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#15 #15 karl24 dijo: El che tambien era un violador de empleadas del hogar y un maltratador de animales... y ejecutaba niños en Cuba.
Probablemente, Castro le mató indirectamente por su brutalidad, sadismo y locura. @karl24 ¿Pero tu tienes alguna base para sostener nada de eso? Está demostrado que la CIA fue autora de su ejecución. Hasta el ex-agente que lo hizo lo ha admitido.
"Tengo hambre, voy a prepararme un bocata de niños" Che
"O follamos todos, o la puta al río" Che
"Las pipas peladas no tienen gracia, lo que mola es pelarlas tú mismo" Che
"Amaos los unos a los otros, como yo os he amado" Hitler
"Mi gato se llama guantes"
-Ralf
Y ahora, quien limpia mi pantalla?
#18 #18 the_fourth_doctor dijo: #9 y por el mismo modo tienes a hitler que alzo alemania de la ruina que permanecia desde el fin de la guerra a la potencia dominante en europa otra vez y a parte de esto fue el primero que se intereso en crear parques naturales y la proteccion de especies amenazadas@the_fourth_doctor La diferencia es que a Hitler se le juzga por su ideología (que está mal) y no se tiene casi en cuenta los avances que proporcionó a la ciencia y en el caso del Che se valora las cosas que hizo para bien pero no se tiene en cuenta sus pensamientos y hechos cuestionables.
#42 #42 elobomg dijo: #11 @jonhye7 Hitler en la guerra era un simple mensajero, no obtuvo ningun rango en la priemra guerra, lo que si obtuvo es un pensamiento UltraFascista en el que alemania deberia ganar todas las guerras, que luego llegase a canciller y posteriormente lider del 3er Reich aleman, no tuvo nada que ver con la primera guerra mundial.@elobomg en 1919 se firmo el tratafo de Versalles tras el cual se fijaron unas duras reparaciones de guerra para Alemania. Dichas reparaciones supusieron no el fin de la guerra sino lo contrario: dejar la guerra en un punto muerto, dejando el conflicto abierto. Por aquel entonces se constituyó la denominada república de weymar
Y su aliento huele a comida de gato#54 #54 traviesillo dijo: "Mi gato se llama guantes"
-Ralf@traviesillo
42 @elobomg (la de antes se ha enviado sin querer)En 1919 se firmo el tratafo de Versalles tras el cual se fijaron unas duras reparaciones de guerra para Alemania. Dichas reparaciones supusieron no el fin de la guerra sino lo contrario: dejar la guerra en un punto muerto, dejando el conflicto abierto. Por aquel entonces se constituyó la denominada república de weimar (1918-1933) que pese a todos los intentos no supo manejar la crisis de posguerra en la que se encontraba sumido el país. Las reparaciones de guerra atenuaron la crisis, provocando una inflación desbordada, y que el valor de la moneda alemana cayera hasta niveles caóticos. Sabemos que los fascismo surgen, crecen y prosperan en periodos de crisis.(CONTINUA)
#42 #42 elobomg dijo: #11 @jonhye7 Hitler en la guerra era un simple mensajero, no obtuvo ningun rango en la priemra guerra, lo que si obtuvo es un pensamiento UltraFascista en el que alemania deberia ganar todas las guerras, que luego llegase a canciller y posteriormente lider del 3er Reich aleman, no tuvo nada que ver con la primera guerra mundial.@elobomg 42 @elobomg (la de antes se ha enviado sin querer)En 1919 se firmo el tratafo de Versalles tras el cual se fijaron unas duras reparaciones de guerra para Alemania. Dichas reparaciones supusieron no el fin de la guerra sino lo contrario: dejar la guerra en un punto muerto, dejando el conflicto abierto. Por aquel entonces se constituyó la denominada república de weimar (1918-1933) que pese a todos los intentos no supo manejar la crisis de posguerra en la que se encontraba sumido el país. Las reparaciones de guerra atenuaron la crisis, provocando una inflación desbordada, y que el valor de la moneda alemana cayera hasta niveles caóticos. Sabemos que los fascismo surgen, crecen y prosperan en periodos de crisis.(CONTINUA)
#42 #42 elobomg dijo: #11 @jonhye7 Hitler en la guerra era un simple mensajero, no obtuvo ningun rango en la priemra guerra, lo que si obtuvo es un pensamiento UltraFascista en el que alemania deberia ganar todas las guerras, que luego llegase a canciller y posteriormente lider del 3er Reich aleman, no tuvo nada que ver con la primera guerra mundial.@elobomg La república de Weimar, lo tenía todo: crisis económica, crisis política y crisis social. Adolf Hitler y sus partidarios, tenían un resentimiento dentro hacia la primera guerra mundial y mucho mas hacia las democracias europeas que con su tratado de versalles habían abocado a Alemania a que no se recuperara, sería hurgar en una herida abierta, que Hitler llevaba muy dentro. Sentimiento que se contagio al pueblo aleman, harto de de la inflación el clima social irrespirable y una crisis que carcomía los cimientos de la nación. Por lo tanto el ascenso de Hitler SI fue una consecuencia (y además directa) de la primera guerra mundial. (CONTINUA)
#42 #42 elobomg dijo: #11 @jonhye7 Hitler en la guerra era un simple mensajero, no obtuvo ningun rango en la priemra guerra, lo que si obtuvo es un pensamiento UltraFascista en el que alemania deberia ganar todas las guerras, que luego llegase a canciller y posteriormente lider del 3er Reich aleman, no tuvo nada que ver con la primera guerra mundial.@elobomg Si quieres conocer más sobre el periodo de la republica de Weimar, el tratado de Versalles y la crisis que azoto esa década te recomiendo el libro de Adam Fergusson "Cuando muere el dinero,el colapso de la republica de Weimar"
#31 #31 Pikete dijo: ¿Dónde están las referencias para creernos que esas son frases de Ernesto Guevara? O ya no sólo para creer que sean ciertas, que pueden serlo, simplemente el contexto en el que fueron escritas o dichas para contextualizarlas y entenderlas. Sólo que si haces eso entonces se te jo.de el truco y ya no puedes hacer la comparación con Hitler, o con Sauron, con Satán o con lo que te salga del nabo.
Este tipo de manipulaciones son fabulosas, me encantan.
Se dice que dijo el cardenal Richelieu, no sé si es cierto ( al menos lo admito ): "Dadme seis líneas manuscritas por el hombre más honrado, y hallaré en ellas motivos para hacerle ahorcar."
Manipular es fácil.
@Pikete #44 #44 khaled dijo: Las citas que no son completamente FALSAS es que están sacadas de contexto por completo. ¿Tumblr como fuente historiográfica? Pa flipar...@khaled #34 #34 zomvra dijo: La mitad son malas retraducciones (español original-ingles-retraducido al español) del "Guerra de Guerrilas" (Guerrilla Warfare), que es un manual escrito por el Ché para conducir la lucha guerrillera contra un ejército regular. Es decir, es un manual militar, si encima lo sacas de contexto ya tienes las frases qeu justifican cualquier cosa.@zomvra "La victoria del socialismo bien vale millones de víctimas atómicas". ¿Me queréis explicar en qué contexto se puede justificar esta frase? Porque le estoy dando vueltas y vueltas y no veo de qué manera podría tener sentido.
#33 #33 Pikete dijo: #31 Pero lo más gracioso de todo es que este tipo de manipulaciones las hagan personas que no han leído el pensamiento de Ernesto Guevara ( o quien sea ) en sus puñeteras vidas, pero se creen con la autoridad y la razón para hacer comparaciones como estas y estar muy, muy seguros de que llevan toda la razón del mundo. Es lo que tiene internet, que crea sabios y entendidos en todas las materias a la velocidad del ADSL.@Pikete bueno, tu estas haciendo lo mismo que ellos. Es mas, estas defendiendo a alguien el cual conoces porque has leido sobre él y, si nos ponemos excepticos, puede que lo que tu sabes tambien sea cuestionable y lo que crees que es cierto igual no lo es tanto. Ahi te dejo mi pequeña reflexion sobre el que piensa cada persona sobre un tema.
así, o más claro?...
maldita escoria roja
#25 #25 alex_m21 dijo: Ninguna ideología llevada al extremo es buena.@alex_m21 excepto el socialismo...
no necesita ser llevado al extremo para ser basura...
#29 #29 jumiin dijo: Pero a ver que os creéis? que el comunismo es un movimiento pacífico? Ellos también tienen enemigos y por lo tanto también son asesinos. El comunismo promulga la lucha de clases, y por lo tanto sangre. Pero bueno , que el que ha hecho este cartel o no tiene ni idea, o odia el comunismo xd. VIVA LA REVOLUCIÓN.@jumiin no se si está siendo sarcástico...
o simplemente peca de ser una escoria roja malparida?....
#26 #26 nachgc dijo: Es incomprensible que el personaje del che sea idolatrado por tantos. Una pena que la historia se transmita sesgada en tantas ocasiones.@nachgc por eso soy orgulloso de ser boliviano...
ya que me alegra que este maldito terrorista haya encontrado el fin de su maldita existencia, y en manos del ejército...
#63 #63 nonrandomguy dijo: #31 @Pikete #44 @khaled #34 @zomvra "La victoria del socialismo bien vale millones de víctimas atómicas". ¿Me queréis explicar en qué contexto se puede justificar esta frase? Porque le estoy dando vueltas y vueltas y no veo de qué manera podría tener sentido.Pero vamos a ver @TwistedFate , ¿puedes referenciar esa frase si quiera? ¿Cuándo la dijo? ¿Dónde la escribió? ¿Compruebas que son verídicas antes de hacer un juicio de nada? Es que me flipa que tenga que discutir con alguien en estas condiciones.
#37 #37 lorddkno dijo: #9 @fry20 claro y los estados unidos eran unos mansos corderitos ... @lorddkno ajá... a ver ignorante...
de no ser por EEUU usted no estaría comentando semejante pendejada por Internet...
#64 #64 the_soviet_commissar dijo: #33 @Pikete bueno, tu estas haciendo lo mismo que ellos. Es mas, estas defendiendo a alguien el cual conoces porque has leido sobre él y, si nos ponemos excepticos, puede que lo que tu sabes tambien sea cuestionable y lo que crees que es cierto igual no lo es tanto. Ahi te dejo mi pequeña reflexion sobre el que piensa cada persona sobre un tema.@the_soviet_commissar No, vamos a ver, es muy sencillo: No puedes decir que Ernesto Guevara dijo tal cosa si jamás la dijo. Y luego, además, usar esa cita falsa para hacer una comparación falaz... CON HITLER. Eso se llama manipular y es de libro. Igual que coger una frase sacada de contexto y usarla contra su autor.
Tampoco podrías decir, por ejemplo, que Ernesto Guevara era racista porque si has leído su pensamiento y conocido sus actos sabes que defendía todo lo contrario. Y menos utilizar esa mentira para luego hacer una comparación... con Hitler.
Si uno necesita comparar a sus enemigos ideológicos con Hitler... es que tiene pocos argumentos, y si encima necesita inventarse las citas o manipularlas, menos aún.
#68 #68 hamphield dijo: #26 @nachgc por eso soy orgulloso de ser boliviano...
ya que me alegra que este maldito terrorista haya encontrado el fin de su maldita existencia, y en manos del ejército... @hamphield Cierto, viva la reacción, viva el imperialismo y el expolio económico, y viva el dictador Barrientos, ¿no?. Qué cara más dura.
#66 #66 hamphield dijo: #25 @alex_m21 excepto el socialismo...
no necesita ser llevado al extremo para ser basura... @hamphield Debes estar muy informado al respecto para poder un juicio tan rápido y escueto. ¿En qué consiste el socialismo?
#69 #69 Pikete dijo: #63 Pero vamos a ver @TwistedFate , ¿puedes referenciar esa frase si quiera? ¿Cuándo la dijo? ¿Dónde la escribió? ¿Compruebas que son verídicas antes de hacer un juicio de nada? Es que me flipa que tenga que discutir con alguien en estas condiciones.@Pikete "We will march the path of victory even if it costs millions of atomic victims", esta es la frase que le confió el Che a un periodista del Daily Worker (periódico socialista de la época). En este cartel está mal traducida, pero creo que el significado es el mismo.
#3 #3 excom23 dijo: "Se ha acabado el papel higiénico"
Stalin@excom23 La fuente es tan fiable como un antivirus gratuito.
#76 #76 torrezno dijo: #3 @excom23 La fuente es tan fiable como un antivirus gratuito.@torrezno En algún momento de su vida lo habrá dicho. Dictadores y campesinos cagan por igual.
Weno esto se lo han inventado de wenas para poner a hitler de socialista, tipical...-.-
#41 #41 fersant dijo: #35 @machomen
No existen héroes ni caballeros de brillante armadura con atribuciones perfectas como siempre salen en las películas, el Che no era un santo, pero no se puede negar que es una figura muy importante y que aunque puedan haber graves sombras y contradicciones en lo que dijo e hizo, no deja de ser alguien con unos ideales y una fuerza para luchar por ellos que lo convierten en alguien bastante sorprendente. Y por supuesto es una estupidez que alguien lo pueda juzgar por 10 frases sin contexto ni fuente ninguna.@fersant Siempre es según lo que se quiera ver. Se puede ver a Hitler como un asesino xenófobo y antisemita o se le puede ver como un gran precursor de grandes avances científicos y tecnológicos gracias a su régimen que ayudaron a las generaciones posteriores que fue sorprendente aunque no fue un santo y todos los héroes no son perfectos.
#79 #79 don_stracci dijo: #41 @fersant Siempre es según lo que se quiera ver. Se puede ver a Hitler como un asesino xenófobo y antisemita o se le puede ver como un gran precursor de grandes avances científicos y tecnológicos gracias a su régimen que ayudaron a las generaciones posteriores que fue sorprendente aunque no fue un santo y todos los héroes no son perfectos.@machomen Hablando de Hitler muchas personas que saben de historia dicen que lo que la mayoría de gente saben es en realidad falso (que era un discriminador o xenófobo), que sus ideas están muy alteradas por los medios (en su mayoría o todas de personas judías), pero bueno eso es una información más, te aconsejo que investigues si tienes dudas y sepas que no miento (lamentablemente no soy un experto en la materia, solo se lo basico) siempre pasa en internet que si alguien no habla mal de Hitler es porque está a favor del exterminio y demás tonterías, cuando en realidad es una manipulación de los medios
#18 #18 the_fourth_doctor dijo: #9 y por el mismo modo tienes a hitler que alzo alemania de la ruina que permanecia desde el fin de la guerra a la potencia dominante en europa otra vez y a parte de esto fue el primero que se intereso en crear parques naturales y la proteccion de especies amenazadas@the_fourth_doctor Revisa tus lecciones de historia. Hitler consiguió sacar de la ruina a Alemania a base de deuda desorbitada, arruinó el país haciendo creer a su población que tenían dinero, gastando más de lo se podía permitir, imprimiendo (y devaluando) moneda, etc. Acabo "robando" todo lo que podía a los judíos a los que "quitaba de en medio" para recuperarse lo que podía.
#23 #23 fersant dijo: #9 @fry20
Los que lucharon contra Hitler también eran asesinos, cuantos alemanes murieron?, nunca nada es blanco o negro, EEUU tiene un historial muy amplio de barbaridades como para pensar que el Che era un asesino frente a pobres inocentes, la verdad siempre es mucho más compleja.@fersant Eh, no querer lanzar bombas sobre Nueva York no es "realidad mas compleja" es ser un puto homicida totalmente desquiciado. Atacar una ciudad deberia ser el ULTIMO recurso de un militar y ni siquiera así dejaria de ser una atrocidad. Hablar de "ser impulsado por el odio" o que "la victoria del socialismo bien valen 100 millones de victimas atomicas" es una total locura.
Leyendo historia del s. XX se ve claramente como EEUU ha metido el hocico en toda sudamerica como ha querido apoyando dictadores y golpes de estado. El Che, la imagen del Che, no es mitificar a Ernesto Guevara como a un Dios y todo lo que hizo en vida, es simplemente un simbolo de todo ese proceso, quien quiera verlo de otra manera simplemente "esta mirando al dedo cuando el sabio apunta al cielo", por decirlo de alguna manera. Asi que desvirtuar la emancipacion de latinoamerica con las malas cosas que hizo un solo hombre a lo largo de su vida me parece un tanto ridiculo. Es como si desvirtuamos a la pintura porque Hitler intento ingresar en la academia de arte de Viena
#80 #80 themasteroflag dijo: #79 @machomen Hablando de Hitler muchas personas que saben de historia dicen que lo que la mayoría de gente saben es en realidad falso (que era un discriminador o xenófobo), que sus ideas están muy alteradas por los medios (en su mayoría o todas de personas judías), pero bueno eso es una información más, te aconsejo que investigues si tienes dudas y sepas que no miento (lamentablemente no soy un experto en la materia, solo se lo basico) siempre pasa en internet que si alguien no habla mal de Hitler es porque está a favor del exterminio y demás tonterías, cuando en realidad es una manipulación de los medios@themasteroflag Yo sé que peor aún que Hitler en cuanto a discriminación y brutalidad se refiere fue Heinrich Himmler, el jefe de las SS. Leí que incluso prefería matar que hacer el amor con su mujer.
Vamos, que Adolf parecía un santo en comparación a este bestia.
si son frases en español seguro que son del Che, porque Hitler no lo hablaba
#9 #9 fry20 dijo: Ahora saldrán a defenderlo algunos diciendo que peleó por otras causas diferentes a las de Hittler. Era un asesino con ganas, aparte de otros muchos defectos que tenía, como que era un machista, por ejemplo. @fry20 y homofobo, creo campos de concentracion para homosexuales...
Me gusta Hitler porque fue el tío que mató al tío que mató a Hitler.
¿Y qué esperaban? El hombre es un revolucionario bélico, nunca intentó venderse a sí mismo como un pacifista ni nada parecido. El problema es que los jovenes en su desinformación son capaces de confundir al Che con John Lennon. Él siempre fue sincero con su pensamiento, admite que odia el capitalismo y que sitúa la lucha por el socialismo por encima de la vida humana, no digo que está bien pero lo reconoce, siempre lo hizo. A diferencia de estados Unidos que reparte democracia en formato bomba.
#3 #3 excom23 dijo: "Se ha acabado el papel higiénico"
Stalin@excom23 Avira 3s Gr4TuY.#$ ...CcDFcasAAs . 001100010 [error 404]
Obvio todo lo dijo el Che, si lo hubiera dicho Hitler estaría en alemán.
#63 #63 nonrandomguy dijo: #31 @Pikete #44 @khaled #34 @zomvra "La victoria del socialismo bien vale millones de víctimas atómicas". ¿Me queréis explicar en qué contexto se puede justificar esta frase? Porque le estoy dando vueltas y vueltas y no veo de qué manera podría tener sentido.@TwistedFate es una forma de decir que en la guerra, el fin justifica los medios , de Nicolás Maquiavelo, un filósofo italiano.
#95 #95 dogofpit dijo: #63 @TwistedFate es una forma de decir que en la guerra, el fin justifica los medios , de Nicolás Maquiavelo, un filósofo italiano.@dogofpit Ya, a lo que me refiero es que no es posible pensar un contexto en el que el significado de esa frase sea "benévolo". Y lamento decepcionarte, pero esa frase está falsamente atribuida a Maquiavelo... pero vamos, de eso va el cartel, de citas mal atribuidas.
#31 #31 Pikete dijo: ¿Dónde están las referencias para creernos que esas son frases de Ernesto Guevara? O ya no sólo para creer que sean ciertas, que pueden serlo, simplemente el contexto en el que fueron escritas o dichas para contextualizarlas y entenderlas. Sólo que si haces eso entonces se te jo.de el truco y ya no puedes hacer la comparación con Hitler, o con Sauron, con Satán o con lo que te salga del nabo.
Este tipo de manipulaciones son fabulosas, me encantan.
Se dice que dijo el cardenal Richelieu, no sé si es cierto ( al menos lo admito ): "Dadme seis líneas manuscritas por el hombre más honrado, y hallaré en ellas motivos para hacerle ahorcar."
Manipular es fácil.
@Pikete https://es.wikiquote.org/wiki/Ernesto_Guevara
#63 #63 nonrandomguy dijo: #31 @Pikete #44 @khaled #34 @zomvra "La victoria del socialismo bien vale millones de víctimas atómicas". ¿Me queréis explicar en qué contexto se puede justificar esta frase? Porque le estoy dando vueltas y vueltas y no veo de qué manera podría tener sentido.@TwistedFate Si no le encuentras sentido contextualiza, porque en ningún libro del ché que yo haya leído he visto eso. ¿Cuántos has leído tú? Busca ésa cita (sin fuente) y a ver si siquiera existe.
#47 #47 Pikete dijo: #45 @yonkerito El que ha hecho esta comparación ridícula no se ha leído en su vida un solo texto de Ernesto Guevara. Ha recopilado frases por internet, fuera de todo contexto, que alguien ha atribuído acertada o falsamente al Che, y las ha comparado gratuitamente con Hitler. Como podría haberle comparado con Sauron, o con frases del Joker. @Pikete jajaja venga anda, te tengo caladisimo Pikete, eres un rojo de la ostia y no utilizo esa palabra por repetir lo típico de encasillar a la gente entre facha y rojo sino porque lo eres. Durante el gobierno de los jemeres estarías el primero ahí fusilando gente y durante la represión estaliniana el primero en mandar a la gente a los gulags si tuvieras la oportunidad. Entérate, que si, que hay """malos""" en tu "bando".
#47 #47 Pikete dijo: #45 @yonkerito El que ha hecho esta comparación ridícula no se ha leído en su vida un solo texto de Ernesto Guevara. Ha recopilado frases por internet, fuera de todo contexto, que alguien ha atribuído acertada o falsamente al Che, y las ha comparado gratuitamente con Hitler. Como podría haberle comparado con Sauron, o con frases del Joker. @Pikete Y si dudas tanto de la veracidad de esas frases hay mucho Google en el que buscar. No en blogpepito.com por supuesto pero hay blogs de Historia serios escritos por gente que sabe del tema.
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7 sep 2015, 13:46
#29 #29 jumiin dijo: Pero a ver que os creéis? que el comunismo es un movimiento pacífico? Ellos también tienen enemigos y por lo tanto también son asesinos. El comunismo promulga la lucha de clases, y por lo tanto sangre. Pero bueno , que el que ha hecho este cartel o no tiene ni idea, o odia el comunismo xd. VIVA LA REVOLUCIÓN.@jumiin Tampoco es que la lucha de clases consista "en sangre".