Hiroshima 70 años después
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#48 #48 inspiron11 dijo: #45 @nebelwerfer y no se les ocurrio hacer tratos con los paises vecinos? LLegar a acuerdos al menos con los E.E.U.U? yo tal vez no tenga ni idea, pero vamos, que si un pais que se creia superpotencia no pueda buscar petroleo en otro sitio, ya sea por orgullo, fanatismo hacia su emperador o incluso ineptitud ,asi que en el caso de una de estas razones yo veo injustificada su comportamiento tan arriesgado frente a uno que le superaba en todo.
@inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.
#52 #52 nebelwerfer dijo: #48 @inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.@nebelwerfer Y repito, EEUU les EMBARGÓ el petroleo, es decir, el combustible ya era de Japón, lo habían pagado, y EEUU decidió no dárselo. Por culpa de eso, Japón entró en una profunda crisis dejandoles una única salida, obviamente en ese momento, tenían combustible, pero si no entraban en guerra, en cuestión de dos o tres años se les acabaría y ya me dirás que hace un país en plena industrialización sin combustible. Y además, el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición. En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea.
#52 #52 nebelwerfer dijo: #48 @inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.@nebelwerfer osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales...muy Honorable todo, pero ,claro, los buenos son el gobierno nipon y los malos los E.E.U.U...todo muy enlazado. Por cierto, SI TE SITUAS EN UNA POSICION, ESPERATE RESULTADOS tanto buenos como malos...en fin, que antinazis somos pero que pronipones somos tambien...http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-personajes/dr-ishii-shiro-la-unidad-731-campos-muerte-japoneses Los japoneses fueron tambien criminales de guerra, pero por suerte, se los perdono un monton de cosas...y para finalizar te digo que eran muy nazis con los coreanos, los chinos y demas pueblos orientales en dicha guerra...
#31 #31 jonsnowisabastard dijo: #16 @rock7 La Alemania nazi se convirtio en una superpotencia, de modo que la segunda guerra mundial y el holocausto tambien ''fueron por algo''. De hecho, cualquier atrocidad cometida en la historia ha sido por algo. No me importa que con ello parasen una guerra, EEUU solo estaba perdiendo militares, ni un solo civil murio en su pais. No habia ninguna razon para hacer lo que hicieron, por mas que hollywood se empeñe en glorificar todo lo que hacen. Y no, no soy ningun antiestadounidense, solo soy un tio con cabeza, que cuando alguien comete una atrocidad la condena, sin importarme los colores de su bandera.@jonsnowisabastard creo Pearl Harbor si que murieron civiles
#55 #55 rock7 dijo: #31 @jonsnowisabastard creo Pearl Harbor si que murieron civiles@rock7 De hecho si que murieron, pero fueron 50 y accidentales por estar cerca, no porque les mataran directamente. Y ojo eh, que los japoneses hicieron muchas barbaries en la segunda guerra mundial, especialmente con los chinos, pero los estadounidenses no teninan ninguna justificacion para hacer lo que hicieron, n siquiera acabar con la guerra, porque bien podian haber lanzado las dos bombas en zonas militares y no en dos ciudades civiles.
#54 #54 inspiron11 dijo: #52 @nebelwerfer osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales...muy Honorable todo, pero ,claro, los buenos son el gobierno nipon y los malos los E.E.U.U...todo muy enlazado. Por cierto, SI TE SITUAS EN UNA POSICION, ESPERATE RESULTADOS tanto buenos como malos...en fin, que antinazis somos pero que pronipones somos tambien...http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-personajes/dr-ishii-shiro-la-unidad-731-campos-muerte-japoneses Los japoneses fueron tambien criminales de guerra, pero por suerte, se los perdono un monton de cosas...y para finalizar te digo que eran muy nazis con los coreanos, los chinos y demas pueblos orientales en dicha guerra...
@inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #54 @inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.@nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.@nebelwerfer Además por tu "osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales" me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #54 @inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.@nebelwerfer Yo tampoco dije de que fueran por culpa de TOOOOOOODOS LOS JAPONESES solo fue culpa de su maldito gobierno imperialista y cambia ya de coletilla ,que la de llamar inculto por insulttar gratuitamente es feo ya de por si ,PEDANTE.
#45 #45 nebelwerfer dijo: #35 @inspiron11 No tienes ni idea. Japón no le declaró la guerra a EEUU por placer, ni por odio, se la declaró porque EEUU les embargó toneladas y toneladas de combustible, provocando que la economía japonesa y su forma de vida fueran absolutamente insostenibles, por tanto, la única opción que le quedó a Japón fue la guerra para reclamar dicho combustible. Eso sin contar con que atacar a una población civil siempre será un acto deleznable. Que aquí no todo es blanco y negro, pero si hasta EEUU admite que se pasaron cuatro pueblos por algo será.@nebelwerfer joder tu, es que no te das cuenta de lo que dices o que? si E.E.U.U no les hubiera embargado el crudo ¿Me aseguras TÚ con TODOS TUS CONOCIMIENTOS de que solo lo utilizarian para fines publicos o comerciales? Dime ¿LO HARIAS? porque yo creo que no y menos de un imperio tan orgulloso como el Nipon.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.@nebelwerfer tu si que eres demagogo e hipocrita ¿Que pasa, no te caen bien los Estadounidenses? en fin, yo no lo justifico pero soy realista, si un vecino mio me compra bidones individuales para su coche, pero este se hace amigo de mi potencial enemigo (sabiendo que tenemos declarada la guerra) ¿Que diantres quieres que piense? Pues que me pueden atacar, que me pueden hacer daño (cosa que luego hicieron en Pearl Harbour) asi que, claro que les embargaron el crudo, pero vamos ¿Que diantres hacian aliandose con el grupo enemigo de los aliados? ¿A que demonios estaban jugando los Japoneses? Me suena estupido la verdad.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #58 @nebelwerfer Además por tu "osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales" me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño.@nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
#53 #53 nebelwerfer dijo: #52 @nebelwerfer Y repito, EEUU les EMBARGÓ el petroleo, es decir, el combustible ya era de Japón, lo habían pagado, y EEUU decidió no dárselo. Por culpa de eso, Japón entró en una profunda crisis dejandoles una única salida, obviamente en ese momento, tenían combustible, pero si no entraban en guerra, en cuestión de dos o tres años se les acabaría y ya me dirás que hace un país en plena industrialización sin combustible. Y además, el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición. En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea.@nebelwerfer "el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición". ¿Por que querian enfrentarse a los E.E.U.U?¿Me estas diciendo que lo que querian del crudo era para destrozar el poderio estadounidense en el pacifico ?
"En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea". Sabiendo como son los medios de comunicacion y los libros de historia pues he llegado a comprender una cosa muy importante en la historia y es que la escriben los ganadores y es reescrita por los perdedores haciendo que la unica forma de saber que paso de verdad sea viviendola en primera primera persona...
#62 #62 inspiron11 dijo: #58 @nebelwerfer tu si que eres demagogo e hipocrita ¿Que pasa, no te caen bien los Estadounidenses? en fin, yo no lo justifico pero soy realista, si un vecino mio me compra bidones individuales para su coche, pero este se hace amigo de mi potencial enemigo (sabiendo que tenemos declarada la guerra) ¿Que diantres quieres que piense? Pues que me pueden atacar, que me pueden hacer daño (cosa que luego hicieron en Pearl Harbour) asi que, claro que les embargaron el crudo, pero vamos ¿Que diantres hacian aliandose con el grupo enemigo de los aliados? ¿A que demonios estaban jugando los Japoneses? Me suena estupido la verdad.@inspiron11 Ni me caen bien ni me caen mal, simplemente señalo la hipocresía que hay cuando condenan a un dictador o terrorista por matar a cientos de miles de civiles y luego cuando se habla de la bomba atómica se les pone como unos inocentes que no tuvieron más remedio que hacerlo y que toda la culpa es de los otros. La alianza de Alemania y Japón fue mucho antes de la 2ª Guerra Mundial, asique en su momento Japón no se alió con ningún enemigo de los aliados, en serio, en lugar de demostrar tu incultura flagrante en este tema, infórmate un poco y luego si quieres debatimos, porque es como hablar con un niño que se cree que por haber jugado a 4 videojuegos tiene la capacidad suficiente para opinar de algo relacionado con este tema. Es muy triste.
#63 #63 inspiron11 dijo: #59 @nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
@inspiron11 Es que como comprenderás no voy a explicarte por aquí más de 10 años de la historia universal más convulsa del siglo XX, haber estudiado en el instituto, qué quieres que te diga.
#63 #63 inspiron11 dijo: #59 @nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
@inspiron11 No obstante, gracias por demostrar que he dado de lleno con mi teoría ;). Cuando te culturices un poco, volvemos a hablar.
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7 ago 2015, 22:17
#5 #5 doal dijo: "La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).@doal prguntale a los chinos que tan neutrales eran ellos. una cosas es que no te agraden los estadounidenses pero no lanzes comentarios a la ligera. y no me voy a cansar explicandote porque.