¿Sabías que el valor del voto no es siempre el mismo?
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Que alguien me explique por qué si a C's le cuesta más ganar un escaño que Podemos aquí sale con aún más diferencia que la real respecto a Podemos.
La manipulación no solo está en TV y viendo que la fuente es El Pais... ;)
#1 #1 caballerofanatico dijo: mi no entender@caballerofanatico Según la comunidad autónoma, los votos de esta valen un número de escaños, por ejemplo (estos datos no son los reales) en Madrid conseguir un escaño te puede costar 50.000 votos, mientras que conseguir uno de Valencia te puede costar 80.000, por lo tanto necesitarías tener 130.000 votos para tener esos 2 escaños.
#1 #1 caballerofanatico dijo: mi no entender@caballerofanatico Veete este video y lo entenderás, yo lo he entendido con él. http://cincodias.com/m/cincodias/2015/12/18/videos/1450462765_031008.html
Y no sólo es eso. Mientras que el PP sólo necesita unos 52.000 votos para obtener un escaño, UP necesita 400.000...
No se trata de una manipulación, si no de los resultados reales que hubieran obtenido si las votaciones no se hicieran por comunidades, si no todos los votos sumados en general. Y esto tendría mucha más lógica porque PACMAN tiene más votos que UPyD y sin embargo por no haber salido mayoritario en una comunidad, no tiene ningún escaño. Lo cual es ilógico porque es como si las personas que han votado al PACMAN no hayan votado en realidad, o al menos da esa impresión.
Lo que si esta mal es que no vote el que más votos tenga. Ya que ahora tienen que hacer pactos gente que no tiene nada que ver y que es imposible que se entiendan.
Si en España la organización territorial está estructurada por CC.AA. no sé porque coño ahora se deberían sumar los votos en común. Yo veo normal que se elijan los diputados por provincias ya que estos están ponderados según población. Parece que lo de las comunidades autónomas solo está para lo que os interesa.
#2 #2 stekoxx dijo: Que alguien me explique por qué si a C's le cuesta más ganar un escaño que Podemos aquí sale con aún más diferencia que la real respecto a Podemos.
La manipulación no solo está en TV y viendo que la fuente es El Pais... ;)@stekoxx De la misma manera que ha IU o como se presento a estas elecciones, Unidad Popular, le salio el diputado a 461.000 votos mientras que al PP le salio a 58.000 votos. Esto es asi gracias al tipo de circunscripciones que tenemos, donde las comunidades pequeñas o menos pobladas tienen un voto mucho mas valioso que el de una grande, un sistema donde tener concentrados los votos en un sitio es mas importante que tener mas votos en todo el pais. Aqui puedes ver, sin trampa ni carton, pues esta hecho con los datos oficiales de votos emitidos en las elecciones, como quedaria la cosa si fuera una circunscripcion unica y por tanto mas justas http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_0_465103627.html
#9 #9 ismaelberi dijo: Si en España la organización territorial está estructurada por CC.AA. no sé porque coño ahora se deberían sumar los votos en común. Yo veo normal que se elijan los diputados por provincias ya que estos están ponderados según población. Parece que lo de las comunidades autónomas solo está para lo que os interesa. @ismaelberi Claro, por que según tú, vivir en Galicia me hace menos ciudadano español que alguien que vive en Madrid y por lo tanto mi voto debe valer menos, ¿no?
#2 #2 stekoxx dijo: Que alguien me explique por qué si a C's le cuesta más ganar un escaño que Podemos aquí sale con aún más diferencia que la real respecto a Podemos.
La manipulación no solo está en TV y viendo que la fuente es El Pais... ;)@stekoxx Porque tiene bastantes mas votos.
#8 #8 chechoel dijo: Lo que si esta mal es que no vote el que más votos tenga. Ya que ahora tienen que hacer pactos gente que no tiene nada que ver y que es imposible que se entiendan.@chechoel Si, el que mas votos tiene ya se ha "votado" a sí mismo.
#12 #12 misteralguien dijo: #9 @ismaelberi Claro, por que según tú, vivir en Galicia me hace menos ciudadano español que alguien que vive en Madrid y por lo tanto mi voto debe valer menos, ¿no?De hecho sea al reves, por vivir en Galicia seguramente tu voto sea mas valioso que el de un madrileño. Las comunidades pequeñas o poco pobladas en este sentido salen "beneficiadas" con este sistema, pues el voto de sus habitantes vale mas, pues alli un partido necesita menos votos para conseguir un diputado
Chicos, importante:
Seguramente estás indignado por la barbarie electoral del 20-D, o no entiendes porqué IU necesitaba 8 veces más votos que los dos grandes partidos para obtener escaños.
Puede que también creas que Ciudadanos o Podemos no han tenido la representación que se merecen, o te parece increíble que partidos independentistas hayan obtenido tantos asientos en el Congreso.
Si es así, te interesará esta petición popular por un cambio en el sistema electoral:
https://www.change.org/p/por-un-sistema-electoral-justo-1persona1voto2016
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#1persona1voto2016
#9 #9 ismaelberi dijo: Si en España la organización territorial está estructurada por CC.AA. no sé porque coño ahora se deberían sumar los votos en común. Yo veo normal que se elijan los diputados por provincias ya que estos están ponderados según población. Parece que lo de las comunidades autónomas solo está para lo que os interesa. @ismaelberi Y porque no:..."una persona un voto"....Es mucho mas equitativo y fácil. Así todo cuenta lo mismo. Pero a los que han gobernado hasta ahora,...eso de la "democracia" no les hace mucha gracia.
#7 #7 rainna dijo: No se trata de una manipulación, si no de los resultados reales que hubieran obtenido si las votaciones no se hicieran por comunidades, si no todos los votos sumados en general. Y esto tendría mucha más lógica porque PACMAN tiene más votos que UPyD y sin embargo por no haber salido mayoritario en una comunidad, no tiene ningún escaño. Lo cual es ilógico porque es como si las personas que han votado al PACMAN no hayan votado en realidad, o al menos da esa impresión.@saritalove7 Haber , que PACMAN tenga mas votos que Upyd es normal ,pero creo que te referias a PACMA .
#11 #11 blackhawk dijo: #2 @stekoxx De la misma manera que ha IU o como se presento a estas elecciones, Unidad Popular, le salio el diputado a 461.000 votos mientras que al PP le salio a 58.000 votos. Esto es asi gracias al tipo de circunscripciones que tenemos, donde las comunidades pequeñas o menos pobladas tienen un voto mucho mas valioso que el de una grande, un sistema donde tener concentrados los votos en un sitio es mas importante que tener mas votos en todo el pais. Aqui puedes ver, sin trampa ni carton, pues esta hecho con los datos oficiales de votos emitidos en las elecciones, como quedaria la cosa si fuera una circunscripcion unica y por tanto mas justas http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_0_465103627.html@blackhawk si vives en una comunidad pequeña como La Rioja, donde vivo yo, si voto a IU mi voto no contará nada, como siempre, sin embargo, en otras comunidades partidos a nivel regional sacarán la retaila de diputados más. Esto de que para las generales se cuenten por provincias es una cagada para partidos con gran aceptación en un montón de regiones, pero no en ninguna en especial, lamentable.
#4 #4 turst2 dijo: Que, ha ganado el pp no? @turst2 Con fraude por un lado, han negado el voto a millones de españoles que están fuera, a uno que acaba de comentar en AVE, ha mostrado su problema y el de muchos otros, que al haberse mudado de zona de España, parece que tenían que estar empadronados desde Julio para poder votar, en fin, eso y lo que vemos aquí, han sido elecciones injustas, con juego sucio y demás, pero si la gente después de esto, no hace nada, pues no pasará nada.
#15 #15 blackhawk dijo: #12 De hecho sea al reves, por vivir en Galicia seguramente tu voto sea mas valioso que el de un madrileño. Las comunidades pequeñas o poco pobladas en este sentido salen "beneficiadas" con este sistema, pues el voto de sus habitantes vale mas, pues alli un partido necesita menos votos para conseguir un diputado@blackhawk Era un ejemplo, no sé exactamente cuanto cuesta un escaño en cada Comunidad.
#18 #18 vladimir_putiiin dijo: #7 @saritalove7 Haber , que PACMAN tenga mas votos que Upyd es normal ,pero creo que te referias a PACMA . @vladimir_putiiin Tienes razón, me he confundido con el juego x)
Qué pesaos con el valor del voto.... me estáis diciendo que Almería que tiene 700.000 habitantes y 6 escaños en el congreso, debe tener el mismo número de escaños que Málaga que tiene 1.650.000 habitantes y 11 escaños?
Debe haber el mismo valor de escaños en la provincia, pero no podéis decir que Almería tenga el mismo numero que una población mucho mayor.
#2 #2 stekoxx dijo: Que alguien me explique por qué si a C's le cuesta más ganar un escaño que Podemos aquí sale con aún más diferencia que la real respecto a Podemos.
La manipulación no solo está en TV y viendo que la fuente es El Pais... ;)@stekoxx Creo que no lo has mirado bien. Tienes razón en tu planteamiento, a Ciudadanos le cuestan algo más sus escaños, por eso aquí hay menos diferencia (23) que en la realidad (29).
#9 #9 ismaelberi dijo: Si en España la organización territorial está estructurada por CC.AA. no sé porque coño ahora se deberían sumar los votos en común. Yo veo normal que se elijan los diputados por provincias ya que estos están ponderados según población. Parece que lo de las comunidades autónomas solo está para lo que os interesa. @ismaelberi
En realidad la circunscripción es provincial, a ver que argumento absurdo te inventas para defender eso :)
#16 #16 rosseustacegeller dijo: Chicos, importante:
Seguramente estás indignado por la barbarie electoral del 20-D, o no entiendes porqué IU necesitaba 8 veces más votos que los dos grandes partidos para obtener escaños.
Puede que también creas que Ciudadanos o Podemos no han tenido la representación que se merecen, o te parece increíble que partidos independentistas hayan obtenido tantos asientos en el Congreso.
Si es así, te interesará esta petición popular por un cambio en el sistema electoral:
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#1persona1voto2016@rosseustacegeller Tío, si los partidos independentistas obtienen más o menos los mismos resultados ya sea contando votos o con este sistema.
Se te ha colado ese argumento erróneo.
A los que por cierto yo he votado (ERC i DiLL), uno para el Congreso y otro para el Senado.
#16 #16 rosseustacegeller dijo: Chicos, importante:
Seguramente estás indignado por la barbarie electoral del 20-D, o no entiendes porqué IU necesitaba 8 veces más votos que los dos grandes partidos para obtener escaños.
Puede que también creas que Ciudadanos o Podemos no han tenido la representación que se merecen, o te parece increíble que partidos independentistas hayan obtenido tantos asientos en el Congreso.
Si es así, te interesará esta petición popular por un cambio en el sistema electoral:
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#1persona1voto2016@rosseustacegeller los independentistas se merecen lo que tienen. sino mira la tabla y veras que es muy parecido a lo que les da la ley Hont
#19 #19 goez dijo: #11 @blackhawk si vives en una comunidad pequeña como La Rioja, donde vivo yo, si voto a IU mi voto no contará nada, como siempre, sin embargo, en otras comunidades partidos a nivel regional sacarán la retaila de diputados más. Esto de que para las generales se cuenten por provincias es una cagada para partidos con gran aceptación en un montón de regiones, pero no en ninguna en especial, lamentable.@gehen vivo en Asturias, asi que estoy en la misma situación. Si tú votas a IU en La Rioja tendra mas valor que si votas a IU en Madrid por ejemplo, pues en La Rioja IU necesitaria menos votos que en Madrid para conseguir lo mismo, pero este sistema por comunidades quien saca partido no es IU o partidos por el estilo, sino los dos grandes de siempre mas los partidos nacionalistas de esa comunidad. Y si, es lamentable que sea de esta forma
#20 #20 caosstuka dijo: #4 @turst2 Con fraude por un lado, han negado el voto a millones de españoles que están fuera, a uno que acaba de comentar en AVE, ha mostrado su problema y el de muchos otros, que al haberse mudado de zona de España, parece que tenían que estar empadronados desde Julio para poder votar, en fin, eso y lo que vemos aquí, han sido elecciones injustas, con juego sucio y demás, pero si la gente después de esto, no hace nada, pues no pasará nada.@caosstuka
Vaya puta mierda de país.
#23 #23 Fry_mlg dijo: Qué pesaos con el valor del voto.... me estáis diciendo que Almería que tiene 700.000 habitantes y 6 escaños en el congreso, debe tener el mismo número de escaños que Málaga que tiene 1.650.000 habitantes y 11 escaños?
Debe haber el mismo valor de escaños en la provincia, pero no podéis decir que Almería tenga el mismo numero que una población mucho mayor.@Fry_mlg veo que no te estas enterando muy bien de lo que la gente esta diciendo. No es que cada comunidad deba dar el mismo numero de diputados, sino que los diputado se repartan en funcion de los votos recibidos por su partido a nivel nacional. Ves normal que IU tenga 920.000 votos y dos escaños y luego otro partido como ERC por ejemplo tenga menos de 600.000 y tenga 9 escaños?
#18 #18 vladimir_putiiin dijo: #7 @saritalove7 Haber , que PACMAN tenga mas votos que Upyd es normal ,pero creo que te referias a PACMA . @vladimir_putiiin A ver, sé que "haber" existe, pero creo que querías decir "A ver". :D
#16 #16 rosseustacegeller dijo: Chicos, importante:
Seguramente estás indignado por la barbarie electoral del 20-D, o no entiendes porqué IU necesitaba 8 veces más votos que los dos grandes partidos para obtener escaños.
Puede que también creas que Ciudadanos o Podemos no han tenido la representación que se merecen, o te parece increíble que partidos independentistas hayan obtenido tantos asientos en el Congreso.
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#1persona1voto2016CiU i ERC obtuvieron 16 i 3 diputados respectivamente en 2011, ¿Porqué debe sorprender que DiL i ERC tengan 9 i 8 diputados ahora?
Si algo sorprende es que partidos independentistas se presenten a las elecciones de un gobierno en el que no creen. A mí por lo menos me parece paradógico.
yo no he hecho los calculos, pero se ve a la legua q esta mal hecho. Primero, Podemos no habria sacado mas escaños, ya q parte de los escaños q recibio vienen de partidos de comunidades autonomas como Marea o compromis, q valen mas q los votos normales, como los de PNV o bildu q con los votos q tenian dudo q hubieran llegado a un solo escaño en el caso de q todos valieran lo mismo. No se quien lo habrá hecho, pero esta mal calculado
#20 #20 caosstuka dijo: #4 @turst2 Con fraude por un lado, han negado el voto a millones de españoles que están fuera, a uno que acaba de comentar en AVE, ha mostrado su problema y el de muchos otros, que al haberse mudado de zona de España, parece que tenían que estar empadronados desde Julio para poder votar, en fin, eso y lo que vemos aquí, han sido elecciones injustas, con juego sucio y demás, pero si la gente después de esto, no hace nada, pues no pasará nada.@caosstuka pero eso lo estas diciendo en serio? si te mudas de ciudad y tienes q ir a votar es logico q tengas q hacerlo donde estas empadronado. El desconocimiento de la ley no te exime de nada, se pueden hacer los tramites mas tarde del empadronamiento tb. Echarle la culpa al gobierno de eso y tildar de amaño a las elecciones me parece de traca
#34 #34 kaicel dijo: #20 @caosstuka pero eso lo estas diciendo en serio? si te mudas de ciudad y tienes q ir a votar es logico q tengas q hacerlo donde estas empadronado. El desconocimiento de la ley no te exime de nada, se pueden hacer los tramites mas tarde del empadronamiento tb. Echarle la culpa al gobierno de eso y tildar de amaño a las elecciones me parece de traca@kaicel lo que dice es cierto, me toco de presidente de mesa y tuvimos varios casos por este estilo. Por ejemplo una chica que vino con su marido, hacia 7 meses que se habia mudado de casa y se habia empadronado y dejado constancia de su cambio de domicilio, vamos, que lo tenia todo en regla, pero en cambio no aparecia en las listas del censo de mi mesa, donde le corresponderia votar, seguia teniendo que ir a su antiguo barrio. Ella de lo malo tuvo "suerte" pues lo tenia cerca, el problema era su marido, que le pasaba lo mismo, solo que él venia del Pais Vasco, asi que no tenia que desplazarse 3km para votar, sino 300. Por lo que explico un apoderado que andaba por alli, es que simplemente no actualizaron las listas desde las europeas
Buenas a todos, a ver niños, ¿Por qué tanto alboroto por el sistema electoral? Os doy toda la razón en que los votos no valen lo mismo. Pero es por eso que las provincias pequeñas no quedan en el olvido. Pensad una cosa, si vosotrois fueseis el PP y estuvieseis governando, y todos los votos valiesen lo mismo, ¿a quien no le prestariais ninguna atención? Efectivamente, a las provincias pequeñas porque teniendo a las masas contentas no haría falta esos insignificantes votos.
#16 #16 rosseustacegeller dijo: Chicos, importante:
Seguramente estás indignado por la barbarie electoral del 20-D, o no entiendes porqué IU necesitaba 8 veces más votos que los dos grandes partidos para obtener escaños.
Puede que también creas que Ciudadanos o Podemos no han tenido la representación que se merecen, o te parece increíble que partidos independentistas hayan obtenido tantos asientos en el Congreso.
Si es así, te interesará esta petición popular por un cambio en el sistema electoral:
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#1persona1voto2016@rosseustacegeller ¡Muchas gracias por compartirlo! Ya he firmado y la he twiteado.
#36 #36 brinxer dijo: Buenas a todos, a ver niños, ¿Por qué tanto alboroto por el sistema electoral? Os doy toda la razón en que los votos no valen lo mismo. Pero es por eso que las provincias pequeñas no quedan en el olvido. Pensad una cosa, si vosotrois fueseis el PP y estuvieseis governando, y todos los votos valiesen lo mismo, ¿a quien no le prestariais ninguna atención? Efectivamente, a las provincias pequeñas porque teniendo a las masas contentas no haría falta esos insignificantes votos.@brinxer Para algo estan los gobiernos autonomicos, para evitar que eso ocurra. De la forma actual mas que a un sistema de eleccion democratico se parece a un sistema de eleccion oligarquico
#7 #7 rainna dijo: No se trata de una manipulación, si no de los resultados reales que hubieran obtenido si las votaciones no se hicieran por comunidades, si no todos los votos sumados en general. Y esto tendría mucha más lógica porque PACMAN tiene más votos que UPyD y sin embargo por no haber salido mayoritario en una comunidad, no tiene ningún escaño. Lo cual es ilógico porque es como si las personas que han votado al PACMAN no hayan votado en realidad, o al menos da esa impresión.@saritalove7 Espeluznante que PACMA tenga más votos que UPyD que ha sacado toda la morralla y corrupción de la política española ellos solitos sacando adelante innumerables juicios...con esta cultura,ASÍ VA ESPAÑA.
Si el voto valiera lo mismo en todos los lugares, los políticos no irian a hacer campaña a las zonas con baja densidad poblacional.
Españoles ¿quieren un sistema justo para elegir a su presidente? Que el presidente/primer ministro/como quieras llamarlo se elija mediante voto directo. Mientras tengan que votar un parlamento para que este forme gobierno, nunca va a ser justo.
No es por nada, pero C's ha ganado en votos a Podemos. Sigue sin cuadrarme.
La descripción del cartel está mal, eso ocurriría con circunscripción única, no con el mismo coste en votos por cada diputado en cada circunscripción.
Por otro lado, aquellos que dicen que el sistema de circunscripción única perjudicaría a las provincias pequeñas, tienen algo de razón... pero es que para eso precisamente existen los parlamentos bicamerales. En este país tenemos un Congreso poblacional con corrección territorial y un Senado territorial con corrección poblacional (a través de los candidatos puestos por las CCAA por población). Osea una mierda, vaya.
Ah, y antes que digais que el Senado no sirve para nada, echarle un ojo a la Constitución en sus artículos de reforma y vereis por qué es IMPOSIBLE ningún tipo de reforma.
#41 #41 josega84 dijo: No es por nada, pero C's ha ganado en votos a Podemos. Sigue sin cuadrarme.@josega84 Salvo que estes mirando una pagina donde separe los votos de alguna de las plataformas que se presento junto con Podemos, este le saca unos 1.6 millones de votos a Ciudadanos http://politica.elpais.com/politica/2015/12/20/actualidad/1450627692_212116.html
En realidad lo que dice el cartel es falso.
Si solo hubiese una circunscripción de voto, partidos como Bildu tendrían solo un escaño. Al ser una sola circunscripción, el número de votos necesario para obtener un escaño aumentaría a cerca de 200 mil. Y partidos como Coalición Canaria no estarían en el congreso.
Y recordemos que el partido que menos escaños ha necesitado para obtener un diputado, no ha sido el PP ni el Psoe, ha sido el PNV gracias a la ley electoral de las 51 circunscripciones.
Os estais equivocando.Cada provincia o circunscripción tiene un número de escaños dependiendo de su población.
Por ejemplo la Comunidad de Madrid tiene 6,4 millones de habitantes y 36 escaños,mientras Soria,con 92000 habitantes y 2 escaños.Por lo que se observa que cada voto de cada español vale lo mismo.
El problema que hay es que la mitad de los escaños de los 350 viene de provincias con 7 o menos escaños, en las cuales es casi imposible que un partido minoritario consiga escaños. Se favorece el bipartidismo.
Un consejo para los partidos minoritarios: Sólo apuntarse en dos o tres provincias con mucha población y hacerse ver en todoslados
Eso esta mal, erc no tendría 8 escaños si fuera una persona un voto
#38 #38 blackhawk dijo: #36 @brinxer Para algo estan los gobiernos autonomicos, para evitar que eso ocurra. De la forma actual mas que a un sistema de eleccion democratico se parece a un sistema de eleccion oligarquico@blackhawk Las competencias en ciertas matérias son exclusivas del estado, otras son en legislación del estado y gestión de las autonomías y otras son de las CCAA. Sea como fuere, las más importantes son del estado. No importa que existan o no los gobiernos autonómicos, si fuese de otra forma la elección de nuestros governantes las zonas menos extensas y bajas en población acabarían sufriendo dado que no se les tendría a penas en cuenta en los presupuestos generales. En mi opinión un gobierno centralizado sería la mejor solución, pero meh Spain is diferent.
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21 dic 2015, 16:23
mi no entender