¿Qué es realmente el contrato único?
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#1 #1 wachoski dijo: Ni C's ni Rivera son santos de mi devoción, pero ¿por qué hemos esperado un par de semanas antes del 20D para sacar toda la mierda contra Ciudadanos?
Es cuanto menos digno de un debate.@wachoski Debes haber vivido debajo de una piedra, o CR debe ser tu unico contacto con internet... pero se lleva criticando a C's desde su nacimiento.
#91 #91 vaginacondientes dijo: #1 @wachoski Debes haber vivido debajo de una piedra, o CR debe ser tu unico contacto con internet... pero se lleva criticando a C's desde su nacimiento.@vaginacondientes En círculos reducidos o barras de bar, pero la prensa lleva mucho tiempo tapando la mierda de C's mientras atacaba a Podemos. Así se explica que el primero haya crecido tan rápido, mientras él segundo ha pasado de primera a cuarta posición en las elecciones.
En 30 segundos de búsqueda de google encuentro varios argumentos VERACES que desmienten semejante TONTERIA de cartel
Un ejemplo: http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-contrato-unico-de-ciudadanos-es-hacer-a-todo-el-mundo-precario
Sinceramente no entiendo como puede haber tanta desinformación y tanto TONTO que se la crea.
Me parece indecente que se inventen datos en un momento tan decisivo como este. Si por mi fuera se baneaban cuentas de gente que usa esta página para difundir MENTIRAS intentando mover votos a una semana de las elecciones.
Un poco de decencia por favor
Para falacia este cartel
El temporal, ahora mismo, se deja terminar el plazo de contrato y no te renuevan y recibes 0 días
El de "contrato por obra" lo mismo
Con el contrato único no habría "temporal" ni "por obra". Todos los nuevos contratos tendrían los mismos derechos, con indemnización creciente
#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.toda la razón
si trabajas bien no te despiden, no tienes nada que temer. si trabajas mal ¿por que habría que pagarte tanto? si el despido es procedente, una razón justa, no habría que dar ni un duro (por ejemplo, si visteis "el jefe infiltrado" del copas rotas, a mi me parecería justo despedir a una tía que se baja los pantalones en la cocina y se da un cachete)
#4 #4 yonkou97 dijo: #2 pues se deberia separar todo por casos, porqué pese que si puede beneficiar a un sector, a la mayoria les afecta(yo aún no trabajo) negativamente esto.@yonkou97 ?????
#8 #8 loque dijo: #2 toda la razón
si trabajas bien no te despiden, no tienes nada que temer. si trabajas mal ¿por que habría que pagarte tanto? si el despido es procedente, una razón justa, no habría que dar ni un duro (por ejemplo, si visteis "el jefe infiltrado" del copas rotas, a mi me parecería justo despedir a una tía que se baja los pantalones en la cocina y se da un cachete)
@loque Lo que dices podría tener sentido... si no fuera porque quieren bajar también la indemnización por despido improcedente.
#13 #13 fersant dijo: #5 @slatchy
https://www.youtube.com/watch?v=TCA0MJzsxPA
Así es como lo explica Albert, es dónde más lo concreta. Crees que el cartel se equivoca mucho?@fersant
Eso no está en el programa. Es un ejemplo para que gente durilla de mente, como veo que es tu caso, lo entienda, aunque obviamente no lo consiguió.
Y el falacioresumen de después no lo arregla
la gente aquí no entiende ni el derecho laboral, ni como funcionan los contratos...
otro gran cartel publicado en "memondemos"
#25 #25 fersant dijo: #20 @slatchy
España tiene mucho trabajo temporal, a los que contratan 1 año o meses el contrato único no sirve para nada. Les despedirán igual.
En la ley laboral actual tienes que tener un motivo para despedir al trabajador, no puedes despedirlo para no hacerlo fijo, eso es un fraude de ley, si las empresas incumplen, que se las persiga. Bajar la indemnización por despido por ese motivo es injusto para todos los trabajadores.
El contrato único tal como lo explica Rivera abarata el despido aun más, y esconde la precariedad. Se podría hacer de muchas maneras, pero Ciudadanos ha elegido y lo ha hecho mal.@fersant Como veo que tienes ganas de entenderlo voy a tomarme la molestia de explicartelo.
Eso que dices de que despedirían igual a la gente con contrato de 6 meses o 1 año NO ES VERDAD, simplemente porque no existirían esos contratos. Si al empresario solo le hace falta un trabajador por 6 meses obviamente le despedirá igual, pero cuando lo que quiere es un trabajador cualquiera, con la ley actual va despidiendo y contratando porque LE SALE MAS BARATO. Con el contrato unico le sale más caro despedir y contratar que mantener al que ya tiene
#25 #25 fersant dijo: #20 @slatchy
España tiene mucho trabajo temporal, a los que contratan 1 año o meses el contrato único no sirve para nada. Les despedirán igual.
En la ley laboral actual tienes que tener un motivo para despedir al trabajador, no puedes despedirlo para no hacerlo fijo, eso es un fraude de ley, si las empresas incumplen, que se las persiga. Bajar la indemnización por despido por ese motivo es injusto para todos los trabajadores.
El contrato único tal como lo explica Rivera abarata el despido aun más, y esconde la precariedad. Se podría hacer de muchas maneras, pero Ciudadanos ha elegido y lo ha hecho mal.@fersant Sigo:
En la ley actual:
-NO tienes que tener un motivo para despedir a alguien al finalizar un contrato temporal. Una cosa es la indemnización y otra muy diferente que se este obligado o no a continuar el contrato.
-SÍ puedes despedirlo porque no quieres hacerlo fijo y así se hace hasta la saciedad.
-NO es un fraude de ley, porque la ley se hizo precisamente para que el que quisiera contratar empleados por poco tiempo lo pudiera hacer a bajo coste.
El contrato único NO supone un abaratamiento del despido, todo depende de las cifras que se pongan, que hasta la fecha no las hay (creo que ha quedado claro que las del cartel son MENTIRA, ciudadanos nunca ha precisado porque es algo que habría que pactar con sindicatos y patronales).
#25 #25 fersant dijo: #20 @slatchy
España tiene mucho trabajo temporal, a los que contratan 1 año o meses el contrato único no sirve para nada. Les despedirán igual.
En la ley laboral actual tienes que tener un motivo para despedir al trabajador, no puedes despedirlo para no hacerlo fijo, eso es un fraude de ley, si las empresas incumplen, que se las persiga. Bajar la indemnización por despido por ese motivo es injusto para todos los trabajadores.
El contrato único tal como lo explica Rivera abarata el despido aun más, y esconde la precariedad. Se podría hacer de muchas maneras, pero Ciudadanos ha elegido y lo ha hecho mal.@fersant Te reconozco que la explicación que dió Rivera fue mala de cojones, pero en vez de condenar algo que no conoces y que viene a resolver algo que seguramente tu también quieres mejorar harías mejor en buscar información CONTRASTADA y formarte tu propia opinión en vez de tragarte la que te dan
Lo que la gente no entiende es que los empresarios no quieren despedir gente si funcionan bien. Según los comentarios que dejan parece que las empresas vayan a decir "Como es barato despedir, despidamos a todos", y claramente no es así. Poner tanta indemnización y protección al trabajador solo consigue 2 cosas (sobre todo en las pymes):
-Hacer que los empleadores se lo piensen mucho más a la hora de contratar
-Que un mal empleado sea capaz de arruinar la empresa dado que o se paga su salario o una gran indemnización.
Para mi estas medidas de abaratar el despido lo que fomentará es la prosperidad de las pymes y pondrá en jaque a los empleados chupópteros que se aprovechan de la situación actual.
#44 #44 slatchy dijo: #25 @fersant Sigo:
En la ley actual:
-NO tienes que tener un motivo para despedir a alguien al finalizar un contrato temporal. Una cosa es la indemnización y otra muy diferente que se este obligado o no a continuar el contrato.
-SÍ puedes despedirlo porque no quieres hacerlo fijo y así se hace hasta la saciedad.
-NO es un fraude de ley, porque la ley se hizo precisamente para que el que quisiera contratar empleados por poco tiempo lo pudiera hacer a bajo coste.
El contrato único NO supone un abaratamiento del despido, todo depende de las cifras que se pongan, que hasta la fecha no las hay (creo que ha quedado claro que las del cartel son MENTIRA, ciudadanos nunca ha precisado porque es algo que habría que pactar con sindicatos y patronales).@slatchy
Según datos de la Inspección de Trabajo, cerca del 95% de los contratos temporales que se firman en España son en fraude de ley, es decir, no deberían ser temporales, sino indefinidos. Parece increíble, y la realidad lo desmiente cada día, pero la ley determina que el contrato “normal” es, o debería ser, el indefinido, y solo en casos muy concretos la empresa puede hacer uso de los contratos temporales. En teoría, los contratos temporales solo se pueden realizar si tienen una causa justificada, que aparece en el contrato.
Así que lo que dices, aunque cierto, no se ajusta a la realidad actual.
#45 #45 slatchy dijo: #25 @fersant Te reconozco que la explicación que dió Rivera fue mala de cojones, pero en vez de condenar algo que no conoces y que viene a resolver algo que seguramente tu también quieres mejorar harías mejor en buscar información CONTRASTADA y formarte tu propia opinión en vez de tragarte la que te dan@slatchy
Puso números a su reforma y se vio la realidad. Su programa no explica nada, así que cualquier ejemplo aunque esté basado en los de Garicano los obviarás, dice que su propuesta es el contrato único basado en el Danés sin decir nada más es como si yo digo que mi propuesta es un contrato rojo basado en el........(pon un país en que los ciudadanos tengan un buen salario y protección social).
Me preocupa que Ciudadanos quiera un cheque en blanco para aplicar la legislación laboral que quiera si gobierna, igual que me preocupa los ejemplos puestos por Garicano, como me preocupan las declaraciones de Albert.
Señores, si un empleado es productivo, ¡¡el empresario estará encantado de tenerlo en plantilla eternamente!! Si no lo es, no es el empresario, que ha estado remunerando convenientemente al empleado, el que debe apechugar con las consecuencias, existe un subsidio de desempleo. Esto crea una dualidad terrible, hay reticencias a contratar, hay despidos de gente capaz manteniendo a inutiles porque echar al otro implica un problema enorme y una falta de incentivos tremenda.
Y ahora, freidme a negativos
#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.@abradical me estas diciendo que por un sector se reforma a ley para todos los sectores?
#42 #42 fersant dijo: #38 @jg91
Si es por falacia de autoridad, hay artículos del economista más citado de España, Viçens Navarro en contra del contrato único. Y que cita el artículo de Nada es gratis y señala aquello que a Ciudadanos se le olvida del modelo Danés.
http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/ciudadanos-oculta-contrato-unico/20151210171916123282.html
Me fio mucho más de este economista.
@fersant No es cierto que el profesor Navarro sea el economista español más citado, sin ir más lejos, el primero de la lista del manifiesto de los 100, tiene más citaciones que el profesor Navarro en Google Académico (aparte de ello, cuántas publicaciones tiene en revistas de economía? Porque la mayoría me parecen de revistas de ciencias políticas, es decir que sería un experto en otra disciplina y no en economía). Por supuesto que el tener un mayor impacto académico no quiere decir que tenga razón, pero me fío más de aquellos que han dedicado su carrera académica al estudio del mercado laboral y han tenido éxito. Y el trabajo de Bentolila y coautores es un ejemplo de las consecuencias que tendría una mayor flexibilidad.
#42 #42 fersant dijo: #38 @jg91
Si es por falacia de autoridad, hay artículos del economista más citado de España, Viçens Navarro en contra del contrato único. Y que cita el artículo de Nada es gratis y señala aquello que a Ciudadanos se le olvida del modelo Danés.
http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/ciudadanos-oculta-contrato-unico/20151210171916123282.html
Me fio mucho más de este economista.
@fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada
#33 #33 meee82 dijo: #8 @loque Creo que no vives en España... o no hace años que no trabajas. Aquí aunque seas dios en tu trabajo te despiden, eso si tienes la gran suerte de tener un trabajo. Lo que no es normal es que siempre paguemos los mismos, los platos rotos de otro. @meee82 Si tan productivo eres, no te despiden. Otra cosa es que te creas que haces tu trabajo mejor de lo que haces. Aquí estoy yo, con mi contrato indefinido, en hostelería, firmado en lo peor de la crisis.
#18 #18 matamor dijo: #2 @abradical Tampoco creo que esta sela la forma para arreglar un problema así, esto beneficia mayoritariamente a las grandes empresas.@matamor
#52 #52 alvaro1990 dijo: #2 @abradical me estas diciendo que por un sector se reforma a ley para todos los sectores? @alvaro1990
Hay gente que parece que no sabe que en el tejido empresarial español, las grandes empresas (más de 250 trabajadores) representan el 0.1% y la micro empresa (de 0 a 9 empleados) el 93.8%. A quien va enfocada este tipo de leyes es al grupo más representativo representativo
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@fersant insisto que no es un economista, ni es el quinto más citado. Aqui tienes la lista de los economistas más citados, y entre los 500 primeros están Jordi Galì, Xavier Sala-i-Martin, Manuel Arellano, Olympia Bover o Victor Ríos-Rull, pero no Vicenç Navarro. Y te pido que me enumeres sus publicaciones en revistas de economía.
#54 #54 jg91 dijo: #42 @fersant Y si vamos a hablar de otras facetas del mercado laboral, como el subsidio al desempleo y su condicionalidad con respecto a la formación, también ha sido considerado y promovido: http://nadaesgratis.es/bentolila/flexiguridad-ampliada@fersant aquí tienes la lista: https://ideas.repec.org/top/top.person.nbcites.html
Respecto a los propuesta, yo defendía una propuesta que sólo está en el programa de ciudadanos, no todo su programa. Estoy a favor de introducir la flexiguridad en el mercado laboral, que incluye el contrato único, que defiendo independientemente del resto.
#64 #64 fersant dijo: #61 @jg91
Se puede encontrar fácilmente.
http://www.vnavarro.org/?p=4007@fersant ahí habla de ciencias sociales, que no es sólo economía. E insisto, en qué revistas de economía tiene publicaciones?
#33 #33 meee82 dijo: #8 @loque Creo que no vives en España... o no hace años que no trabajas. Aquí aunque seas dios en tu trabajo te despiden, eso si tienes la gran suerte de tener un trabajo. Lo que no es normal es que siempre paguemos los mismos, los platos rotos de otro. como ves #58 #58 talking_fox dijo: #33 @meee82 Si tan productivo eres, no te despiden. Otra cosa es que te creas que haces tu trabajo mejor de lo que haces. Aquí estoy yo, con mi contrato indefinido, en hostelería, firmado en lo peor de la crisis.ya te contesta, es verdad que puedes ser dios y que te despidan, si la empresa quiebra, lo que no puedes es pedir que sigan pagándote un sueldo cuando la empresa ha quebrado, que los empresarios (sobre todo los pequeños) no tienen impresoras de dinero
piénsalo así, cualquier empresario que te contrata te está formando (aunque tengas 1000 años de experiencia te enseña como quiere que se hagan las cosas en su empresa) ¿que sentido tendría tirar ese esfuerzo a la basura para enseñar a otro? ¿de verdad hay gente que piensa que alguien despide por placer?
#26 #26 fersant dijo: #22 @slatchy
Entonces Albert no sabe que tiene en su programa? XD
Un nuevo mesías de la política ha nacido, y los hooligans van apareciendo.@fersant Desde luego eres durillo...
Que es lo que no entiendes de EJEMPLO???
Te pongo la definición de la RAE????
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant pensé que no íbamos a dialogar más, ya que dejé claro que mi afán no era defender a ciudadanos sino a una medida del mercado laboral. Pero como insistes, voy a contestarte.
Que quede claro que ni pertenezco ni he pertenecido a ningún partido político ni a FEDEA ni he publicado nunca en nada es gratis.
Sobre su asociación con FEDEA, nunca la han escondido y se puede ver aquí: http://nadaesgratis.es/about
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant sobre el blog y sus contenidos sí, aplaudieron algunas de las medidas tomadas por Rajoy, pero no todas ni mucho menos. Han sido siempre críticos con la situación económica de España y con las medidas tomadas en tiempo real por los gobiernos de Zapatero y Rajoy, y las anteriores a la creación del blog. Y estoy seguro de que criticarán las medidas nocivas que tomen los siguientes que gobiernen, sean quienes sean.
#75 #75 fersant dijo: #71 @jg91
He empezado a buscar info sobre Nada es Gratis, y resulta que era un blog vinculado a la FEDEA(voz de la banca y patronal). Se separaron cuando economistas como Garicano miembro de NeG empezaron a publicar artículos en contra de Rajoy.
Hasta ese momento prácticamente era un blog que ensalzaba las virtudes del PP de Rajoy.
Todo muy esclarecedor XD@fersant y ya que parece que te ha dado tiempo a leer todas las entradas, supongo que te habrán gustado aquellas en las que criticaban las reformas laborales del PSOE y el PP, la del mercado eléctrico, el rescate a las recién privatizadas cajas de ahorros, la falta de competencia en muchos mercados, la pésima formación de los parados, el nepotismo, el sistema electoral, el sistema educativo, o los trucos contables de las grandes empresas para pagar menos impuestos. Antes y después de su asociación con FEDEA.
#59 #59 meee82 dijo: #58 @talking_fox También tengo yo un contrato indefinido en el sector de la construcción (para colmo de las rarezas) pero esto no es lo normal. De hecho yo si tengo contrato indefinido es porque me prorrogaron dos veces el contrato temporal (6 meses y 6 meses) y ya me tenían que dejar indefinida. Pero ojo, mis contratos temporales eran por incrementos de la actividad productiva (cuando estoy como administrativo y soy la primera persona que está en la oficina y la única) por eso digo, que los empresarios si pueden contratan temporal, aunque realmente tendrían que utilizar un contrato directamente indefinido (como es mi caso)@meee82 A donde quiero llegar, como dice #66 #66 loque dijo: #33 como ves #58 ya te contesta, es verdad que puedes ser dios y que te despidan, si la empresa quiebra, lo que no puedes es pedir que sigan pagándote un sueldo cuando la empresa ha quebrado, que los empresarios (sobre todo los pequeños) no tienen impresoras de dinero
piénsalo así, cualquier empresario que te contrata te está formando (aunque tengas 1000 años de experiencia te enseña como quiere que se hagan las cosas en su empresa) ¿que sentido tendría tirar ese esfuerzo a la basura para enseñar a otro? ¿de verdad hay gente que piensa que alguien despide por placer? @loque , es que no puedes obligar a que alguien te tenga contratado contra su voluntad, por el mero hecho de que no le sale rentable despedirte. Sin ir más lejos, le puedes estar quitando el empleo a alguien que lo haría mucho mejor que tu, con el beneficio mutuo para el y el empresario. El mercado laboral sería mucho más dinámico y perder el empleo no sería la tragedia que es hoy.
Los empresarios prefieren meter temporales, al menos de inicio, porque obviamente si metes a alguien de entrada con contrato indefinido te arriesgas a que no haga ni el huevo y encima tener que pagarle la indemnización.
La gente se queja de los funcionarios, porque como tienen su plaza asegurada no cumplen (no digo que sea cierto, digo que es el argumento, yo creo que hay funcionarios competentes e incompetentes) pero también se está en contra de esta propuesta ¿motivo? no ha salido de boca de Iglesias y compañía. A mi me parece muy bien y a los que trabajamos bien no creo que nos suponga ningún problema. Me parece curioso que estas páginas no hayan sacado nada de que ciudadanos quiera equiparar la violencia doméstica (al alza) tanto si es de un hombre a una mujer como al revés, o entre parejas del mismo sexo, que no solo es lo legal, ya que todos deberíamos ser iguales ante la ley, también es lo que esta página siempre defiende, pero solo sacan lo que creen que perjudica a Ciudadanos.
#30 #30 gen89 dijo: #2 @abradical para ese hay contratos de prueba. En los que es un contrato normal y corriente pero añade la opción de despedir al trabajador sin dar explicación ninguna. Este periodo de prueba abarca desde los 15 días a los 3 meses (o 6 meses no estoy seguro ahora mismo)
Todo depende del contrato que se haga.
@gen89 No es un contrato, es una clausula dentro de todos los contratos, y el tiempo de prueba varia segun el contrato o si es un licenciado el empleado.
Para quien no lo sepa, el periodo de prueba autoriza, tanto al trabajador como al empresario, a cancelar el contrato, sin indemnizacion y sin tener que preavisar con dias de antelacion.
No sé porque la gente critica tanto a ciudadanos, a mi entender son los únicos que se dedican a buscar soluciones, en vez de meter mierda sobre los otros partidos. Las elecciones consisten en votar a quien ofrezca soluciones, no al que meta más mierda de los otros partidos. Los políticos deberían competir por quien es el que ofrece una mayor mejora del país, en lugar de decir "es por tu culpa, no por la tuya, etc"
#92 #92 wachoski dijo: #91 @vaginacondientes En círculos reducidos o barras de bar, pero la prensa lleva mucho tiempo tapando la mierda de C's mientras atacaba a Podemos. Así se explica que el primero haya crecido tan rápido, mientras él segundo ha pasado de primera a cuarta posición en las elecciones. @wachoski el*
#89 #89 meee82 dijo: #79 @talking_fox y yo a donde quiero llegar es a que entiendas que no es tener contratado por no pagar una indemnización, las indemnizaciones hoy en día son una miseria en comparación a antes de la reforma laboral.Lo segundo que quiero que entiendas es que son mis derechos ( y los de todos los trabajadores) y una empresa no va a ir mejor sólo porque se vulneren nuestros derechos. Para echar a una persona si no hace "ni huevo" como dices tú, está el periodo de prueba (donde no se tiene derecho a nada si le echan), así que de quitar el trabajo nada, como tu dices es mutuo beneficio, yo trabajo y el empresario me paga, no me está regalando nada, a ver si lo vamos comprendiendo de una vez. Te invito a que hagas cuenta de las correspondientes indemnizaciones (continúo)@meee82 Y después del mes de prueba qué, a tocarse los huevos? No estoy diciendo que fuera las indemnizaciones, si no que debería haber flexibilidad y cambiar el sistema. La "mochila austriaca" me parece muy buena idea.
#94 #94 talking_fox dijo: #89 @meee82 Y después del mes de prueba qué, a tocarse los huevos? No estoy diciendo que fuera las indemnizaciones, si no que debería haber flexibilidad y cambiar el sistema. La "mochila austriaca" me parece muy buena idea.@talking_fox En serio te parece buena idea que yo tenga que pagarme mi propia indemnización? (basicamente es eso la mochila austriaca) al final, con ideales así, vamos a terminar pagando por trabajar.
Me parece alucinante que alguien (siendo un currante) piense que en cuanto acabamos el periodo de prueba en una empresa, nos dedicamos a rascarnos los huevos, no sé si es que piensa el ladrón que todos son de su condición o qué.
#95 #95 meee82 dijo: #94 @talking_fox En serio te parece buena idea que yo tenga que pagarme mi propia indemnización? (basicamente es eso la mochila austriaca) al final, con ideales así, vamos a terminar pagando por trabajar.
Me parece alucinante que alguien (siendo un currante) piense que en cuanto acabamos el periodo de prueba en una empresa, nos dedicamos a rascarnos los huevos, no sé si es que piensa el ladrón que todos son de su condición o qué. @meee82 No, si serás capaz de negarme que hay trabajadores así... Vamos, yo al menos trabajo con un par así, y bien que me jode...
De manerta que pagar casi la mitad del sueldo en imipuestos no te parece mucho, y un 1% si te parece excesivo, aún cuando recaerá íntegramente en ti?? Pues no entiendo tus objetivos..
#96 #96 talking_fox dijo: #95 @meee82 No, si serás capaz de negarme que hay trabajadores así... Vamos, yo al menos trabajo con un par así, y bien que me jode...
De manerta que pagar casi la mitad del sueldo en imipuestos no te parece mucho, y un 1% si te parece excesivo, aún cuando recaerá íntegramente en ti?? Pues no entiendo tus objetivos..@talking_fox Llámame loca, pero yo soy partidaria de pagar impuestos (no creo que se pueda tener una sociedad avanzada sin pagar impuestos) y no es que me parezca excesivo, es que no tengo por qué pagar yo mi propia indemnización. Son conceptos diferentes.
Y sobre la gente, sí conozco gente así, pero no es la mayoría (por suerte) y está bastante mal que la clase trabajadora hable de sí misma así como tú lo estás haciendo. Porque parece que insinúas que la gran mayoría son una panda de vagos.
#97 #97 meee82 dijo: #96 @talking_fox Llámame loca, pero yo soy partidaria de pagar impuestos (no creo que se pueda tener una sociedad avanzada sin pagar impuestos) y no es que me parezca excesivo, es que no tengo por qué pagar yo mi propia indemnización. Son conceptos diferentes.
Y sobre la gente, sí conozco gente así, pero no es la mayoría (por suerte) y está bastante mal que la clase trabajadora hable de sí misma así como tú lo estás haciendo. Porque parece que insinúas que la gran mayoría son una panda de vagos. @meee82 No, yo lo que hago es ponerme en el lugar de quien me paga, y a mi tampoco me gustaría contratar a alguien, pagarle por un trabajo mal hecho, y, aún por encima, tener que pagarle al despedirlo por incompetente. No te lo tomes como algo absoluto, seguro que hay un término medio entre nuestras posturas, pero a ver si nos deshacemos ya del inmovilismo dogmático de que el trabajador despedido "se merece" por decreto una indemnización. Y por supuesto que no todos son unos vagos, pero no se puede saber de antemano.
Y respecto a los impuestos, estoy de acuerdo. Pero no a ese nivel. Sanidad, Justicia y Seguridad, el resto nos lo podemos proveer solitos sin el monopolio del Estado.
#98 #98 talking_fox dijo: #97 @meee82 No, yo lo que hago es ponerme en el lugar de quien me paga, y a mi tampoco me gustaría contratar a alguien, pagarle por un trabajo mal hecho, y, aún por encima, tener que pagarle al despedirlo por incompetente. No te lo tomes como algo absoluto, seguro que hay un término medio entre nuestras posturas, pero a ver si nos deshacemos ya del inmovilismo dogmático de que el trabajador despedido "se merece" por decreto una indemnización. Y por supuesto que no todos son unos vagos, pero no se puede saber de antemano.
Y respecto a los impuestos, estoy de acuerdo. Pero no a ese nivel. Sanidad, Justicia y Seguridad, el resto nos lo podemos proveer solitos sin el monopolio del Estado.@talking_fox Yo también me pongo en el lugar de quien me paga, pero con otro punto de vista. Creo firmemente que las personas que están "contentas" en su puesto de trabajo (me refiero a donde se respeten sus derechos), son mejores trabajadores. Creo que es todo una cadena. Entiendo tu postura, la respeto, pero no la comparto. Pienso que mis derechos y la de todos los trabajadores deberían de ser intocables, independientemente del gobierno de turno, al igual que la educación y la sanidad. Aún así... un placer hablar contigo.
Claro, se puede estar contento pero ser consciente de que si no trabajas como deberías, te pueden sustituir por alguien que si lo haga, y no poder caer en el hastío de saber que les saldrá caro despedirte y no trabajar. Ejemplos de esto los hay a patadas en la universidad pública.
Los derechos deben ser intocables, si, pero no impuestos por el Estado, si no adquiridos por los propios trabajadores. Claro que resulta lejano este escenario con mas del 20% de paro, donde hay exceso de trabajadores. Pero con un 5% de paro, u ofreces condiciones razonables o te quedas sin un trabajador fiable. Es una simbiosis.
#83 #83 tradico dijo: #2 @abradical Lastima que no existan periodos de prueba en los que puedes despedir al trabajador sin indemnizacion... ah espera, que si existen@tradico ya, y después del periodo de prueba que? Mi familia tenía una pequeña tienda que se fue yendo a la mierda, y de dos empleadas había que despedir a una o cerrar. ¿A quién se despidió? las opciones son:
-Chica muy trabajadora, conoce bien todo el funcionamiento del negocio y sabría llevarlo ella sola.
-Chica que había sido madre hace 3 años está divorciada y su jornada laboral se la pasaba sentada hablando por el teléfono que pagaba el dueño, literalmente la mayoría de días no hacía más que eso.
#13 #13 fersant dijo: #5 @slatchy
https://www.youtube.com/watch?v=TCA0MJzsxPA
Así es como lo explica Albert, es dónde más lo concreta. Crees que el cartel se equivoca mucho?@fersant pues no te creas tú que esperaba más del vídeo, otra falacia contra Cs ya que con lógica no se puede. Es más barato el despido con el contrato único, pues sí eso es cierto, pero ¿¿cuál es la realidad ahora?? despedirte a los dos años y volver a contratarte porque si no casi hay que pagarte el doble.
#102 #102 roddxp dijo: #13 @fersant pues no te creas tú que esperaba más del vídeo, otra falacia contra Cs ya que con lógica no se puede. Es más barato el despido con el contrato único, pues sí eso es cierto, pero ¿¿cuál es la realidad ahora?? despedirte a los dos años y volver a contratarte porque si no casi hay que pagarte el doble. @roddxp
Pero no dice Albert que no flexibilizará el despido?, porque miente?
Si explicara bien su propuesta, y dijera, si la propuesta del contrato único tiene 3 ejes, formación, flexibilidad y seguridad laboral. Que por una parte flexibilizará la contratación abaratando el despido, por otro invertirá mucho más en formación, y que aumentará la seguridad del trabajador una vez sea despedido, pero no lo hace, y además su programa no contempla nada para mejorar la seguridad laboral, ni fortalecer sindicatos, ni mejorar la prestación por desempleo, ni aumentar salario mínimo.
#101 #101 roddxp dijo: #83 @tradico ya, y después del periodo de prueba que? Mi familia tenía una pequeña tienda que se fue yendo a la mierda, y de dos empleadas había que despedir a una o cerrar. ¿A quién se despidió? las opciones son:
-Chica muy trabajadora, conoce bien todo el funcionamiento del negocio y sabría llevarlo ella sola.
-Chica que había sido madre hace 3 años está divorciada y su jornada laboral se la pasaba sentada hablando por el teléfono que pagaba el dueño, literalmente la mayoría de días no hacía más que eso.@roddxp Pues tambien existe para la que no hace nada, un despido procedente por (creo que el nombre era ineptitud) y si era una inutil haberla despedido durante su periodo de prueba. Que entonces no lo era? Ponedla en vereda, y amenazadla con el despido, porque TENEIS MOTIVOS, ya que las formas de extinguir el contrato estan para eso.
#101 #101 roddxp dijo: #83 @tradico ya, y después del periodo de prueba que? Mi familia tenía una pequeña tienda que se fue yendo a la mierda, y de dos empleadas había que despedir a una o cerrar. ¿A quién se despidió? las opciones son:
-Chica muy trabajadora, conoce bien todo el funcionamiento del negocio y sabría llevarlo ella sola.
-Chica que había sido madre hace 3 años está divorciada y su jornada laboral se la pasaba sentada hablando por el teléfono que pagaba el dueño, literalmente la mayoría de días no hacía más que eso.Pero no jodais el estatuto de los trabajadores solo porque tu familia no sabe como usarlo adecuadamente. Hay modalidades de contrato que se pueden mejorar, pero desde luego el contrato unico que jode todos los derechos que tanto han costado conseguir, no es la solucion.
Es verdad que en el programa de Ciudadanos no está así de concreto, nunca han dado mucho detalle.
Un contrato único no tiene que se bueno ni malo, depende de como sea. El problema principal es que Ciudadanos lo vende como bueno porque si, sin un estudio elaborado ni una propuesta concreta en su programa.
Lo que sabemos seguro es que bajará la indemnización de muchos trabajadores, además, incentivarán la contratación con deducciones del 100% y 50% de pagos a la seguridad social el primer y segundo año respectivamente. Esto podría incentivar a que se despidiera a trabajadores con más antigüedad bajando el nivel medio de indemnización de todos los trabajadores.
No es tan bueno como lo pintan, y hay que hacérselo ver a la gente.
#2 #2 abradical dijo: Vosotros lo veis como si solamente existieran las grandes empresas.
A los pequeños empresarios (sobre todo en hostelería que hay mucho contrato temporal) nos viene bien, ya que muchos empleados no trabajan como es debido y da mucha rabia tener que indemnizarles tanto cuando no se portan bien con el negocio.@abradical Tampoco creo que esta sela la forma para arreglar un problema así, esto beneficia mayoritariamente a las grandes empresas.
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16 dic 2015, 01:31
#60 #60 york dijo: #18 @matamor
#52 @alvaro1990
Hay gente que parece que no sabe que en el tejido empresarial español, las grandes empresas (más de 250 trabajadores) representan el 0.1% y la micro empresa (de 0 a 9 empleados) el 93.8%. A quien va enfocada este tipo de leyes es al grupo más representativo representativo@york ese 90% incluye a autonomos, que cuentan como empleado 1 y no van a contratar a nadie mas...