¿Qué es realmente el contrato único?
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#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.@abradical me estas diciendo que por un sector se reforma a ley para todos los sectores?
#42 #42 fersant dijo: #38 @jg91
Si es por falacia de autoridad, hay artículos del economista más citado de España, Viçens Navarro en contra del contrato único. Y que cita el artículo de Nada es gratis y señala aquello que a Ciudadanos se le olvida del modelo Danés.
http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/ciudadanos-oculta-contrato-unico/20151210171916123282.html
Me fio mucho más de este economista.
@fersant No es cierto que el profesor Navarro sea el economista español más citado, sin ir más lejos, el primero de la lista del manifiesto de los 100, tiene más citaciones que el profesor Navarro en Google Académico (aparte de ello, cuántas publicaciones tiene en revistas de economía? Porque la mayoría me parecen de revistas de ciencias políticas, es decir que sería un experto en otra disciplina y no en economía). Por supuesto que el tener un mayor impacto académico no quiere decir que tenga razón, pero me fío más de aquellos que han dedicado su carrera académica al estudio del mercado laboral y han tenido éxito. Y el trabajo de Bentolila y coautores es un ejemplo de las consecuencias que tendría una mayor flexibilidad.
#42 #42 fersant dijo: #38 @jg91
Si es por falacia de autoridad, hay artículos del economista más citado de España, Viçens Navarro en contra del contrato único. Y que cita el artículo de Nada es gratis y señala aquello que a Ciudadanos se le olvida del modelo Danés.
http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/ciudadanos-oculta-contrato-unico/20151210171916123282.html
Me fio mucho más de este economista.
@fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada
#46 #46 andresbm05 dijo: Lo que la gente no entiende es que los empresarios no quieren despedir gente si funcionan bien. Según los comentarios que dejan parece que las empresas vayan a decir "Como es barato despedir, despidamos a todos", y claramente no es así. Poner tanta indemnización y protección al trabajador solo consigue 2 cosas (sobre todo en las pymes):
-Hacer que los empleadores se lo piensen mucho más a la hora de contratar
-Que un mal empleado sea capaz de arruinar la empresa dado que o se paga su salario o una gran indemnización.
Para mi estas medidas de abaratar el despido lo que fomentará es la prosperidad de las pymes y pondrá en jaque a los empleados chupópteros que se aprovechan de la situación actual.@andresbm05 de verdad que una empresa funcione depende de lo barato que salga despedir a un trabajador? pero qué clase de empresarios sois?
y por otro lado, entiendo perfectamente que cuando se trata de pagar a nadie le gusta, pero que estáis hablando de derechos, que se os está olvidando.
Qué va a ser lo próximo que pediréis? eliminar lo que queda del estatuto de los trabajadores?
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@jg91
Es experto en economía política, y es el 5 más citado, no el primero. Pero me da igual, lo he dicho de lo que me sonaba porque no le di importancia a ese dato, ya he dicho que es una falacia.
Lo importante eran las razones del artículo.
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@jg91
PD: Lo que dice ese artículo lo promueve Ciudadanos?, no te olvides del fondo, a mi no me interesa en estos momentos hablar de lo mejor, sino de que me vende Ciudadanos y la realidad.
#33 #33 meee82 dijo: #8 @loque Creo que no vives en España... o no hace años que no trabajas. Aquí aunque seas dios en tu trabajo te despiden, eso si tienes la gran suerte de tener un trabajo. Lo que no es normal es que siempre paguemos los mismos, los platos rotos de otro. @meee82 Si tan productivo eres, no te despiden. Otra cosa es que te creas que haces tu trabajo mejor de lo que haces. Aquí estoy yo, con mi contrato indefinido, en hostelería, firmado en lo peor de la crisis.
#58 #58 talking_fox dijo: #33 @meee82 Si tan productivo eres, no te despiden. Otra cosa es que te creas que haces tu trabajo mejor de lo que haces. Aquí estoy yo, con mi contrato indefinido, en hostelería, firmado en lo peor de la crisis.@talking_fox También tengo yo un contrato indefinido en el sector de la construcción (para colmo de las rarezas) pero esto no es lo normal. De hecho yo si tengo contrato indefinido es porque me prorrogaron dos veces el contrato temporal (6 meses y 6 meses) y ya me tenían que dejar indefinida. Pero ojo, mis contratos temporales eran por incrementos de la actividad productiva (cuando estoy como administrativo y soy la primera persona que está en la oficina y la única) por eso digo, que los empresarios si pueden contratan temporal, aunque realmente tendrían que utilizar un contrato directamente indefinido (como es mi caso)
#18 #18 matamor dijo: #2 @abradical Tampoco creo que esta sela la forma para arreglar un problema así, esto beneficia mayoritariamente a las grandes empresas.@matamor
#52 #52 alvaro1990 dijo: #2 @abradical me estas diciendo que por un sector se reforma a ley para todos los sectores? @alvaro1990
Hay gente que parece que no sabe que en el tejido empresarial español, las grandes empresas (más de 250 trabajadores) representan el 0.1% y la micro empresa (de 0 a 9 empleados) el 93.8%. A quien va enfocada este tipo de leyes es al grupo más representativo representativo
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@fersant insisto que no es un economista, ni es el quinto más citado. Aqui tienes la lista de los economistas más citados, y entre los 500 primeros están Jordi Galì, Xavier Sala-i-Martin, Manuel Arellano, Olympia Bover o Victor Ríos-Rull, pero no Vicenç Navarro. Y te pido que me enumeres sus publicaciones en revistas de economía.
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@fersant aquí tienes la lista: https://ideas.repec.org/top/top.person.nbcites.html
Respecto a los propuesta, yo defendía una propuesta que sólo está en el programa de ciudadanos, no todo su programa. Estoy a favor de introducir la flexiguridad en el mercado laboral, que incluye el contrato único, que defiendo independientemente del resto.
#62 #62 jg91 dijo: #54 @fersant aquí tienes la lista: https://ideas.repec.org/top/top.person.nbcites.html
Respecto a los propuesta, yo defendía una propuesta que sólo está en el programa de ciudadanos, no todo su programa. Estoy a favor de introducir la flexiguridad en el mercado laboral, que incluye el contrato único, que defiendo independientemente del resto.@jg91
El contrato único es flexibilidad, la seguridad no se la ve por ningún lado.
#61 #61 jg91 dijo: #54 @fersant insisto que no es un economista, ni es el quinto más citado. Aqui tienes la lista de los economistas más citados, y entre los 500 primeros están Jordi Galì, Xavier Sala-i-Martin, Manuel Arellano, Olympia Bover o Victor Ríos-Rull, pero no Vicenç Navarro. Y te pido que me enumeres sus publicaciones en revistas de economía.@jg91
Se puede encontrar fácilmente.
http://www.vnavarro.org/?p=4007
#64 #64 fersant dijo: #61 @jg91
Se puede encontrar fácilmente.
http://www.vnavarro.org/?p=4007@fersant ahí habla de ciencias sociales, que no es sólo economía. E insisto, en qué revistas de economía tiene publicaciones?
#33 #33 meee82 dijo: #8 @loque Creo que no vives en España... o no hace años que no trabajas. Aquí aunque seas dios en tu trabajo te despiden, eso si tienes la gran suerte de tener un trabajo. Lo que no es normal es que siempre paguemos los mismos, los platos rotos de otro. como ves #58 #58 talking_fox dijo: #33 @meee82 Si tan productivo eres, no te despiden. Otra cosa es que te creas que haces tu trabajo mejor de lo que haces. Aquí estoy yo, con mi contrato indefinido, en hostelería, firmado en lo peor de la crisis.ya te contesta, es verdad que puedes ser dios y que te despidan, si la empresa quiebra, lo que no puedes es pedir que sigan pagándote un sueldo cuando la empresa ha quebrado, que los empresarios (sobre todo los pequeños) no tienen impresoras de dinero
piénsalo así, cualquier empresario que te contrata te está formando (aunque tengas 1000 años de experiencia te enseña como quiere que se hagan las cosas en su empresa) ¿que sentido tendría tirar ese esfuerzo a la basura para enseñar a otro? ¿de verdad hay gente que piensa que alguien despide por placer?
#65 #65 jg91 dijo: #64 @fersant ahí habla de ciencias sociales, que no es sólo economía. E insisto, en qué revistas de economía tiene publicaciones?@fersant te dí un enlace antes donde se hablaba de flexiguridad, a él me remito. Y en cualquier caso, si no te convencen mis argumentos, no pasa nada. Cada uno tiene sus preferencias y lo importante es que seamos capaces de llegar a conclusiones y votar a quien tenga un programa que más se aproxime a ellas, y no a quien nos diga que hay que votarle porque son los mejores y punto.
#67 #67 jg91 dijo: #65 @fersant te dí un enlace antes donde se hablaba de flexiguridad, a él me remito. Y en cualquier caso, si no te convencen mis argumentos, no pasa nada. Cada uno tiene sus preferencias y lo importante es que seamos capaces de llegar a conclusiones y votar a quien tenga un programa que más se aproxime a ellas, y no a quien nos diga que hay que votarle porque son los mejores y punto.@jg91
La flexiseguridad estáb muy bien, y veo la flexibilidad en el programa de Ciudadanos, dime tu que propuestas tienen para la seguridad? Yo no las he visto.
#66 #66 loque dijo: #33 como ves #58 ya te contesta, es verdad que puedes ser dios y que te despidan, si la empresa quiebra, lo que no puedes es pedir que sigan pagándote un sueldo cuando la empresa ha quebrado, que los empresarios (sobre todo los pequeños) no tienen impresoras de dinero
piénsalo así, cualquier empresario que te contrata te está formando (aunque tengas 1000 años de experiencia te enseña como quiere que se hagan las cosas en su empresa) ¿que sentido tendría tirar ese esfuerzo a la basura para enseñar a otro? ¿de verdad hay gente que piensa que alguien despide por placer? @loque Párate a leer mis comentarios en este cartel, y utiliza por favor un argumento mayor que "crees que los empresarios tienen una impresora de dinero", acaso crees que comento lo que comento porque estoy en contra de los empresarios? o por que apenas tengo experiencia laboral? en serio, lee mis comentarios y por favor, argumenta con algo más de sentido. En este caso no se está hablando de empresas en quiebra, dado que en ese caso una empresa sí que puede despedir sin indemnizar al trabajador, y vuelvo a repetir mi argumento, por qué se tienen que vulnerar mis derechos porque tú, como empresario no hayas sabido gestionar tu negocio? Y sí en este país por desgracia se sigue despidiendo más de lo que se debería.
#26 #26 fersant dijo: #22 @slatchy
Entonces Albert no sabe que tiene en su programa? XD
Un nuevo mesías de la política ha nacido, y los hooligans van apareciendo.@fersant Desde luego eres durillo...
Que es lo que no entiendes de EJEMPLO???
Te pongo la definición de la RAE????
#68 #68 fersant dijo: #67 @jg91
La flexiseguridad estáb muy bien, y veo la flexibilidad en el programa de Ciudadanos, dime tu que propuestas tienen para la seguridad? Yo no las he visto.@fersant te repito que no estaba defendiendo el programa de ciudadanos, sino una medida que criticaba el cartel. Si quieres hablar de seguridad laboral, podemos hablar de subsidio al desempleo, mochila austríaca, formación continua, quién debe tener la potestad de formar a los empleados, etc. Y cuando cada uno saque sus conclusiones sobre qué conviene más, comprobamos los programas de todos los partidos.
PD: Sigo esperando tu respuesta a lo otro.
#71 #71 jg91 dijo: #68 @fersant te repito que no estaba defendiendo el programa de ciudadanos, sino una medida que criticaba el cartel. Si quieres hablar de seguridad laboral, podemos hablar de subsidio al desempleo, mochila austríaca, formación continua, quién debe tener la potestad de formar a los empleados, etc. Y cuando cada uno saque sus conclusiones sobre qué conviene más, comprobamos los programas de todos los partidos.
PD: Sigo esperando tu respuesta a lo otro.@jg91
Pues entonces no hay nada más que hablar, Ciudadanos no ofrece el modelo Danés ni nada de flexiseguridad, se queda solo con lo que le interesa, la flexibilidad.
¡¡ MENTIRA !! me gustaría saber de dónde se sacan esa información en esta página pero MIREN DONDE HAY QUE MIRAR (pag 25 del link justo arriba segundo párrafo y lean y ahora digan si es lo mismo. Aparte que el sistema no está definido en su totalidad y se sometería a consenso pero fijo es lo que aparece aquí y no lo que CUALQUIERA puede decir desde twitter, yo podría hacer lo mismo del PP, PSOE, IU, PODEMOS o cualquier partido, SEAN LISTOS)
https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-programa-electoral-20d/programa-electoral.pdf?__v=161_0
#73 #73 birxov dijo: ¡¡ MENTIRA !! me gustaría saber de dónde se sacan esa información en esta página pero MIREN DONDE HAY QUE MIRAR (pag 25 del link justo arriba segundo párrafo y lean y ahora digan si es lo mismo. Aparte que el sistema no está definido en su totalidad y se sometería a consenso pero fijo es lo que aparece aquí y no lo que CUALQUIERA puede decir desde twitter, yo podría hacer lo mismo del PP, PSOE, IU, PODEMOS o cualquier partido, SEAN LISTOS)
https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-programa-electoral-20d/programa-electoral.pdf?__v=161_0@birxov
No es que no esté definido en su totalidad, es que es una frase de un programa de 300 páginas. Pues muy bien, si esta es de una de sus propuestas estrellas no quiero imaginar el resto.
El ejemplo del cartel es con los números que dan Albert y Garicano cuando lo han concretado y miedo da. Aunque no lo des por válido te da una idea de que el contrato único puede ser bueno o malo según se haga y así no es como te lo vende Albert y lo sabes.
#71 #71 jg91 dijo: #68 @fersant te repito que no estaba defendiendo el programa de ciudadanos, sino una medida que criticaba el cartel. Si quieres hablar de seguridad laboral, podemos hablar de subsidio al desempleo, mochila austríaca, formación continua, quién debe tener la potestad de formar a los empleados, etc. Y cuando cada uno saque sus conclusiones sobre qué conviene más, comprobamos los programas de todos los partidos.
PD: Sigo esperando tu respuesta a lo otro.@jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant pensé que no íbamos a dialogar más, ya que dejé claro que mi afán no era defender a ciudadanos sino a una medida del mercado laboral. Pero como insistes, voy a contestarte.
Que quede claro que ni pertenezco ni he pertenecido a ningún partido político ni a FEDEA ni he publicado nunca en nada es gratis.
Sobre su asociación con FEDEA, nunca la han escondido y se puede ver aquí: http://nadaesgratis.es/about
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant sobre el blog y sus contenidos sí, aplaudieron algunas de las medidas tomadas por Rajoy, pero no todas ni mucho menos. Han sido siempre críticos con la situación económica de España y con las medidas tomadas en tiempo real por los gobiernos de Zapatero y Rajoy, y las anteriores a la creación del blog. Y estoy seguro de que criticarán las medidas nocivas que tomen los siguientes que gobiernen, sean quienes sean.
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant y ya que parece que te ha dado tiempo a leer todas las entradas, supongo que te habrán gustado aquellas en las que criticaban las reformas laborales del PSOE y el PP, la del mercado eléctrico, el rescate a las recién privatizadas cajas de ahorros, la falta de competencia en muchos mercados, la pésima formación de los parados, el nepotismo, el sistema electoral, el sistema educativo, o los trucos contables de las grandes empresas para pagar menos impuestos. Antes y después de su asociación con FEDEA.
#59 #59 meee82 dijo: #58 @talking_fox También tengo yo un contrato indefinido en el sector de la construcción (para colmo de las rarezas) pero esto no es lo normal. De hecho yo si tengo contrato indefinido es porque me prorrogaron dos veces el contrato temporal (6 meses y 6 meses) y ya me tenían que dejar indefinida. Pero ojo, mis contratos temporales eran por incrementos de la actividad productiva (cuando estoy como administrativo y soy la primera persona que está en la oficina y la única) por eso digo, que los empresarios si pueden contratan temporal, aunque realmente tendrían que utilizar un contrato directamente indefinido (como es mi caso)@meee82 A donde quiero llegar, como dice #66 #66 loque dijo: #33 como ves #58 ya te contesta, es verdad que puedes ser dios y que te despidan, si la empresa quiebra, lo que no puedes es pedir que sigan pagándote un sueldo cuando la empresa ha quebrado, que los empresarios (sobre todo los pequeños) no tienen impresoras de dinero
piénsalo así, cualquier empresario que te contrata te está formando (aunque tengas 1000 años de experiencia te enseña como quiere que se hagan las cosas en su empresa) ¿que sentido tendría tirar ese esfuerzo a la basura para enseñar a otro? ¿de verdad hay gente que piensa que alguien despide por placer? @loque , es que no puedes obligar a que alguien te tenga contratado contra su voluntad, por el mero hecho de que no le sale rentable despedirte. Sin ir más lejos, le puedes estar quitando el empleo a alguien que lo haría mucho mejor que tu, con el beneficio mutuo para el y el empresario. El mercado laboral sería mucho más dinámico y perder el empleo no sería la tragedia que es hoy.
Los empresarios prefieren meter temporales, al menos de inicio, porque obviamente si metes a alguien de entrada con contrato indefinido te arriesgas a que no haga ni el huevo y encima tener que pagarle la indemnización.
#76 #76 jg91 dijo: #75 @fersant pensé que no íbamos a dialogar más, ya que dejé claro que mi afán no era defender a ciudadanos sino a una medida del mercado laboral. Pero como insistes, voy a contestarte.
Que quede claro que ni pertenezco ni he pertenecido a ningún partido político ni a FEDEA ni he publicado nunca en nada es gratis.
Sobre su asociación con FEDEA, nunca la han escondido y se puede ver aquí: http://nadaesgratis.es/about@jg91
He estado viendo entradas y he empezado a ver de que pie cojean, para mi es relevante con quién tienen relaciones, aunque no soy objetivo ni mucho menos, seguro que tienen buenos posts y con autores con diversas ideas, pero yo soy de los lectores asiduos de attac españa y de pensamiento ideológico contrario a lo que seguramente de publique en NeG (aunque no hablo con conocimiento de causa).
La gente se queja de los funcionarios, porque como tienen su plaza asegurada no cumplen (no digo que sea cierto, digo que es el argumento, yo creo que hay funcionarios competentes e incompetentes) pero también se está en contra de esta propuesta ¿motivo? no ha salido de boca de Iglesias y compañía. A mi me parece muy bien y a los que trabajamos bien no creo que nos suponga ningún problema. Me parece curioso que estas páginas no hayan sacado nada de que ciudadanos quiera equiparar la violencia doméstica (al alza) tanto si es de un hombre a una mujer como al revés, o entre parejas del mismo sexo, que no solo es lo legal, ya que todos deberíamos ser iguales ante la ley, también es lo que esta página siempre defiende, pero solo sacan lo que creen que perjudica a Ciudadanos.
Seguid votando por los colores bonitos sin leer siquiera sus programas electorales, seguid... Luego nos preguntamos cómo nos pegaron el palo. Spain is different.
#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.@abradical Lastima que no existan periodos de prueba en los que puedes despedir al trabajador sin indemnizacion... ah espera, que si existen
#30 #30 gen89 dijo: #2 @abradical para ese hay contratos de prueba. En los que es un contrato normal y corriente pero añade la opción de despedir al trabajador sin dar explicación ninguna. Este periodo de prueba abarca desde los 15 días a los 3 meses (o 6 meses no estoy seguro ahora mismo)
Todo depende del contrato que se haga.
@gen89 No es un contrato, es una clausula dentro de todos los contratos, y el tiempo de prueba varia segun el contrato o si es un licenciado el empleado.
Para quien no lo sepa, el periodo de prueba autoriza, tanto al trabajador como al empresario, a cancelar el contrato, sin indemnizacion y sin tener que preavisar con dias de antelacion.
#11 #11 whitefatalis96 dijo: #2 @abradical y ese es lo que yo veo mal, las indemnizaciones en esos casos, si no hacen bien su trabajo como dices por que se les deberia indemnizar? a la calle y punto, si estaba aprendiendo y cometia algunos errores se le puede pasar la mano y no despedirlo, pero si sabia lo que hacia y aun asi lo hacia mal o no cumplia con la cuota a la calle. si trabajan bien y el empresario les quiere echar por x motivo si deberia de indemnizarles ya que no tendria por que despedirlo mientras haga bien su trabajo.@whitefatalis96 Para eso existe el periodo de prueba, que no es corto precisamente, para poder finalizar el contrato sin indemnizacion.
En cuanto a la indemnizacion por despido procedente, es nimia, lo unico gordo son las vacaciones pagadas no disfrutadas
Veo mucho defensor del contrato unico que no parece saber como funcionan los contratos...
#60 #60 york dijo: #18 @matamor
#52 @alvaro1990
Hay gente que parece que no sabe que en el tejido empresarial español, las grandes empresas (más de 250 trabajadores) representan el 0.1% y la micro empresa (de 0 a 9 empleados) el 93.8%. A quien va enfocada este tipo de leyes es al grupo más representativo representativo@york ese 90% incluye a autonomos, que cuentan como empleado 1 y no van a contratar a nadie mas...
No sé porque la gente critica tanto a ciudadanos, a mi entender son los únicos que se dedican a buscar soluciones, en vez de meter mierda sobre los otros partidos. Las elecciones consisten en votar a quien ofrezca soluciones, no al que meta más mierda de los otros partidos. Los políticos deberían competir por quien es el que ofrece una mayor mejora del país, en lugar de decir "es por tu culpa, no por la tuya, etc"
#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.@abradical
Estoy completamente de acuerdo contigo. No obstante hay algo que sí me escama bastante en esta propuesta: el abaratamiento del despido improcedente.
Si es un despido disciplinario como tu dices, será un despido procedente. Así pués, por que abaratar la indemnización por despido inprocedente? Acaso alguien duda de que las empresas más grandes van a abusar del echo de que un despido improcedente les salga más barato de lo que antes les costaba uno procedente?
#79 #79 talking_fox dijo: #59 @meee82 A donde quiero llegar, como dice #66 @loque , es que no puedes obligar a que alguien te tenga contratado contra su voluntad, por el mero hecho de que no le sale rentable despedirte. Sin ir más lejos, le puedes estar quitando el empleo a alguien que lo haría mucho mejor que tu, con el beneficio mutuo para el y el empresario. El mercado laboral sería mucho más dinámico y perder el empleo no sería la tragedia que es hoy.
Los empresarios prefieren meter temporales, al menos de inicio, porque obviamente si metes a alguien de entrada con contrato indefinido te arriesgas a que no haga ni el huevo y encima tener que pagarle la indemnización.@talking_fox y yo a donde quiero llegar es a que entiendas que no es tener contratado por no pagar una indemnización, las indemnizaciones hoy en día son una miseria en comparación a antes de la reforma laboral.Lo segundo que quiero que entiendas es que son mis derechos ( y los de todos los trabajadores) y una empresa no va a ir mejor sólo porque se vulneren nuestros derechos. Para echar a una persona si no hace "ni huevo" como dices tú, está el periodo de prueba (donde no se tiene derecho a nada si le echan), así que de quitar el trabajo nada, como tu dices es mutuo beneficio, yo trabajo y el empresario me paga, no me está regalando nada, a ver si lo vamos comprendiendo de una vez. Te invito a que hagas cuenta de las correspondientes indemnizaciones (continúo)
#89 #89 meee82 dijo: #79 @talking_fox y yo a donde quiero llegar es a que entiendas que no es tener contratado por no pagar una indemnización, las indemnizaciones hoy en día son una miseria en comparación a antes de la reforma laboral.Lo segundo que quiero que entiendas es que son mis derechos ( y los de todos los trabajadores) y una empresa no va a ir mejor sólo porque se vulneren nuestros derechos. Para echar a una persona si no hace "ni huevo" como dices tú, está el periodo de prueba (donde no se tiene derecho a nada si le echan), así que de quitar el trabajo nada, como tu dices es mutuo beneficio, yo trabajo y el empresario me paga, no me está regalando nada, a ver si lo vamos comprendiendo de una vez. Te invito a que hagas cuenta de las correspondientes indemnizaciones (continúo)@meee82 y me digas si realmente el importe supone TANTO gasto o tanto ingreso para el empresario, como para defender que se vulneren los derechos de los trabajadores a cambio.
#1 #1 wachoski dijo: Ni C's ni Rivera son santos de mi devoción, pero ¿por qué hemos esperado un par de semanas antes del 20D para sacar toda la mierda contra Ciudadanos?
Es cuanto menos digno de un debate.@wachoski Debes haber vivido debajo de una piedra, o CR debe ser tu unico contacto con internet... pero se lleva criticando a C's desde su nacimiento.
#91 #91 vaginacondientes dijo: #1 @wachoski Debes haber vivido debajo de una piedra, o CR debe ser tu unico contacto con internet... pero se lleva criticando a C's desde su nacimiento.@vaginacondientes En círculos reducidos o barras de bar, pero la prensa lleva mucho tiempo tapando la mierda de C's mientras atacaba a Podemos. Así se explica que el primero haya crecido tan rápido, mientras él segundo ha pasado de primera a cuarta posición en las elecciones.
#92 #92 wachoski dijo: #91 @vaginacondientes En círculos reducidos o barras de bar, pero la prensa lleva mucho tiempo tapando la mierda de C's mientras atacaba a Podemos. Así se explica que el primero haya crecido tan rápido, mientras él segundo ha pasado de primera a cuarta posición en las elecciones. @wachoski el*
#89 #89 meee82 dijo: #79 @talking_fox y yo a donde quiero llegar es a que entiendas que no es tener contratado por no pagar una indemnización, las indemnizaciones hoy en día son una miseria en comparación a antes de la reforma laboral.Lo segundo que quiero que entiendas es que son mis derechos ( y los de todos los trabajadores) y una empresa no va a ir mejor sólo porque se vulneren nuestros derechos. Para echar a una persona si no hace "ni huevo" como dices tú, está el periodo de prueba (donde no se tiene derecho a nada si le echan), así que de quitar el trabajo nada, como tu dices es mutuo beneficio, yo trabajo y el empresario me paga, no me está regalando nada, a ver si lo vamos comprendiendo de una vez. Te invito a que hagas cuenta de las correspondientes indemnizaciones (continúo)@meee82 Y después del mes de prueba qué, a tocarse los huevos? No estoy diciendo que fuera las indemnizaciones, si no que debería haber flexibilidad y cambiar el sistema. La "mochila austriaca" me parece muy buena idea.
#94 #94 talking_fox dijo: #89 @meee82 Y después del mes de prueba qué, a tocarse los huevos? No estoy diciendo que fuera las indemnizaciones, si no que debería haber flexibilidad y cambiar el sistema. La "mochila austriaca" me parece muy buena idea.@talking_fox En serio te parece buena idea que yo tenga que pagarme mi propia indemnización? (basicamente es eso la mochila austriaca) al final, con ideales así, vamos a terminar pagando por trabajar.
Me parece alucinante que alguien (siendo un currante) piense que en cuanto acabamos el periodo de prueba en una empresa, nos dedicamos a rascarnos los huevos, no sé si es que piensa el ladrón que todos son de su condición o qué.
#95 #95 meee82 dijo: #94 @talking_fox En serio te parece buena idea que yo tenga que pagarme mi propia indemnización? (basicamente es eso la mochila austriaca) al final, con ideales así, vamos a terminar pagando por trabajar.
Me parece alucinante que alguien (siendo un currante) piense que en cuanto acabamos el periodo de prueba en una empresa, nos dedicamos a rascarnos los huevos, no sé si es que piensa el ladrón que todos son de su condición o qué. @meee82 No, si serás capaz de negarme que hay trabajadores así... Vamos, yo al menos trabajo con un par así, y bien que me jode...
De manerta que pagar casi la mitad del sueldo en imipuestos no te parece mucho, y un 1% si te parece excesivo, aún cuando recaerá íntegramente en ti?? Pues no entiendo tus objetivos..
#96 #96 talking_fox dijo: #95 @meee82 No, si serás capaz de negarme que hay trabajadores así... Vamos, yo al menos trabajo con un par así, y bien que me jode...
De manerta que pagar casi la mitad del sueldo en imipuestos no te parece mucho, y un 1% si te parece excesivo, aún cuando recaerá íntegramente en ti?? Pues no entiendo tus objetivos..@talking_fox Llámame loca, pero yo soy partidaria de pagar impuestos (no creo que se pueda tener una sociedad avanzada sin pagar impuestos) y no es que me parezca excesivo, es que no tengo por qué pagar yo mi propia indemnización. Son conceptos diferentes.
Y sobre la gente, sí conozco gente así, pero no es la mayoría (por suerte) y está bastante mal que la clase trabajadora hable de sí misma así como tú lo estás haciendo. Porque parece que insinúas que la gran mayoría son una panda de vagos.
#97 #97 meee82 dijo: #96 @talking_fox Llámame loca, pero yo soy partidaria de pagar impuestos (no creo que se pueda tener una sociedad avanzada sin pagar impuestos) y no es que me parezca excesivo, es que no tengo por qué pagar yo mi propia indemnización. Son conceptos diferentes.
Y sobre la gente, sí conozco gente así, pero no es la mayoría (por suerte) y está bastante mal que la clase trabajadora hable de sí misma así como tú lo estás haciendo. Porque parece que insinúas que la gran mayoría son una panda de vagos. @meee82 No, yo lo que hago es ponerme en el lugar de quien me paga, y a mi tampoco me gustaría contratar a alguien, pagarle por un trabajo mal hecho, y, aún por encima, tener que pagarle al despedirlo por incompetente. No te lo tomes como algo absoluto, seguro que hay un término medio entre nuestras posturas, pero a ver si nos deshacemos ya del inmovilismo dogmático de que el trabajador despedido "se merece" por decreto una indemnización. Y por supuesto que no todos son unos vagos, pero no se puede saber de antemano.
Y respecto a los impuestos, estoy de acuerdo. Pero no a ese nivel. Sanidad, Justicia y Seguridad, el resto nos lo podemos proveer solitos sin el monopolio del Estado.
#98 #98 talking_fox dijo: #97 @meee82 No, yo lo que hago es ponerme en el lugar de quien me paga, y a mi tampoco me gustaría contratar a alguien, pagarle por un trabajo mal hecho, y, aún por encima, tener que pagarle al despedirlo por incompetente. No te lo tomes como algo absoluto, seguro que hay un término medio entre nuestras posturas, pero a ver si nos deshacemos ya del inmovilismo dogmático de que el trabajador despedido "se merece" por decreto una indemnización. Y por supuesto que no todos son unos vagos, pero no se puede saber de antemano.
Y respecto a los impuestos, estoy de acuerdo. Pero no a ese nivel. Sanidad, Justicia y Seguridad, el resto nos lo podemos proveer solitos sin el monopolio del Estado.@talking_fox Yo también me pongo en el lugar de quien me paga, pero con otro punto de vista. Creo firmemente que las personas que están "contentas" en su puesto de trabajo (me refiero a donde se respeten sus derechos), son mejores trabajadores. Creo que es todo una cadena. Entiendo tu postura, la respeto, pero no la comparto. Pienso que mis derechos y la de todos los trabajadores deberían de ser intocables, independientemente del gobierno de turno, al igual que la educación y la sanidad. Aún así... un placer hablar contigo.
Claro, se puede estar contento pero ser consciente de que si no trabajas como deberías, te pueden sustituir por alguien que si lo haga, y no poder caer en el hastío de saber que les saldrá caro despedirte y no trabajar. Ejemplos de esto los hay a patadas en la universidad pública.
Los derechos deben ser intocables, si, pero no impuestos por el Estado, si no adquiridos por los propios trabajadores. Claro que resulta lejano este escenario con mas del 20% de paro, donde hay exceso de trabajadores. Pero con un 5% de paro, u ofreces condiciones razonables o te quedas sin un trabajador fiable. Es una simbiosis.
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15 dic 2015, 17:09
#39 #39 meee82 dijo: #2 @abradical El problema que veo en tu comentario, es que estás hablando de derechos. Entiendo la postura del pequeño empresario, que realmente es quien más puede estar sufriendo esta crisis (después de los parados, y personas sin ingresos) pero creo que os están lavando el cerebro, os han convencido de que el problema es el empleado, cuando en realidad el problema es el propio gobierno. Creo que un sistema fiscal que favorezca a la pequeña empresa, os compensaría más que las indemnizaciones de los trabajadores. Pero se han empeñado (y lo han conseguido) en haceros creer que todo se arregla quitando derechos a los trabajadores. @meee82 Amén. Se puede decir más alto, pero no más claro.