salias vivo) y seguiría siendo una buena espada, en cambio, gracias al filo especial de las katanas, cuando estas se doblaban había que fundirla y hacer otra.
#26 #26 loque dijo: #24 aquí tenemos un fanboy, las armaduras tenían mucha mas movilidad de la que piensas.
http://www.malgusto.com/videosytc/5hlIUrd7d1Q/75733/recereacion-combates-armadura-siglo-xv.html
1000 buenas katanas en 1000 buenas manos fueron derrotadas por 40 españoles (que poco sabemos de lo que mola de nuestra historia XD)
http://ebuenasnoticias.com/2015/02/05/los-combates-de-cagayan-la-verdadera-historia-de-los-demonios-wo-cou/@loque Mira para empezar no tendrás ni puta idea de cuanto pesa una armadura, los combates son a si https://www.youtube.com/watch?v=IpfYo7MWYkI , no 2 tíos luchando mientras hacen el tonto.
Lo segundo, no se que tiene que ver los combates en barcos con los de tierra, por que ninguno lleva armadura, es obvio lo que pasa si te caes al agua con armadura.
#29 #29 xsensx dijo: #26 @loque Mira para empezar no tendrás ni puta idea de cuanto pesa una armadura, los combates son a si https://www.youtube.com/watch?v=IpfYo7MWYkI , no 2 tíos luchando mientras hacen el tonto.
Lo segundo, no se que tiene que ver los combates en barcos con los de tierra, por que ninguno lleva armadura, es obvio lo que pasa si te caes al agua con armadura. así luchan ellos que lo hacen para jugar y no se quieren matar ¿que sentido tiene golpear una y otra vez una armadura que no puedes atravesar? lo lógico es atacar los puntos débiles. En el vídeo te enseñan que ellos han deducido esa manera de luchar a partir de pinturas y gravados medievales, no se lo han inventado.
Si lees el artículo completo veras que la batalla naval es sólo la primera, cuando luchaban contra pocos, después remontan el río y desembarcan para hacerse una posición fuerte, y ahí es cuando luchan contra más, esa batalla es en tierra.
#21 #21 chronoid dijo: #3 #7 #9 A ver, en respecto al tema de las katanas:
Si se dice que son "El mejor tipo de espada jamás creado" no es porque alguien armado con una katana pueda vencer a cualquier otra persona armada con otro arma blanca.
Obviamente, cualquier cosa que una katana pueda cortar, un zweihander o una cimitarra pueden cortarlo también.
Lo que la convierte en la "mejor" es su relación calidad-precio y capacidad de corte-peso.
Es una espada fina y ligera por lo que hacía falta relativamente poco acero para fabricarla (Muy importante dada la escasez de hierro en Japon). La cuestión es que un sable de tan poco grosor normalmente se partiría al golpear las armaduras ligeras de la época o incluso hueso.
Continuo@chronoid las katanas eran bastante gruesas, el problema es que el metal (hierro) del que estaban hechas era de mala calidad con todas las impurezas que tenia
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 No hace falta que lleve una armadura de placas, esta demostrado que el diseño de las katanas no puede cortar una cota de malla, a lo mucho el golpe te podria romper un hueso por la fuerza de un impacto, pero nada mas.
#24 #24 xsensx dijo: #9 @assassin90 Te lo digo yo, MAZAS, MARTILLOS, da igual la armadura que lleves, un martillo te va a romper los huesos lleves armadura o no de forma igual, las ballestas también perforan esas armaduras.
Los samurais ya existían cuando en occidente seguíamos siendo mas bárbaros que gente civilizada, créeme, los sumarais son mejores que los los guerreros de occidente, las armaduras pesadas no son ni de lejos la mejor opción, si te caes estas muerto, si te hundes en el terreno , estas muerto, no ves bien, es difícil moverse.
Y como han dicho mas arriba, las katanas están mucho mejor trabajadas que las espadas medievales, Una buena katana en buenas manos es lo mejor que hay, la propia historia lo confirma...@xsensx Los samurais (siglo X) son posteriores a los caballeros (siglo III).
#24 #24 xsensx dijo: #9 @assassin90 Te lo digo yo, MAZAS, MARTILLOS, da igual la armadura que lleves, un martillo te va a romper los huesos lleves armadura o no de forma igual, las ballestas también perforan esas armaduras.
Los samurais ya existían cuando en occidente seguíamos siendo mas bárbaros que gente civilizada, créeme, los sumarais son mejores que los los guerreros de occidente, las armaduras pesadas no son ni de lejos la mejor opción, si te caes estas muerto, si te hundes en el terreno , estas muerto, no ves bien, es difícil moverse.
Y como han dicho mas arriba, las katanas están mucho mejor trabajadas que las espadas medievales, Una buena katana en buenas manos es lo mejor que hay, la propia historia lo confirma...@xsensx No hay forma, una armadura con la superposicion de metales en las articulaciones, por mas que te caigas una katana no puede atravesarla, por que?? Porque los articulaciones son muy cerrados y la katana no entra, y si llegara a entrar se rompería por el esfuerzo.
Otra cosa... Las katanas tampoco es que estén mucho mejor trabajadas, la mayoría de desarrollos metalúrgicos se hicieron para hacer mejores armas, para mejorar la calidad del acero y para hacerlas los mas resistentes posibles... Los japoneses no conocían lo que era un alto horno, menos la fundición. Detrás de la espada europea hay años de desarrollo, años de trabajo, no cualquier tonto hace una y menos aun una buena.
#19 #19 carare dijo: #9 @assassin90 No exactamente. Las espadas japonesas, (katana, wakizashi, nodaichi por ejemplo) estaban hechos de dos partes de acero, una con alto contenido de carbono para el filo, y un acero más blando para el lomo o espina de la hoja. Esta combinación le da al sable cierta capacidad de flexionarse al no ser una sola pieza muy rica en carbono, lo que la haría a la vez que muy dura, bastante frágil. El acero utilizado no era en sí pesimo, tan solo tenía ciertas impurezas y una distribución de carbono no muy buena. Esto se solucionó en gran parte al aplicar el doblado del metal sobre sí mismo varias veces@carare Eso si lo se, es algo que no mencione, pero es parte de a lo que me refiero cuando digo que se tomaban el trabajo de afilarlas. Los japoneses tenían que trabajar el acero y mucho para sacar una buena espada, pero mas allá de eso la espada no estaba hecha para el choque y es el problema que va a tener contra un caballero europeo que lleve una espada y/o un escudo, cuando choque contra la armadura, la espada o el escudo bastara un par de golpes para que la katana empiece a sufrirlos...
#21 #21 chronoid dijo: #3 #7 #9 A ver, en respecto al tema de las katanas:
Si se dice que son "El mejor tipo de espada jamás creado" no es porque alguien armado con una katana pueda vencer a cualquier otra persona armada con otro arma blanca.
Obviamente, cualquier cosa que una katana pueda cortar, un zweihander o una cimitarra pueden cortarlo también.
Lo que la convierte en la "mejor" es su relación calidad-precio y capacidad de corte-peso.
Es una espada fina y ligera por lo que hacía falta relativamente poco acero para fabricarla (Muy importante dada la escasez de hierro en Japon). La cuestión es que un sable de tan poco grosor normalmente se partiría al golpear las armaduras ligeras de la época o incluso hueso.
Continuo@chronoid Permiteme dudar lo de buena calidad relación precio/calidad... Las Katanas no eran precisamente producidas en un gran numero, requerían un gran trabajo y mucho tiempo ademas. No eran espadas que se las podía permitir cualquiera, por eso el Samurai termino convirtiéndose en casta y nunca formo parte del grueso militar.
Lo mismo pasa con el caballero medieval, no era fácil fabricar las armas de un caballero y menos aun su armadura, por eso solo pocos tocados por la mano de dios tenían que sufrir el peso de la armadura y el escudo. Y el grueso militar común en Europa eran tipos con armaduras acolchadas y una espada, y como mucho cota de malla.
#11 #11 damienman7 dijo: #9 @assassin90 Ganaría el samurai no por la espada, sino porque en la edad media los caballeros necesitaban ayuda para cargar con la armadura y con la espada en medio del combate y apenas podían caminar.@damienman7 Eso es completamente falso.
De hecho, las armaduras y espadas de los típicos caballeros, estaban diseñadas para ser lo más ligeras posibles, y lo más eficientes en la defensa dentro de lo posible. Las espadas occidentales, no llegaban a pasar de los 3 kilos en los casos más extremos. (Hablo de espadas de casi un metro ochenta más propias del renacimiento) Respecto a lo que estáis diciendo de que los samurais estaban mejor entrenados. Eso es algo imposible de comparar realmente, pues eran estilos completamente distintos, pero os puedo asegurar, que los caballeros y soldados/mercenarios de la antigüedad se entrenaban tanto como estos, y que existen cientos de tratados sobre esgrimas y artes marciales occidental.
#37 #37 morgoz dijo: #11 @damienman7 Eso es completamente falso.
De hecho, las armaduras y espadas de los típicos caballeros, estaban diseñadas para ser lo más ligeras posibles, y lo más eficientes en la defensa dentro de lo posible. Las espadas occidentales, no llegaban a pasar de los 3 kilos en los casos más extremos. (Hablo de espadas de casi un metro ochenta más propias del renacimiento) Respecto a lo que estáis diciendo de que los samurais estaban mejor entrenados. Eso es algo imposible de comparar realmente, pues eran estilos completamente distintos, pero os puedo asegurar, que los caballeros y soldados/mercenarios de la antigüedad se entrenaban tanto como estos, y que existen cientos de tratados sobre esgrimas y artes marciales occidental.@morgoz No creo que tengas razón debido a que las armaduras de aquella época que se exponen en los museos pesan muchísimo, la espada debe rondar entre los 3 y 4 kilos (Espada normal y no un mandoble) y el escudo unos 2-5 kilos depende del material, si nos pasamos a los samurais, su armadura estaba hecha prácticamente de cuero y madera en la partes mas decorativas 2-4 kg como mucho y la espada unos 3 kilos y el arco debido al bambú 2 kilos mas o menos (Es altamente probable que me esté equivocando en todo esto) y en un choque de espadas la katana partiría a la espada medieval debido al filo, aparte de el manejo en otras muchas armas orientales y artes marciales.
Una espada de Acero Valyrio! Ideal para matar caminantes blancos!
#9 #9 assassin90 dijo: #7 @loque En realidad cualquier espada medieval europea puede partir por la mitad una katana o cualquier arma de filo japonesa debido al mal acero de estas (y de por si lo delgada que es), es por eso que los japoneses se tomaban tanto trabajo al afilarlas, algo bueno tenían que sacar.
Incluso si un Samurai llegase a tener un enfrentamiento contra un Caballero y este ultimo va con una armadura de placa completa, el Samurai se va a cagar en todo...
No encuentro una imagen que busco, es de una armadura gotica alemana (un poco fuera de la edad media) y te digo que un Samurai no se puede enfrentar a eso, no tiene oportunidad ni por mucha paciencia que tenga esa armadura solo se puede combatir con armas contundentes (o con arcos y ballestas, en su defecto).@assassin90 Una cosa que por ahi no sabias. En realidad los samurais era maestros (Realmente habilidosos, de hecho más que con la espada) del arte de arco a caballo. Basicamente si un caballero se enfrentara a un samurai. Primero tendria que lidiar con sus flechas y caballo y luego el samurai utilizaria su katana.
Solo un dato para los que no sabian ;)
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3 feb 2016, 19:23
Cada vez que veo una de esas armas echas me dan ganas de comprarla y tenerla en mi casa. El tema de hacerlo (además de dinero) es que tendría tantas armas que podría hacer 8 tronos de espadas (iron throne)