¿Dónde quedó aquello de ser de centro, Albert?
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#19 #19 pepitou85 dijo: #8 No es verdad, no tiene que haber tal pacto. Lo suyo es que el psoe se abstenga en la votación y deje al pp formar gobierno. A partir de ese momento cada uno puede defender sus ideas y se pueden llegar a grandes pactos de Estado, incluso pactando con el partido separatista podemita. Al fin y al cabo eso es lo que les demanda la ciudadanía a todos. Ya está bien de gobiernos de media España contra la otra media, si no llegan a acuerdos pues no se hace una ley y punto. No tiene por qué haber pacto alguno, basta con dejar formar gobierno a quien ha ganado las elecciones.@ultracab Si el PP se hubiese aplicado ese cuento en Andalucía y Cataluña, lo de, como mínimo, abstenerse para que gobierne el partido más votado, entonces te creería, pero no lo han hecho.
#8 #8 gofres dijo: No se si habeis hecho calculos, pero solo hay 2 opciones posibles de gobierno: PP+PSOE o PSOE+Ciudadanos+Podemos. Y dada la encontrada postura sobre el independentismo entre Podemos y Ciudadanos esta ultima es muy complicada.
Asi que basicamente o se hace el pacto PPSOE o se repiten las elecciones. Nos quejamos del bipartidismo, pero en cuanto salen partidos nuevos llegamos a una situacion de ingobernabilidad? Si es asi la moraleja es que debemos volver al bipartidismo? Yo creo que no, hay que tragarse el orgullo y hacer lo posible porque salga un gobierno.
Continuo...hay otra posibilidad que si es viable,
PSOE, podemos, ERC y DL
Si el PSOE accede al referendum sera facil conseguir el voto de los partidos catalanes
#48 #48 frisfrus12 dijo: #39 @nearthel Y de eso hace 700 años... Por esa regla de 3 hasta mi prima es independiente@frisfrus12 De todos modos, da igual, Cataluña no tiene derechos, Escocia no tiene derechos, España no tiene derechos... Las personas tienen derechos, los habitantes de esos lugares, ellos son los que tienen derecho a decidir quien gobierna SU tierra.
#19 #19 pepitou85 dijo: #8 #8 gofres dijo: No se si habeis hecho calculos, pero solo hay 2 opciones posibles de gobierno: PP+PSOE o PSOE+Ciudadanos+Podemos. Y dada la encontrada postura sobre el independentismo entre Podemos y Ciudadanos esta ultima es muy complicada.
Asi que basicamente o se hace el pacto PPSOE o se repiten las elecciones. Nos quejamos del bipartidismo, pero en cuanto salen partidos nuevos llegamos a una situacion de ingobernabilidad? Si es asi la moraleja es que debemos volver al bipartidismo? Yo creo que no, hay que tragarse el orgullo y hacer lo posible porque salga un gobierno.
Continuo...No es verdad, no tiene que haber tal pacto. Lo suyo es que el psoe se abstenga en la votación y deje al pp formar gobierno. A partir de ese momento cada uno puede defender sus ideas y se pueden llegar a grandes pactos de Estado, incluso pactando con el partido separatista podemita. Al fin y al cabo eso es lo que les demanda la ciudadanía a todos. Ya está bien de gobiernos de media España contra la otra media, si no llegan a acuerdos pues no se hace una ley y punto. No tiene por qué haber pacto alguno, basta con dejar formar gobierno a quien ha ganado las elecciones.#8 #8 gofres dijo: No se si habeis hecho calculos, pero solo hay 2 opciones posibles de gobierno: PP+PSOE o PSOE+Ciudadanos+Podemos. Y dada la encontrada postura sobre el independentismo entre Podemos y Ciudadanos esta ultima es muy complicada.
Asi que basicamente o se hace el pacto PPSOE o se repiten las elecciones. Nos quejamos del bipartidismo, pero en cuanto salen partidos nuevos llegamos a una situacion de ingobernabilidad? Si es asi la moraleja es que debemos volver al bipartidismo? Yo creo que no, hay que tragarse el orgullo y hacer lo posible porque salga un gobierno.
Continuo...Apoyar la investidura es un mero tramite, insignificante, simbolico. Lo importante como bien dices es ir haciendo pactos para sacar las propuestas. Pero eso no puede hacerse sobre la marcha porque puede llegarse al punto en el que se paralicen todas las leyes por falta de dialogo previo. Cuando los partidos se sienten a negociar, lo menos importante es si el gobierno sale por votos a favor o abstenciones, se van a poner los programas encima de la mesa para hacer uno conjunto.
Cuando hablamos de formar gobierno no hablo de simple investidura sino del proyecto politico para los proximos 4 años.
#53 #53 kballol dijo: #8 hay otra posibilidad que si es viable,
PSOE, podemos, ERC y DL
Si el PSOE accede al referendum sera facil conseguir el voto de los partidos catalanes@kballol Si un PSOE acepta referendum cavara su propia tumba mucho mas rapido que pactando con PP.
Ahora me diréis que Rivera es aquí don perfecto o algo... Como que no sabía que iba a ganar el PP. Lo sabía toda España desgraciadamente.
#42 #42 marc_catalunya_catalonia dijo: #23 @frisfrus12 Podemos dijo 1001 veces que se comprometía al reconocimiento, por fin, de las distintas naciones q conforman este Estado político. Lo que conlleva tmb a los referéndums de autodeterminación.
Dicho esto, yo como independentista, no me los creo, igual que han ido cambiando su discurso como lo de: No pagar la deuda -> Restructurar la deuda. Que es algo muy distinto.
Yo voté DiLL y ERC. Uno para el senado y otro voto para el congreso.@marc_catalunya_catalonia yo vox, que pena que no sirviera de nada ):
#30 #30 loldanis dijo: #2 #2 viblios dijo: ¿y de qué se quejan? Albert Rivera siempre ha dicho, que gane quien gane, no va a pactar para desbancar al partido más votado, y ha cumplido con su palabra.
Claro, que si hubiera sido Podemos...nadie se hubiera quejao@viblios pero si quieres cambio como vas a dejar gobernar de nuevo al PP #49 #49 aliena04 dijo: #2 #2 viblios dijo: ¿y de qué se quejan? Albert Rivera siempre ha dicho, que gane quien gane, no va a pactar para desbancar al partido más votado, y ha cumplido con su palabra.
Claro, que si hubiera sido Podemos...nadie se hubiera quejao@viblios Porque siempre ha sabido que el partido más votado iba a ser el PP, que los sondeos electorales son públicos.#2 #2 viblios dijo: ¿y de qué se quejan? Albert Rivera siempre ha dicho, que gane quien gane, no va a pactar para desbancar al partido más votado, y ha cumplido con su palabra.
Claro, que si hubiera sido Podemos...nadie se hubiera quejao
Siempre han dicho lo mismo y lo mantienen. No iban a investir a Rajoy, y al no haber pacto de gobierno da igual que sea el presidente luego, cada vez que quiera aprobar algo necesita la aprobación de los demás, esa era y es la idea, hacer de control del gobierno si no ganaban (no tienen culpa de lo que vote la gente). ASÍ SE HACE EL CAMBIO.
Y es el único partido al que se le ha atacado por ahí, y se les ha obligado a repetirlo mil veces, y aún así siguen intentando decir que mienten.
Sin embargo con Podemos ya tenemos la primera sorpresa, la línea roja para negociar no son los servicios sociales, sino el independentismo, con el que se han aliado en media España.
#2 #2 viblios dijo: ¿y de qué se quejan? Albert Rivera siempre ha dicho, que gane quien gane, no va a pactar para desbancar al partido más votado, y ha cumplido con su palabra.
Claro, que si hubiera sido Podemos...nadie se hubiera quejao@viblios Se quejan, por que el 90% de los niñatos que pululan por aqui, no se han leido ni un segundo el programa electoral de nadie, votan por inercia, si se hubiesen molestado sabriane stas cosas, pero para que, lo mejor es votar a la moda de los tonticos y ya esta. C's va a hacer ni mas ni menos lo que dijo que haria, y que va a ser abtenerse y dejar que intente gobernar la lista mas votada, como en italia, como en grecia. Lo que es logico!!, lo que pasa que como siempre el que no gana en las urnas quiere ganar por otros medios, por mucho que nos joda a muchos, ha ganado el puto PP, punto, esto es una democracia y tenemos que respetar el voto salido de las urnas.
Ya empiezo a estar cansado del ataque a Albert Rivera que hay en TODOS LOS PUTOS MEDIOS, el dijo hace mogollon que no iba a pactar para tirar a la lista mas votada, ahora los que de verdad entiendan que se enteren, que se puede gobernar en minoria, y se haria vigilado por el resto de partidos con participacion en el congreso, en ninguna votacion sacaria la mayoria y siempre dependeria de estos otros partidos, con lo que no es malo lo que dice el Sr. Rivera, es acertado a mi parecer, ya que el pais lo que necesita es estabidad y un gobierno, lo que el Sr. Sanchez o el Sr. Iglesias hacen no es si no mostrar que tienen que ser ellos y no otros lo que gobiernen, no quieren arreglar nada, quieren mandar ellos y punto.
#23 #23 frisfrus12 dijo: Es curioso... el Podemos abanderado de los pobres... la primera condición que pone para un pacto con el PSOE es.... UN REFERENDUM INDEPENDENTISTA! Jajajajajajaja os han engañado como a chinos.@frisfrus12 Esa es la condición que más se resalta, pero Podemos tiene otras 4 más que consideran algo más que lineas rojas, son pegamento para un posible pacto con PSOE, y son:
- Reforma de la Ley electorar
- Reforma de la Justicia para la independencia absoluta de los jueces
- Prohibición de las puertas giratorias
- Y moción ciudadana, es decir, aquel partido que no cumpla con sus promesas electorales debe sujetarse a una moción que pueda revocarlo para realizar nuevas elecciones.
Me encanta la ignorancia de la gente y el como dan las noticias a medias para ponerle a Albert los cuernos y el tridente; Os explico, panda de idiotas, Rivera dijo eso porque para España es elal menor ya que si el PSOE se opone debería pactar con los 8 partidos de podemos (q ya entre ellos se llevan mal) y con los 3 partidos nacionalistas cuya condición de apoyo es la bajada de pantalones al independentismo; osea para estar en un gobierno donde no se van a poner de acuerdo en nada, haciendo q se paralice todo es preferible que gobierne el pp en minoría y tenga que pactar tooodo lo que vaya a hacer con las fuerzas políticas fuertes
#59 #59 oky06 dijo: #30 #49 #2
Siempre han dicho lo mismo y lo mantienen. No iban a investir a Rajoy, y al no haber pacto de gobierno da igual que sea el presidente luego, cada vez que quiera aprobar algo necesita la aprobación de los demás, esa era y es la idea, hacer de control del gobierno si no ganaban (no tienen culpa de lo que vote la gente). ASÍ SE HACE EL CAMBIO.
Y es el único partido al que se le ha atacado por ahí, y se les ha obligado a repetirlo mil veces, y aún así siguen intentando decir que mienten.
Sin embargo con Podemos ya tenemos la primera sorpresa, la línea roja para negociar no son los servicios sociales, sino el independentismo, con el que se han aliado en media España.@oky06 Primero, a Ciudadanos se le ataca con el hecho de que pacta con cualquiera. Si no apoya la investidura de Rajoy es porque si llegamos a unas segundas elecciones le puede perjudicar. Y no necesitan apoyarlo para que sea investido.
Segundo, lo que Podemos pide es que los ciudadanos puedan elegir. El primer requisito es LA REFORMA CONSTITUCIONAL, que es donde se puede garantizar una vivienda digna. Nuestra constitución es vaga y se remite a leyes que la deforman según el partido político que las plantee. Incluso los derechos y deberes fundamentales se pueden suspender en determinados supuestos. Si la propia constitución no garantiza que seamos libres, NO PUEDEN NEGOCIAR. Si no quieres ver más allá del referéndum lo siento.
#36 #36 dantedan95 dijo: #6 @fersant Su respuesta siempre a sido la misma, y yo creo que es lógico que el partido mas votado gobierne, un presidente elegido bajo términos y condiciones de su coalición no es libre para hacer el mandato que promete. No te preocupes compañero si estas en contra de PP esto no impide a la hora de gestionar el gobierno que los partidos de la coalición puedan votar en contra de las reformas del PP@dantedan95
Menos mal que hay recopilaciones como esta.
http://www.elplural.com/eleccionesgenerales/rivera-del-nunca-har%C3%A9-presidente-rajoy-un-s%C3%AD-sin-condiciones
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21 dic 2015, 21:38
#13 #13 fersant dijo: #5 @vance_sirron
No quedar primero no significa que tengas que tus votantes quieran que dejes gobernar a la primera fuerza. A no ser que tengas planteamientos parecidos. No puedes pedir que UP o Podemos dejen a Rajoy gobernar por activa o por pasiva. Y el PSOE veremos.pero por que no??? eso es lo que menos entiendo de la política española, joder, no es mi partido, pero es la fuerza mas votada, le dejas hacer gobierno y luego cuando proponga "ley de putteo a los estudiantes" votas en contra y esa ley no sale, además, puedes proponer tu tu propia ley de no putteo y si los demás partidos la votan sale, aunque el partido del gobierno está en contra