ARTISTAS
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creo, y solo creo, que nadie sabe por que se venden estos cuadros a esas cantidades (ni siquiera los autores xD)
Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle.
¿En serio? ¿Esto es arte? Esto es el morro que le echan algunos ''artistas'' una vez que ya tienen un nombre hecho, se ponen en plan: ''voy a hacer cuatro burrapatos y seguro que algún gilipollas lo compra por miles de dolares, como lo he pintado yo...''
Y luego los que hacen pinturas hiperrealistas no ganarán ni una cuarta parte de lo que ganan estos ''pintores''...
Que mal repartido está el mundo...
se autodominaran "artistas" porque puestos a dibujar mierda desde luego que mi mancha en los calzoncillos tiene mas de arte que esas mierdas
A ver, si y no. Está claro que hay algunos como el nº3 que realmente parece hecho por un niño pero esto de que "A cualquier cosa llaman arte" es pasarse, vale que no todo es digno de que se pague lo que se paga pero eso lo deciden los compradores. El arte en si mismo es ver algo más de lo que se pueda ver a simple vista, el arte es cuando con 2 rayotes puedes sentir algo, eso es arte y estoy seguro que muchas personas adoran el de Mark Rothko por ejemplo que me recuerda al Rey León jaja, en fin, que no infravaloréis tanto el arte pls
Debes tratar de sentir aquello que que el artista quiere que la obra transmita.
Esos trazados imperfectos, y esas imperfecciones que muestran la frustración de...
Nah, que va.
#3 #3 infamous1812 dijo: ''Artistas''@infamous1812 pues mi titulo era asi, con las comillas, pero me lo cambiaron
Los que critican el arte abstracto y contemporáneo, sin tener ni puta idea la verdad es que me da risa su cultura y su capacidad emocional/empática de botijo que tienen, que para ellos sean cuatro rallas mal echas no significa que no emitan al que tiene capacidad de comprensión, ira, impotencia y demás sentimientos.
Por cierto, el azul es de Ives Klein
#5 #5 costygs96 dijo: Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle. @costygs96
Tengo un cuadro hecho a base de pollazos contra el lienzo, cuánto me pagas?
Todos diciendo que cuadros pintados por artistas como Pollock son una basura, que es una desgracia que se vendan a esos precios, que los cuadros hiperrealistas son mejores...
Está claro que "mola" meterse con el arte no realista, ¿verdad?. Si fuérais capaces de distinguir entre los que van de "ser profundos" cuando lo que pintan es una chusta, y el arte de verdad...
Yo no os voy a enseñar ahora+
+cosas de pintura que ni soy pintor, ni me interesa tanto, ni estoy tan metido en el tema. Pero antes de criticar sin saber, podíais intentar entender por qué Pollock es considerado uno de los mejores pintores del siglo XX. La wikipedia es un buen comienzo.
Y sí, alguien que sepa un poco de pintura puede distinguir unas manchas hechas por un niño de un cuadro abstracto realizado por un buen pintor.
Cada uno ve el arte donde quiere...
Si me tragara algunas pinturas y lo vomitara en un lienzo, siempre habría alguien capaz de considerarlo arte y pagar dinero por semejante mierda
Algo de Basquiat habría estado bien (aunque a mi me gusta la obra de Basquiat... que está donde está realmente por ser amigo de quien fue, pero bueno).
#11 #11 kamui1043 dijo: Los que critican el arte abstracto y contemporáneo, sin tener ni puta idea la verdad es que me da risa su cultura y su capacidad emocional/empática de botijo que tienen, que para ellos sean cuatro rallas mal echas no significa que no emitan al que tiene capacidad de comprensión, ira, impotencia y demás sentimientos.
Por cierto, el azul es de Ives Klein@kamui1043
#8 #8 thesag7 dijo: A ver, si y no. Está claro que hay algunos como el nº3 que realmente parece hecho por un niño pero esto de que "A cualquier cosa llaman arte" es pasarse, vale que no todo es digno de que se pague lo que se paga pero eso lo deciden los compradores. El arte en si mismo es ver algo más de lo que se pueda ver a simple vista, el arte es cuando con 2 rayotes puedes sentir algo, eso es arte y estoy seguro que muchas personas adoran el de Mark Rothko por ejemplo que me recuerda al Rey León jaja, en fin, que no infravaloréis tanto el arte pls@thesag7
#5 #5 costygs96 dijo: Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle. @costygs96
Vosotros sois de los que se quedan mirando un cuadro con un rayajo en medio y piensan "ah! que placer visual, que emociones invaden mi cuerpo"...vale, hay algo que invade el cuerpo cuando ves ese tipo de cuadros, y tienen nombre, se llama SIDA y es considerado una enfermedad, una muy grave que no tiene cura, de momento...si considerais arte ese tipo de cuadros, muy listos no sereis, pero bueno, vosotros sabreis.
podrías pegarte años intentando copiar esos cuadros hechos por "niños" y nunca harías algo remotamente parecido.
Es como basquiat, parece fácil, pero deistribuir esos dibujos en el espacio es muchoo más dificil de lo que parece
#11 #11 kamui1043 dijo: Los que critican el arte abstracto y contemporáneo, sin tener ni puta idea la verdad es que me da risa su cultura y su capacidad emocional/empática de botijo que tienen, que para ellos sean cuatro rallas mal echas no significa que no emitan al que tiene capacidad de comprensión, ira, impotencia y demás sentimientos.
Por cierto, el azul es de Ives Klein@kamui1043 cualquiera puede dibujar cualquier mierda y decir que representa cualquier mierda, y me fije y no, el azul es de Barnett Newman
#5 #5 costygs96 dijo: Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle. @costygs96 esas cosas no son arte por mucho que pretendan decir lo contrario
No se cuanto le pagarán a Sam Gilliam, pero puedo cagar en un lienzo y que quede mejor que eso.
Otra cuestión es que hoy en día y en esta página se tiene como arte solo aquello que es atractivo; pero algo que es nuevo y diferente, algo que a nadie nunca se le había ocurrido hacer antes, tiene más valor artístico que aquello que solo es bonito.
Un ejemplo, aunque para mí es exagerado es el inodoro de Marcel Duchamp. Vale, es horrible, pero a alguien se le había ocurrido antes?
#11 #11 kamui1043 dijo: Los que critican el arte abstracto y contemporáneo, sin tener ni puta idea la verdad es que me da risa su cultura y su capacidad emocional/empática de botijo que tienen, que para ellos sean cuatro rallas mal echas no significa que no emitan al que tiene capacidad de comprensión, ira, impotencia y demás sentimientos.
Por cierto, el azul es de Ives KleinTanto que presumes de cultura y no sabes ni escribir. Anda tira, fantasma, coge un diccionario y luego vienes a defender tu ''cultura''.
A ver, entiendo que Jackson Pollock destacara en su momento y fuera considerado revolucionario por no seguir las tradiciones artísticas, pero a lo que se refiere a los demás... Estoy segura de que podrían defender sus obras de mil maneras explicando como una línea azul en la esquina del cuadro representa la luz del cielo y esas mierdas pero seamos sinceros, a simple vista son un montón de garabatos que pasarían perfectamente, como el autor dice, por la creación de un niño de 5 años.
Nunca entedere porque llaman a esto arte.
Y que esto se considere arte... Anda que valiente basura
Voy a cagar en un lienzo, luego le pondré un título que venda, en plan... "El final de la vida", lo venderé por 50.000$ y me llamarán artista contemporaneo, o artista abstracto
#11 #11 kamui1043 dijo: Los que critican el arte abstracto y contemporáneo, sin tener ni puta idea la verdad es que me da risa su cultura y su capacidad emocional/empática de botijo que tienen, que para ellos sean cuatro rallas mal echas no significa que no emitan al que tiene capacidad de comprensión, ira, impotencia y demás sentimientos.
Por cierto, el azul es de Ives Klein#8 #8 thesag7 dijo: A ver, si y no. Está claro que hay algunos como el nº3 que realmente parece hecho por un niño pero esto de que "A cualquier cosa llaman arte" es pasarse, vale que no todo es digno de que se pague lo que se paga pero eso lo deciden los compradores. El arte en si mismo es ver algo más de lo que se pueda ver a simple vista, el arte es cuando con 2 rayotes puedes sentir algo, eso es arte y estoy seguro que muchas personas adoran el de Mark Rothko por ejemplo que me recuerda al Rey León jaja, en fin, que no infravaloréis tanto el arte pls#5 #5 costygs96 dijo: Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle. A mi Jackson Pollock me mola y no entiendo de arte. Pero sólo me gusta porque las líneas y los colores en muchas de sus obras me parecen bonitas y llamativas para que quede guapo en la pared, nada más.
No podéis comparar esos cuadros por muy influyente que fuera el artista o mucho que se adelantara a su tiempo con un retrato que parece una foto real, o una escultura de un paisano donde se ven hasta los nervios en los brazos.
#12 #12 canelodospapels dijo: #5 @costygs96
Tengo un cuadro hecho a base de pollazos contra el lienzo, cuánto me pagas? @canelodospapels Te doy 5, no no, 20... espera un momento. ¡100.000$! Es para... un amigo... eso... un amigo...
#5 #5 costygs96 dijo: Como me hierve la sangre cuando desprecian al arte abstracto. Primero tendríamos que saber como se define y así comprender su sentido. La pintura abstracta surge de teorías basadas en el inconsciente que había esbozado Siegmund Freud y otros. Si te pones a ver las pinturas mas famosas de ese arte parecen pinturas hechas por niños y a mi en particular me encanta esa referencia a esas figuras inocentes y su mente. Es una manifestación de sentimientos, pensamientos, o de interpretaciones según la manera de cada uno. Aunque supongo que desde el punto de vista del espectador de arte, el modelo abstracto es más complejo de interpretar que otros estilos más realistas, en el que todo se trata con más detalle. ¿Es mas complejo de interpretar?, ¿como interpretas la obra de Barnett Newman por poner un ejemplo?, Una cosa es lo que pasaba por la mente del "artista" y otra muy diferente lo que cualquier persona normal común y con aires de intelectualoide crea que la obra significa o los sentimientos que evoca...
En lo personal, al menos en lo que respecta a las obras del cartel, si las llegara a considerar obras de arte me vería obligado por similitud a considerar dibujos de los niños como arte abstracto, al mismo nivel que al artista... por la única razón de que no seria una referencia a esas figuras inocentes y su mente, son una representación de una legitima de esas figuras inocentes y su mente...
No creo que debamos criticarlo. Esto me recuerda a la gente que critica la poesía social actual por ser más seca y no usar un lenguaje tan poético, ahí está la gracia, en romper el esquema. Pero claro, critiquemos sin tener ni idea de pintura ni haber estudiado (que yo tampoco he estudiado pintura y por eso no critico).
#6 #6 dastan_2710 dijo: ¿En serio? ¿Esto es arte? Esto es el morro que le echan algunos ''artistas'' una vez que ya tienen un nombre hecho, se ponen en plan: ''voy a hacer cuatro burrapatos y seguro que algún gilipollas lo compra por miles de dolares, como lo he pintado yo...''
Y luego los que hacen pinturas hiperrealistas no ganarán ni una cuarta parte de lo que ganan estos ''pintores''...
Que mal repartido está el mundo...@dastan_2710 Que no te guste no hace que sea menos arte. Los movimientos vanguardistas tienen una razón de ser.
Y el hiperrealismo no es más arte por tener más esfuerzo. Lo que se hace en un cuadro hiperrealista lo coge una cámara de fotos.
#6 #6 dastan_2710 dijo: ¿En serio? ¿Esto es arte? Esto es el morro que le echan algunos ''artistas'' una vez que ya tienen un nombre hecho, se ponen en plan: ''voy a hacer cuatro burrapatos y seguro que algún gilipollas lo compra por miles de dolares, como lo he pintado yo...''
Y luego los que hacen pinturas hiperrealistas no ganarán ni una cuarta parte de lo que ganan estos ''pintores''...
Que mal repartido está el mundo...@dastan_2710
#20 #20 darthpepo1 dijo: #5 @costygs96 esas cosas no son arte por mucho que pretendan decir lo contrario@darthpepo1
#17 #17 altairac dijo: #11 @kamui1043
#8 @thesag7
#5 @costygs96
Vosotros sois de los que se quedan mirando un cuadro con un rayajo en medio y piensan "ah! que placer visual, que emociones invaden mi cuerpo"...vale, hay algo que invade el cuerpo cuando ves ese tipo de cuadros, y tienen nombre, se llama SIDA y es considerado una enfermedad, una muy grave que no tiene cura, de momento...si considerais arte ese tipo de cuadros, muy listos no sereis, pero bueno, vosotros sabreis.@altairac
#1 #1 523ivan dijo: a cualquier cosa llaman arte@523ivan
Hay personas a las que este tipo de arte les transimite un significado, emociones, ideas. Esta claro que no todo el mundo es capaz de apreciar todo tipo de arte, pero por eso no hace falta meterse con los que si que lo hacen.
Esto me recuerda mucho a la gente que se mete con los que escuchan musica metal o electronica porque les parece que no es musica, solo ruido. Los que escuchan este tipo de musica pueden apreciar algo mas que solo "ruido" y es por eso porque les gusta.
#4 #4 stark_tony dijo: Este mola más [img]http://i.imgur.com/hOxtOQq.jpg[/img]@stark_tony ESTO SI ES PUT0 ARTE ABSTRACTO Y MODERNO, MIERDA!
#1 #1 523ivan dijo: a cualquier cosa llaman arte#34 #34 lonely_mia dijo: #6 @dastan_2710
#20 @darthpepo1
#17 @altairac
#1 @523ivan
Hay personas a las que este tipo de arte les transimite un significado, emociones, ideas. Esta claro que no todo el mundo es capaz de apreciar todo tipo de arte, pero por eso no hace falta meterse con los que si que lo hacen.
Esto me recuerda mucho a la gente que se mete con los que escuchan musica metal o electronica porque les parece que no es musica, solo ruido. Los que escuchan este tipo de musica pueden apreciar algo mas que solo "ruido" y es por eso porque les gusta. ¿Cuál es la diferencia entre este ARTE MODERNO y los géneros musicales? Que todos los géneros musicales (incluso el reggaeton, a pesar de la simplicidad de su melodía y la superficialidad de la mayoría de sus letras) requieren un esfuerzo, nacen a partir de una idea que quiere ser transmitida al mundo y a los demás, mientras que, si miramos las imágenes que se usaron en el cartel, a pesar de su concepto, su esfuerzo es casi nulo, y como dice la descripción, pueden ser confundidos con niños, y no hacerse a la idea de que los niños pueden ser artistas a su temprana edad, sino que basta tener las capacidades motrices de un niño para hacer esa clase de pinturas.
Como estudiante de artes, estas cosas me animan, si no se pintar siempre puedo echarle cojones y ver si cuela XD
Nah, es coña, nos guste o no es arte y habra a quien le guste y le trasmita, mientras esto no se haga una plaga para "Vender" y dejen a los que lo hacen por innovar con una mano delante y otra detras...
Ademas, siempre esta bien hacer algo ido de olla, es divertido
#33 #33 critilo dijo: #6 @dastan_2710 Que no te guste no hace que sea menos arte. Los movimientos vanguardistas tienen una razón de ser.
Y el hiperrealismo no es más arte por tener más esfuerzo. Lo que se hace en un cuadro hiperrealista lo coge una cámara de fotos.No es que no me guste, es que no tiene esfuerzo ninguno, y eso sí que lo hace menos arte. ¿El hiperrealismo por ser mas esforzado no lo hace mas arte? Venga acuéstate ya, no me importa si no tienes cama, yo te compro una. Intenta hacer un cuadro hiperrealista sin tener ni puta idea, no te sale ni a la de tres, en cambio para hacer un cuadro abstracto de estos te sale en los tres intentos. Por favor...
Llamadme Conan (por aquello de que seré un bárbaro), pero estos MARRAJOS son una PUTA MIERDA. Ya hace falta que alguien le avise a los enteradillos del negocio, NUNCA dejaron de ser una puta mierda. "El emperador va desnudo", y no hay más discusión; solo hace falta el niño que con incontestable inocencia, lo grite.
El arte es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado por el ser humano con una finalidad estética y también comunicativa, mediante la cual se expresan ideas, emociones o, en general, una visión del mundo, a través de diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros y/o mixtos. (Sacado de Wikipedia)
¿Me dice alguien, si es tan amable, que representa esto?
#34 #34 lonely_mia dijo: #6 @dastan_2710
#20 @darthpepo1
#17 @altairac
#1 @523ivan
Hay personas a las que este tipo de arte les transimite un significado, emociones, ideas. Esta claro que no todo el mundo es capaz de apreciar todo tipo de arte, pero por eso no hace falta meterse con los que si que lo hacen.
Esto me recuerda mucho a la gente que se mete con los que escuchan musica metal o electronica porque les parece que no es musica, solo ruido. Los que escuchan este tipo de musica pueden apreciar algo mas que solo "ruido" y es por eso porque les gusta. @lonely_mia a mi ese tipo de personas... me comen los c0jones
Lo siento por los que estáis despreciando el arte abstracto, pero para empezar arte no significa difícil de hacer, la técnica no lo es todo. Y ni siquiera argumentando así, no creáis que dibujando al tuntún va a salir alguna de estas obras ¿O es que creéis que Mark Rothko no pensó bien en los colores que usó para transmitir cierta sensación o que los trazos de Franz Kline son aleatorios? Si tan infantiles y simples son hacedlas vosotros, en diez minutos habréis terminado. El único que se parece a un dibujo de niño es el de Sam Gilliam, y se nota que esa es su intención.
#42 #42 hoholoho dijo: Lo siento por los que estáis despreciando el arte abstracto, pero para empezar arte no significa difícil de hacer, la técnica no lo es todo. Y ni siquiera argumentando así, no creáis que dibujando al tuntún va a salir alguna de estas obras ¿O es que creéis que Mark Rothko no pensó bien en los colores que usó para transmitir cierta sensación o que los trazos de Franz Kline son aleatorios? Si tan infantiles y simples son hacedlas vosotros, en diez minutos habréis terminado. El único que se parece a un dibujo de niño es el de Sam Gilliam, y se nota que esa es su intención. @hoholoho (Eso no quita que haya idiotas que pinten al azar y digan que es arte abstracto)
#6 #6 dastan_2710 dijo: ¿En serio? ¿Esto es arte? Esto es el morro que le echan algunos ''artistas'' una vez que ya tienen un nombre hecho, se ponen en plan: ''voy a hacer cuatro burrapatos y seguro que algún gilipollas lo compra por miles de dolares, como lo he pintado yo...''
Y luego los que hacen pinturas hiperrealistas no ganarán ni una cuarta parte de lo que ganan estos ''pintores''...
Que mal repartido está el mundo...@dastan_2710 El arte no se basa exclusivamente en su dificultad técnica. También tendremos que valorar la originalidad y la expresividad ¿No?
#44 #44 hoholoho dijo: #6 @dastan_2710 El arte no se basa exclusivamente en su dificultad técnica. También tendremos que valorar la originalidad y la expresividad ¿No?¿La originalidad de tirar unos colores específicos elegidos por su contraste entre ellos encima de un lienzo haciendo trazos aleatorios o la expresividad de no tengo dinero para lo que quiero comprar, pero aún menos ganas de trabajar?
Porque yo es lo que veo en estas pinturas.
esto no es arte esto son putas manchas y rallas y punto, que te hagan sentir algo me la pela siguen siendo putas manchas que hasta yo con 3 años podria haber echo
#1 #1 523ivan dijo: a cualquier cosa llaman arte@523ivan Poner eso en cada cartel de arte está mas repetido que las tiras de Sarah
Cuanto hater suelto del arte abstracto hay suelto por aquí no? A ver, que sea justo o no no se vuestra decisión, si alguien paga un precio elevado por obras como esta las paga, podéis entender o no el arte abstracto, pero no puede ser "INDIGNANTE" o sinónimos algo como que una persona compre un cuadro que para la gran mayoría es mierda. Es como si dices que no es justo que Neymar cobre lo que cobre por jugar al futbol, claro que es justo cada uno gana proporcionalmente a lo que genera, si eres capaz de vender incluso una mierda por mucho (no digo que el cuadro lo sea) pues esa mierda tiene un valor muy alto. Tu como persona no cobras menos por culpa de estos artistas, y si tan sencillo es, dedicaros vosotros a eso
Me gustaría compartir mi arte con ustedes. Yo se que ustedes aprecian bastante el trabajo duro de las peronas y se que mi esfuerzo será bien recibido por ustedes. Espero que puedan tomarse 5 segundos de su vida para apoyarme, todo se aprecia. Gracias
#48 #48 goethe333 dijo: Cuanto hater suelto del arte abstracto hay suelto por aquí no? A ver, que sea justo o no no se vuestra decisión, si alguien paga un precio elevado por obras como esta las paga, podéis entender o no el arte abstracto, pero no puede ser "INDIGNANTE" o sinónimos algo como que una persona compre un cuadro que para la gran mayoría es mierda. Es como si dices que no es justo que Neymar cobre lo que cobre por jugar al futbol, claro que es justo cada uno gana proporcionalmente a lo que genera, si eres capaz de vender incluso una mierda por mucho (no digo que el cuadro lo sea) pues esa mierda tiene un valor muy alto. Tu como persona no cobras menos por culpa de estos artistas, y si tan sencillo es, dedicaros vosotros a esoNo es que alguien pague una cifra elevadísima por un cuadro porque le sale de los huevos, lo paga porque alguien lo ha tasado en ese precio. Y sí, es indignante que un jugador de futbol o un actor cobren mas que un policia, un bombero o un médico... ''Cobras lo que generas'', claro como la vida nos la dan gratis no vale nada...
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19 oct 2015, 15:21
a cualquier cosa llaman arte