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Eso se llama empuje vectorial, hay maniobras como la cobra de Bugachev que lo requieren. Es más, la cobra solo se puede hacer con aviones Sujoi por esto mismo. La cuarta imagen muestra una posición del mando de gases diferente, más pequeño para más empuje (con misma cantidad de gases), así como cuando tapas la manguera del agua con un dedo.
#6 #6 annygranger dijo: Oc se feliz con tu cartel de mierda. Asi es como luego la calidad de cc se ve reducida a esto.@annygranger esto es CuantaRazon...
#7 #7 lotrospido dijo: Eso se llama empuje vectorial, hay maniobras como la cobra de Bugachev que lo requieren. Es más, la cobra solo se puede hacer con aviones Sujoi por esto mismo. La cuarta imagen muestra una posición del mando de gases diferente, más pequeño para más empuje (con misma cantidad de gases), así como cuando tapas la manguera del agua con un dedo. @lotrospido por eso solo no, hace falta más para poder hacer la cobra, por ejemplo los F-22 tienen este sistema y no pueden, pero los sujoi tienen una aerodinámica y aviónica que les permite efectuar esa maniobra, además que algunos disponen de los falsos alerones en el morro que les permite hacer maniobras incluso más cerradas
#7 #7 lotrospido dijo: Eso se llama empuje vectorial, hay maniobras como la cobra de Bugachev que lo requieren. Es más, la cobra solo se puede hacer con aviones Sujoi por esto mismo. La cuarta imagen muestra una posición del mando de gases diferente, más pequeño para más empuje (con misma cantidad de gases), así como cuando tapas la manguera del agua con un dedo. @lotrospido Si no tengo mal entendido, en la ultima imagen, la posición de las toberas no es para aumentar el empuje, sino que va en función de la velocidad de los gases. Por debajo de Mach1 toberas convergentes y por encima de March1 tobera divergente.
#14 #14 don_stracci dijo: #10 @guillerf18 ¿Qué son los falsos alerones del morro?@don_stracci los falsos alerones (comunmente denominados aletas canard) son los alerones que en lugar de ir en cola, como usualmente van, van en el morro. Los Eurofighter Typhoon o los Saab J-37 son un buen ejemplo, aunque actualmente hay mejoras de aviones, como los sukhoi 30 MKI si no me equivoco, que combinan ambos tipos. Como todos dicen, esto les proporciona una habilidad sorprendente y les permite hacer maniobras espectaculares. Sobre todo si los combinas con toberas de empuje vectorial como las de la foto, que como tambien afirman, pertenecen a un Sukhoi en este caso.
#14 #14 don_stracci dijo: #10 @guillerf18 ¿Qué son los falsos alerones del morro?@don_stracci Si pones Sukhoi 35 o Sukhoi 27 en Google Imágenes veras una variante que tiene dos alerones que se pueden mover en el frente del avión (por delante de las alas, en el morro del avión), no pongo imágenes porque con los modelos de Sukhoi me hago un lió y no se cual es cual, pero cuando lo veas te darás cuenta.
#38 #38 fox3 dijo: #35 @lotrospido #34 @don_stracci A ver, que es al reves, la tobera controla la salida de gases segun su velocidad, si el gas sale en subsonico la tobera converge si el gas sale en supersonico la tobera diverge, sacado de un manual de vuelo: http://www.cruzdesanandres.com/material/esadocs/sistemas/Reactor.pdf ver la seccion de toberas. Os recomiendo leer estos libros antes de pinchar videos de youtube y sacar conclusiones sin tener ni idea: https://books.google.es/books?id=boixNQAACAAJ&dq=conocimientos+del+avion&hl=es&sa=X&ved=0CC4Q6AEwAGoVChMI5Y7DosyAyQIVx04UCh1_MgO6
https://books.google.es/books?id=_0WGKay_l-cC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false@fox3 Pero si has contestado lo mismo!
El avión de la imagen no es un turbopropulsor, es turboreactor. Un turbopropeller es un motor de hélice movida por una turbina de la cual no se usan sus gases para el empuje del avión. El A400M es de esos.
#21 #21 don_stracci dijo: #17 @javolko95 Gracias.
Yo que pensaba que se les llamaba estabilizadores delanteros...@don_stracci tecnicamente, son estabilizadores delanteros, pero se les llama canard, porque ese es el nombre de la configuracion de estabilizador delante del ala, no por otra cosa. Y nada, ojala hubiese mas gente interesada en cosas de estas ^^.
#24 #24 javolko95 dijo: #21 @don_stracci tecnicamente, son estabilizadores delanteros, pero se les llama canard, porque ese es el nombre de la configuracion de estabilizador delante del ala, no por otra cosa. Y nada, ojala hubiese mas gente interesada en cosas de estas ^^.@javolko95 Gracias, lo he descubierto hoy mirando un documental.
Desde luego, estaría muy bien tener un cartel sobre aviación a modo de foro para compartir conocimientos, son mi pasión desde pequeño.
#7 #7 lotrospido dijo: Eso se llama empuje vectorial, hay maniobras como la cobra de Bugachev que lo requieren. Es más, la cobra solo se puede hacer con aviones Sujoi por esto mismo. La cuarta imagen muestra una posición del mando de gases diferente, más pequeño para más empuje (con misma cantidad de gases), así como cuando tapas la manguera del agua con un dedo. @lotrospido No sólo los Sukhoi. Por ejemplo el MiG-29 también es capaz de hacerlo, pues es considerado uno de los cazas más maniobrables actuales.
Eso sí, la cobra creo que sólo la pueden hacer los cazas rusos y el Eurofighter Typhoon (el mejor avión de combate actual) gracias a los estabilizadores delanteros que no son fijos y absorben las vibraciones del flujo del aire.
El F-22 también es bastante potente, pero es muy caro de mantener. Supongo que por eso pretenden retirarlo (si no lo han hecho ya).
#38 #38 fox3 dijo: #35 @lotrospido #34 @don_stracci A ver, que es al reves, la tobera controla la salida de gases segun su velocidad, si el gas sale en subsonico la tobera converge si el gas sale en supersonico la tobera diverge, sacado de un manual de vuelo: http://www.cruzdesanandres.com/material/esadocs/sistemas/Reactor.pdf ver la seccion de toberas. Os recomiendo leer estos libros antes de pinchar videos de youtube y sacar conclusiones sin tener ni idea: https://books.google.es/books?id=boixNQAACAAJ&dq=conocimientos+del+avion&hl=es&sa=X&ved=0CC4Q6AEwAGoVChMI5Y7DosyAyQIVx04UCh1_MgO6
https://books.google.es/books?id=_0WGKay_l-cC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false@fox3 Claro ¿y qué hemos dicho?
Exactamente lo mismo.
#14 #14 don_stracci dijo: #10 @guillerf18 ¿Qué son los falsos alerones del morro?@don_stracci los estabilizadores delanteros, los llamé alerones para que todos aquí lo entendiesen
#28 #28 guillerf18 dijo: #14 @don_stracci los estabilizadores delanteros, los llamé alerones para que todos aquí lo entendiesen@guillerf18 Viendo hoy precisamente un documental sobre el ensamblaje del Eurofighter Typhoon he descubierto, que como ya puso alguien, se conocen como canards.
#29 #29 don_stracci dijo: #28 @guillerf18 Viendo hoy precisamente un documental sobre el ensamblaje del Eurofighter Typhoon he descubierto, que como ya puso alguien, se conocen como canards.@don_stracci pues si lo había oído y no me acordaba. Me lo comentó mi padre que es mecánico en aviación militar, pero se me olvidó.
#33 #33 fox3 dijo: #7 @lotrospido Te has equivocado en todo y lo peor es que te han votado bastante. Primero no es Bugachev, es Pugachev en honor a Victor Pugachev, un piloto de pruebas que "popularizo" la maniobra en el show de Le Bourget. Segundo, no solo los aviones Sukhoi pueden realizarla, tambien hay otros aviones que pueden realizarla, de hecho youtube esta lleno de videos con F-22, eurofighters e incluso he visto un Saab J35 Draken (un avion de 1955) realizarla. Lo de las toberas no funciona como la manguera del agua como comentas, es todo lo contrario, a mas gas mas abiertas estan, basta una busqueda por google imagenes y veras que todas las fotos de aviones con la post-combustion puesta tienen las toberas abiertas al maximo, en cambio cuando llevan un ajuste pequeño las toberas estan mas cerradas@fox3 Con la apertura de las toberas yo creo que al raletí están completamente abiertas. Si no me equivoco, se van cerrando a medida que se aumenta la potencia para que el chorro de gases adquiera mayor velocidad al reducir la sección del flujo de gas y aumente el empuje por la tercera ley de Newton. Cuando a alta potencia se activa la postcombustión se vuelven a abrir las toberas pero ya no sé por qué. Tal vez para que no se acumule tanto humo dentro del motor y se ahogue, no lo sé.
Míralo en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=tdczvix3EiE
#33 #33 fox3 dijo: #7 @lotrospido Te has equivocado en todo y lo peor es que te han votado bastante. Primero no es Bugachev, es Pugachev en honor a Victor Pugachev, un piloto de pruebas que "popularizo" la maniobra en el show de Le Bourget. Segundo, no solo los aviones Sukhoi pueden realizarla, tambien hay otros aviones que pueden realizarla, de hecho youtube esta lleno de videos con F-22, eurofighters e incluso he visto un Saab J35 Draken (un avion de 1955) realizarla. Lo de las toberas no funciona como la manguera del agua como comentas, es todo lo contrario, a mas gas mas abiertas estan, basta una busqueda por google imagenes y veras que todas las fotos de aviones con la post-combustion puesta tienen las toberas abiertas al maximo, en cambio cuando llevan un ajuste pequeño las toberas estan mas cerradas@fox3 Bugachev o Pugachev depende de la pronunciación, y lo de las toberas, solo se abren a tope cuando el gas sale a mas de la velocidad del sonido, antes de eso, se hacen más pequeñas conforme aumentas el empuje. La cobra que hace el f22 es incompleta, le falta los canards para hacerla, y la del eurofighter igual pues no tiene el empuje vectorial.
#34 #34 don_stracci dijo: #33 @fox3 Con la apertura de las toberas yo creo que al raletí están completamente abiertas. Si no me equivoco, se van cerrando a medida que se aumenta la potencia para que el chorro de gases adquiera mayor velocidad al reducir la sección del flujo de gas y aumente el empuje por la tercera ley de Newton. Cuando a alta potencia se activa la postcombustión se vuelven a abrir las toberas pero ya no sé por qué. Tal vez para que no se acumule tanto humo dentro del motor y se ahogue, no lo sé.
Míralo en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=tdczvix3EiE
@don_stracci #31 #31 danivg92 dijo: #7 @lotrospido Si no tengo mal entendido, en la ultima imagen, la posición de las toberas no es para aumentar el empuje, sino que va en función de la velocidad de los gases. Por debajo de Mach1 toberas convergentes y por encima de March1 tobera divergente. @danivg92 Exacto, cuando los gases son supersónicos, empeoras la velocidad de salida si cierras la tobera, al contrario que en subsónico.
Los alerones delanteros se llaman canards, junto con el empuje vectorial son la bomba, por eso se quiere implementar en el EF, un desarrollo que se está haciendo en Albacete (ITP)
#14 #14 don_stracci dijo: #10 @guillerf18 ¿Qué son los falsos alerones del morro?@don_stracci CREO, que es cuando un alerón se flexiona por la presión del aire, con lo que el angulo del alerón cambia respecto a cuando esta el avión quieto.
Antes de que WWW se desarrollara en 1990 los aviones ya hacian estas cosas, es una tecnologia mas vieja que yo, nada nuevo.
#35 #35 lotrospido dijo: #33 @fox3 Bugachev o Pugachev depende de la pronunciación, y lo de las toberas, solo se abren a tope cuando el gas sale a mas de la velocidad del sonido, antes de eso, se hacen más pequeñas conforme aumentas el empuje. La cobra que hace el f22 es incompleta, le falta los canards para hacerla, y la del eurofighter igual pues no tiene el empuje vectorial.
#34 #34 don_stracci dijo: #33 @fox3 Con la apertura de las toberas yo creo que al raletí están completamente abiertas. Si no me equivoco, se van cerrando a medida que se aumenta la potencia para que el chorro de gases adquiera mayor velocidad al reducir la sección del flujo de gas y aumente el empuje por la tercera ley de Newton. Cuando a alta potencia se activa la postcombustión se vuelven a abrir las toberas pero ya no sé por qué. Tal vez para que no se acumule tanto humo dentro del motor y se ahogue, no lo sé.
Míralo en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=tdczvix3EiE
@don_stracci #31 @danivg92 Exacto, cuando los gases son supersónicos, empeoras la velocidad de salida si cierras la tobera, al contrario que en subsónico.
Los alerones delanteros se llaman canards, junto con el empuje vectorial son la bomba, por eso se quiere implementar en el EF, un desarrollo que se está haciendo en Albacete (ITP)
@lotrospido #34 #34 don_stracci dijo: #33 @fox3 Con la apertura de las toberas yo creo que al raletí están completamente abiertas. Si no me equivoco, se van cerrando a medida que se aumenta la potencia para que el chorro de gases adquiera mayor velocidad al reducir la sección del flujo de gas y aumente el empuje por la tercera ley de Newton. Cuando a alta potencia se activa la postcombustión se vuelven a abrir las toberas pero ya no sé por qué. Tal vez para que no se acumule tanto humo dentro del motor y se ahogue, no lo sé.
Míralo en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=tdczvix3EiE
@don_stracci A ver, que es al reves, la tobera controla la salida de gases segun su velocidad, si el gas sale en subsonico la tobera converge si el gas sale en supersonico la tobera diverge, sacado de un manual de vuelo: http://www.cruzdesanandres.com/material/esadocs/sistemas/Reactor.pdf ver la seccion de toberas. Os recomiendo leer estos libros antes de pinchar videos de youtube y sacar conclusiones sin tener ni idea: https://books.google.es/books?id=boixNQAACAAJ&dq=conocimientos+del+avion&hl=es&sa=X&ved=0CC4Q6AEwAGoVChMI5Y7DosyAyQIVx04UCh1_MgO6
https://books.google.es/books?id=_0WGKay_l-cC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false
#35 #35 lotrospido dijo: #33 @fox3 Bugachev o Pugachev depende de la pronunciación, y lo de las toberas, solo se abren a tope cuando el gas sale a mas de la velocidad del sonido, antes de eso, se hacen más pequeñas conforme aumentas el empuje. La cobra que hace el f22 es incompleta, le falta los canards para hacerla, y la del eurofighter igual pues no tiene el empuje vectorial.
#34 @don_stracci #31 @danivg92 Exacto, cuando los gases son supersónicos, empeoras la velocidad de salida si cierras la tobera, al contrario que en subsónico.
Los alerones delanteros se llaman canards, junto con el empuje vectorial son la bomba, por eso se quiere implementar en el EF, un desarrollo que se está haciendo en Albacete (ITP)
@lotrospido El F-22 no solo puede hacer "la cobra" sino que ademas puede dar la vuelta completa y seguir volando https://*******/GrBx6G2O6A4 , te equivocas si crees que solo pueden hacer esa maniobra los aviones con canards y toberas vectoriales, otro por aqui han comentado sobre el Mig-29 y es cierto que puede realizar dicha maniobra y NO dispones de canards.
Por cierto, es una maniobra espectacular para un show aereo... pero una maniobra totalmente inutil en un combate aereo, ahi lo dejo.
Link al F-22 que no se porque no lo he copiado bien antes: https://www.youtube.com/watch?v=GrBx6G2O6A4
#41 #41 lotrospido dijo: #38 @fox3 Pero si has contestado lo mismo!@lotrospido emmmm... si, disculpas os he leido mal a mitad de los comentarios... la verdad que veo muy caotico la forma en que esta web ordena los mensajes.
Me recuerda a los ojos de un camaleón jeje
Lo de la imagen es un F-18? alguien me lo confirma?
#11 #11 angry_klopp dijo: Lo de la imagen es un F-18? alguien me lo confirma?@angry_klopp No, como dicen muchos en un Sukhoi ruso.
#6 #6 annygranger dijo: Oc se feliz con tu cartel de mierda. Asi es como luego la calidad de cc se ve reducida a esto.@annygranger Creo que todavía no te has despertado...tira a tomarte el café, aunque sean las 11.30 cuando escribiste el comentario, porque has pegado un patinazo enorme.
#10 #10 guillerf18 dijo: #7 @lotrospido por eso solo no, hace falta más para poder hacer la cobra, por ejemplo los F-22 tienen este sistema y no pueden, pero los sujoi tienen una aerodinámica y aviónica que les permite efectuar esa maniobra, además que algunos disponen de los falsos alerones en el morro que les permite hacer maniobras incluso más cerradas@guillerf18 ¿Qué son los falsos alerones del morro?
Había visto ya imágenes de empuje vectorial (como el Harrier o el F-35 que tienen despegue y aterrizaje vertical) pero sólo en el eje vertical y en la misma dirección para los aviones bimotor, pero nunca este empuje independiente para cada motor.
#18 #18 assassin90 dijo: #14 @don_stracci Si pones Sukhoi 35 o Sukhoi 27 en Google Imágenes veras una variante que tiene dos alerones que se pueden mover en el frente del avión (por delante de las alas, en el morro del avión), no pongo imágenes porque con los modelos de Sukhoi me hago un lió y no se cual es cual, pero cuando lo veas te darás cuenta.@assassin90 Ok gracias.
#17 #17 javolko95 dijo: #14 @don_stracci los falsos alerones (comunmente denominados aletas canard) son los alerones que en lugar de ir en cola, como usualmente van, van en el morro. Los Eurofighter Typhoon o los Saab J-37 son un buen ejemplo, aunque actualmente hay mejoras de aviones, como los sukhoi 30 MKI si no me equivoco, que combinan ambos tipos. Como todos dicen, esto les proporciona una habilidad sorprendente y les permite hacer maniobras espectaculares. Sobre todo si los combinas con toberas de empuje vectorial como las de la foto, que como tambien afirman, pertenecen a un Sukhoi en este caso.@javolko95 Gracias.
Yo que pensaba que se les llamaba estabilizadores delanteros...
La imagen pertenece a un sukhoi PAKFA, aun en pruebas. Si bien es cierto que los modelos sukhoi son los mas maniobrables, hay otros aviones que pueden realizar la cobra de pugachev, como el typhoon, rafale, f-22 y varios modelos de MiG
yo pensaba que era sobre wall-e y la escena donde se coloca ojos nuevos
estúpidos y sensuales turbo propulsores 0_0
#7 #7 lotrospido dijo: Eso se llama empuje vectorial, hay maniobras como la cobra de Bugachev que lo requieren. Es más, la cobra solo se puede hacer con aviones Sujoi por esto mismo. La cuarta imagen muestra una posición del mando de gases diferente, más pequeño para más empuje (con misma cantidad de gases), así como cuando tapas la manguera del agua con un dedo. @lotrospido Te has equivocado en todo y lo peor es que te han votado bastante. Primero no es Bugachev, es Pugachev en honor a Victor Pugachev, un piloto de pruebas que "popularizo" la maniobra en el show de Le Bourget. Segundo, no solo los aviones Sukhoi pueden realizarla, tambien hay otros aviones que pueden realizarla, de hecho youtube esta lleno de videos con F-22, eurofighters e incluso he visto un Saab J35 Draken (un avion de 1955) realizarla. Lo de las toberas no funciona como la manguera del agua como comentas, es todo lo contrario, a mas gas mas abiertas estan, basta una busqueda por google imagenes y veras que todas las fotos de aviones con la post-combustion puesta tienen las toberas abiertas al maximo, en cambio cuando llevan un ajuste pequeño las toberas estan mas cerradas
Al parecer se va a tragar al Android Nº 17 y 18
No.entiendo la finalidad de este cartel
Oc se feliz con tu cartel de mierda. Asi es como luego la calidad de cc se ve reducida a esto.
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6 nov 2015, 10:59
#1 #1 annygranger dijo: No.entiendo la finalidad de este cartel@annygranger Yo.tampoco la de tu comentario