Hiroshima 70 años después
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#2 #2 francco016 dijo: aun que hubiese sido mejor que no hubiese muertes ni guerra @francco016
La muerte es buena y algo natural, todo aquello que vive tiene que morir de una u otra forma, en ocasiones a temprana edad para que exista un equilibrio.
Y la guerra es un mal necesario que ha acompañado a la humanidad durante toda su historia, incluso existe en el Reino animal.
Ambos son parte de la existencia y del progreso, y aunque tragedias, son algo que tenemos que entender cómo propio.
Lo que si, es que la crueldad, indiferencia y desprecio por la vida, están demás.
#5 #5 doal dijo: "La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).@doal #9 #9 dany8989 dijo: "La gente andaba por la calle como zombies, con quemaduras tan graves que la piel les colgaba, muchos se lanzaban al rio Ota para tratar de calmar su dolor, o simplemente para acabar con su sufrimiento."..."Vi a una mujer amamantando a su bebe, como si lo apretase contra su pecho, la mujer estaba muerta, tenia un cristal enorme clavado en su cuello por la parte de atrás." Palabras de una superviviente.
La gente que conoce un poco de esto, sabe que EE.UU. tenia la victoria a la vuelta de la esquina, pero no les bastaba con eso, tenian que, y perdón por la expresión, "sacar la p... y ponerla encima de la mesa". Gracias EE.UU.@d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.
70 años dan para una gran recuperación. Pero las secuelas quedarán durante siglos. Según leí el otro día, las mutaciones genéticas se heredan de padres a hijos y así ocurrirá durante mucho tiempo. Es decir que no fue una bomba estallada en tal fecha y ya está, si no que ha sido una bomba estacionaria, cuya destrucción actuará durante un largo periodo de tiempo. Una verdadera aberración creada por el hombre ....
#5 #5 doal dijo: "La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).@doal Lo mas curioso es que los nipones no odian a EEUU.
#22 #22 lobozack dijo: #10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo.
Japón ya estaba perdida antes de que se lanzara la PRIMERA bomba atómica. Hay pruebas de que Japón no deseaba seguir en la guerra y que esperaban un posible pacto con los americanos para acabar la guerra si permitían mantener la figura del emperador, cosa que en un principio no querían los americanos, y que, por tanto, alargó un poco más el conflicto ya que los japoneses no podrían ''vivir'' sin la imagen de su ser divino. Además, la armada japonesa estaba destrozada, muchísimas ciudades habían sido arrasadas y bombardeadas por los estadounidenses (de las que se libró de los bombardeos deliberadamente Hiroshima para lanzar la posible bomba) y que incluso dejaron más muertes que las propias bombas atómicas. #10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera. @lobozack sigo aquí. Y sobre el argumento de que los americanos iban a perder 1 millón de hombres fue un dato como resultado de la ''publicidad'' que le hicieron al uso de la bomba. EEUU perdió en la guerra contra Japón 40.000 hombres, que pese a que son muchas bajas, son el resultado de muertos en cuatro años y ni se le acerca al resultado de 1 millón de muertes americanas, es algo completamente poco verídico.
Otro dato más acerca de la rendición de Japón. Días antes de que se lanzara la primera bomba, Stalin invadió el territorio japonés en China, destrozando a casi todos los contingentes del ejército nipón, y solo el dato de una invasión por parte de la URSS ya supone motivo de rendición. El resumen es que LA BOMBA NO HACÍA FALTA PARA ACABAR LA GUERRA
aplica el dicho "donde hay muerte, hay vida "
"La gente andaba por la calle como zombies, con quemaduras tan graves que la piel les colgaba, muchos se lanzaban al rio Ota para tratar de calmar su dolor, o simplemente para acabar con su sufrimiento."..."Vi a una mujer amamantando a su bebe, como si lo apretase contra su pecho, la mujer estaba muerta, tenia un cristal enorme clavado en su cuello por la parte de atrás." Palabras de una superviviente.
La gente que conoce un poco de esto, sabe que EE.UU. tenia la victoria a la vuelta de la esquina, pero no les bastaba con eso, tenian que, y perdón por la expresión, "sacar la p... y ponerla encima de la mesa". Gracias EE.UU.
#5 #5 doal dijo: "La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).@doal Siempre e creído que esa frase esta algo rara, no debería de ser "La bomba de Hiroshima" suena como si ellos la hubieran echo, lo correcto sera algo así como " La bomba atómica contra Hiroshima"
#6 #6 Dusicyon_australis dijo: #2 @francco016
La muerte es buena y algo natural, todo aquello que vive tiene que morir de una u otra forma, en ocasiones a temprana edad para que exista un equilibrio.
Y la guerra es un mal necesario que ha acompañado a la humanidad durante toda su historia, incluso existe en el Reino animal.
Ambos son parte de la existencia y del progreso, y aunque tragedias, son algo que tenemos que entender cómo propio.
Lo que si, es que la crueldad, indiferencia y desprecio por la vida, están demás.@Dusicyon_australis Oh Zorro Antártico, coincido contigo en cuanto a que la muerte es natural, pero las guerras no lo son. Son algo nuestro porque nos persiguen desde los confines del tiempo, y son muestra de que aun hay cosas en que no podemos evolucionar y mejorar. Justificar la matanza de miles en nombre del progreso, no es justificar, es disfrazar.
Me pregunto si algun dia los estadounidenses seran tambien juzgados por lanzar las dos armas mas poderosas creadas en la historia de la humanidad (me refiero a bombas atomicas en general, no a esas dos en concreto) contra dos ciudades civiles en un pais que ya estaba casi derrotado; y que para colmo no habia matado ni a un solo civil en EEUU. A dia de hoy se siguen buscando y capturando generales nazis (lo cual ojo, me parece genial) ¿a que hay que esperar para que se haga lo mismo con los que un dia decidieron lanzar dos bombas atomicas contra poblacion civil? Se que estare sonando a tipico modernillo, pero yo lo digo completamente en serio. Todo eso da mucho que decir sobre como nos manipulan para hacernos creer que el genocidio mas rapido hecho jamas es algo normal y justificado.
#15 #15 molotovkiller dijo: #9 @d89 ¿La tenia ganada? ¿Tu no has leído sobre Okinawa verdad? ¿O de la Operación Downfall y la cantidad de bajas que iba a traer a ambos bandos? La bomba tuvo motivo político si, pero también lo tuvo militarmente, fueron necesarias para forzar a Japón y a los militares japoneses a la rendición, por que intentaron UN GOLPE DE ESTADO para que Hirohito no se rindiera. @molotovkiller aun asi, los militares se habian retirado horas antes. Las victimas fueron 90% mujeres niños y ancianos inocentes
#5 #5 doal dijo: "La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).@doal Tal vez deberiamos llamarlo por el nombre de la bomba, aunque los desastres naturales tambien tengan...
El incidente atomico de Hiroshima?
si hubiese sido bolivia, todavía estaría en ruinas
#31 #31 jonsnowisabastard dijo: #16 @rock7 La Alemania nazi se convirtio en una superpotencia, de modo que la segunda guerra mundial y el holocausto tambien ''fueron por algo''. De hecho, cualquier atrocidad cometida en la historia ha sido por algo. No me importa que con ello parasen una guerra, EEUU solo estaba perdiendo militares, ni un solo civil murio en su pais. No habia ninguna razon para hacer lo que hicieron, por mas que hollywood se empeñe en glorificar todo lo que hacen. Y no, no soy ningun antiestadounidense, solo soy un tio con cabeza, que cuando alguien comete una atrocidad la condena, sin importarme los colores de su bandera.@jonsnowisabastard Yo también pienso que había otra solución pero es mucho más complicado que eso. Créeme que Japón hubiera tardado muchísimo más en rendirse y más con la honra y orgullo de los militares japoneses.
Yo lo que no entiendo es por qué todo el mundo se acuerda de las bombas atómicas y nadie del bombardeo a Desdre o de las atroces violaciones en masa por lo soviéticos.
#10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 1. No digo que puedas tener algo de razón en lo que dices, sobre todo en lo del fanatismo Japones.
2. No creo que para acabar la guerra hubiese que entrar hasta el mismísimo Tokio.
3. te recomiendo el documental "La historia no contada de los Estados Unidos", tiene 11 capítulos, en uno de ellos trata este tema,...inclusos muchos mandos militares no veían con buenos ojos utilizar semejante arma, nunca se había usado, no se conocían las consecuencias, ni las secuelas futuras...pero el presidente Harry S. Truman estaba empeñado en ello. Para acabar dejo...
#15 #15 molotovkiller dijo: #9 @d89 ¿La tenia ganada? ¿Tu no has leído sobre Okinawa verdad? ¿O de la Operación Downfall y la cantidad de bajas que iba a traer a ambos bandos? La bomba tuvo motivo político si, pero también lo tuvo militarmente, fueron necesarias para forzar a Japón y a los militares japoneses a la rendición, por que intentaron UN GOLPE DE ESTADO para que Hirohito no se rindiera. @molotovkiller Creo que el señor Dwigth Eisenhower sabia mas del tema que tu y yo, me remito a uno de los comentarios que he dejado, son palabras textuales suyas.
A la gente que le interese, hay un documental respecto a la bomba. Claramente, ves al piloto del Enola Gay diciendo que no se arrepiente de ello. Asco de gente...
#14 #14 dany8989 dijo: #10 @jezuz2 "Pero era porque estaban queriendo obtener una pequeña concesión de Estados Unidos, que exigía una rendición incondicional: la protección del emperador"...Concesión que se dio después de las bombas. Innecesarias.@d89 Primero obvio, que los dos estaremos de acuerdo que toda guerra es estúpida, sea como sea y conforme a lo que dices.
1.- No subestimen en fanatismo militar japones de esa época, apenas 1 mes antes de los bombardeos en Okinawa murieron 250000 en una sola batalla en una minúscula isla, y si creo que hubieran tenido que llegar hasta Tokio, tambien tienes el caso de los kamikaze, así como los Soviéticos tuvieron que llegar hasta Berlin, para parar la Guerra en Europa, porque el problema no era que estuvieran listos para rendirse, claro que lo estaban pero no lo admitían, así como tampoco lo admitió Hitler.
2.- Y si tienes razon, ademas de parar la guerra los EEUU aprovecharon para probar esta nueva arma, y como mensaje indirecto a la URSS.
#14 #14 dany8989 dijo: #10 @jezuz2 "Pero era porque estaban queriendo obtener una pequeña concesión de Estados Unidos, que exigía una rendición incondicional: la protección del emperador"...Concesión que se dio después de las bombas. Innecesarias.@d89
Ademas, también se puede hablar mucho del fanatismo militar de Japón "pasado y también presente" tomando en cuenta que tiene "Santuario Yasukuni"donde veneran a "Los criminales de Guerra como Tojo" y hasta donde ha ido, el primer ministro actual de Japon, Estados unidos tienen cola que le pisen pero los Japoneses también son muy hipocritas en cuanto a su participación en la guerra.
#10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 truman antes de tirar las bombas quería invadir las islas pero eso le supondría la perdidad de mas de un millón de soldados americanos, así que por eso envio una carta pidiendo a japon su rendición , japon la ignoro y fue entonces cuando estados unidos tuvo el pretexto de tirar la primera bomba nuclear sobre Hiroshima, los japoneses no se rindieron así que 3 dias después tiraron la segunda sobre nagasaki. Como información aparte de esto, los japonoses luchaban hasta la muerte no se rendian, a los pilotos de los aviones se les injectaba algun tipo de adrenalina para que después de quedarse sin munición se chocaran con el avión contra algun objetivo, como un barco etc.
#22 #22 lobozack dijo: #10 @jezuz2 lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo.
Japón ya estaba perdida antes de que se lanzara la PRIMERA bomba atómica. Hay pruebas de que Japón no deseaba seguir en la guerra y que esperaban un posible pacto con los americanos para acabar la guerra si permitían mantener la figura del emperador, cosa que en un principio no querían los americanos, y que, por tanto, alargó un poco más el conflicto ya que los japoneses no podrían ''vivir'' sin la imagen de su ser divino. Además, la armada japonesa estaba destrozada, muchísimas ciudades habían sido arrasadas y bombardeadas por los estadounidenses (de las que se libró de los bombardeos deliberadamente Hiroshima para lanzar la posible bomba) y que incluso dejaron más muertes que las propias bombas atómicas. @lobozack Perdona pero eso no es verdad. En la Conferencia de Postdam que se celebró hasta el 2 de agosto (6 días antes de la bomba atómica) se le dio un ultimátum a Japon de que se rindiera y además sin condiciones (es decir, sin reparaciones de guerra, perdida del territorio etc...), propuesta que Japón rechazó rotundamente.
#17 #17 dany8989 dijo: #15 @molotovkiller Creo que el señor Dwigth Eisenhower sabia mas del tema que tu y yo, me remito a uno de los comentarios que he dejado, son palabras textuales suyas.@d89 El que lo diga Eisenhower es irrelevante, ya sea por el paso de los años o por tener una postura militar diferente, el considero que no eran necesarias, pero en ese momento, ya sea por altos mandos, científicos y demás la consideraron necesaria para acabar la guerra. Tenían un arma de destrucción masiva entre sus manos, tenían que acabar la guerra y tenían a un oponente político a las puertas de Japón, hicieron (lamentablemente) lo que más les salia rentable en ese momento.
se supone que la radiación dura 100 años que no ?
#10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo.
Japón ya estaba perdida antes de que se lanzara la PRIMERA bomba atómica. Hay pruebas de que Japón no deseaba seguir en la guerra y que esperaban un posible pacto con los americanos para acabar la guerra si permitían mantener la figura del emperador, cosa que en un principio no querían los americanos, y que, por tanto, alargó un poco más el conflicto ya que los japoneses no podrían ''vivir'' sin la imagen de su ser divino. Además, la armada japonesa estaba destrozada, muchísimas ciudades habían sido arrasadas y bombardeadas por los estadounidenses (de las que se libró de los bombardeos deliberadamente Hiroshima para lanzar la posible bomba) y que incluso dejaron más muertes que las propias bombas atómicas.
hay está la diferencia de japón y acá en latino américa...
mientras que los japoneses decidieron seguir adelante y superarse (además de la ayuda de los EEUU)...
y luego de dos bombas atómicas... ahora son la 3ra potencia mundial...
por eso admiro mucho al pueblo Japones... aún después de los horribles crímenes que cometieron en la 2da Guerra Mundial... se ve que realmente están arrepentidos... lo mismo para el pueblo alemán...
#9 #9 dany8989 dijo: "La gente andaba por la calle como zombies, con quemaduras tan graves que la piel les colgaba, muchos se lanzaban al rio Ota para tratar de calmar su dolor, o simplemente para acabar con su sufrimiento."..."Vi a una mujer amamantando a su bebe, como si lo apretase contra su pecho, la mujer estaba muerta, tenia un cristal enorme clavado en su cuello por la parte de atrás." Palabras de una superviviente.
La gente que conoce un poco de esto, sabe que EE.UU. tenia la victoria a la vuelta de la esquina, pero no les bastaba con eso, tenian que, y perdón por la expresión, "sacar la p... y ponerla encima de la mesa". Gracias EE.UU.@d89 ¿La tenia ganada? ¿Tu no has leído sobre Okinawa verdad? ¿O de la Operación Downfall y la cantidad de bajas que iba a traer a ambos bandos? La bomba tuvo motivo político si, pero también lo tuvo militarmente, fueron necesarias para forzar a Japón y a los militares japoneses a la rendición, por que intentaron UN GOLPE DE ESTADO para que Hirohito no se rindiera.
#10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 "Pero era porque estaban queriendo obtener una pequeña concesión de Estados Unidos, que exigía una rendición incondicional: la protección del emperador"...Concesión que se dio después de las bombas. Innecesarias.
#10 #10 jezuz2 dijo: #5 @doal #9 @d89 ACLARO, NO ESTOY JUSTIFICANDO LA MUERTE DE ESTAS PERSONAS.
Pero los lideres militares Japoneses y en general los Japoneses en esa poca eran fanáticos, solo basta con ver las batallas de Okinawa y Iwo Jima, estaban dispuestos a morir por la causa se su imperio, los bombardeos nucleares mataron a 260000 personas pero invadir las islas principales japones, ses estima hubiera costado la vida de 1 millon de estadounidenses, y quiza 5 o veces mas de japoneses, los bombardeos pararon en seco una guerra ya muy sangrienta pero "la paro", de hecho el gobierno imperial no acepto su derrota sino hasta la segunda bomba, la de Nagasaki dias despues, ¿se puedo haber hecho de otra manera? nunca lo sabremos, pero como todo no se puede hablar de ello a la ligera.@jezuz2 "Los japoneses estaban listos para rendirse y no hacía falta golpearlos con esa cosa horrible", diría por ejemplo, años después, Dwigth Eisenhower, en aquel entonces máximo comandante de las fuerzas aliadas en Europa y eventual sucesor de Truman en la Casa Blanca.
"Las bombas no fueron tampoco el factor determinante para que Tokio se rindiera. Los japoneses ya habían sufrido la destrucción de ciudad, tras ciudad, tras ciudad, con la pérdida de aproximadamente medio millón de vidas, por causa de los bombardeos estadounidenses. Y no habían parpadeado".
#3 #3 winter_stark dijo: ¿Y donde están los monstruos deformes y los cadáveres de niños entre las ruinas? Ya, ya, es bromabromeas.con eso? Estas loco. Imaginqte que sobrevives a una catastrofe de ese calibre y tus hijos nacen con graves enfermedades y tu contraes un gran cáncer. No jau que estar bien para bromear con ese tipo de cosas. Me apena tu comentario.
#40 #40 daniel12345678987654321 dijo: Si tardan 70 años en construir esto de la nada,imagínense que pasaría si E.E.U.U. no hubiese lanzado la bomba.las cifras de muertes hubieran sido millones... por parte de los dos bandos y la destrucción hubiera sido catastrófica...
además que existía el riesgo de que el ejercito rojo tome Japón y hay la recuperación hubiera sido imposible...
#52 #52 nebelwerfer dijo: #48 @inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.@nebelwerfer osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales...muy Honorable todo, pero ,claro, los buenos son el gobierno nipon y los malos los E.E.U.U...todo muy enlazado. Por cierto, SI TE SITUAS EN UNA POSICION, ESPERATE RESULTADOS tanto buenos como malos...en fin, que antinazis somos pero que pronipones somos tambien...http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-personajes/dr-ishii-shiro-la-unidad-731-campos-muerte-japoneses Los japoneses fueron tambien criminales de guerra, pero por suerte, se los perdono un monton de cosas...y para finalizar te digo que eran muy nazis con los coreanos, los chinos y demas pueblos orientales en dicha guerra...
#52 #52 nebelwerfer dijo: #48 @inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.@nebelwerfer Y repito, EEUU les EMBARGÓ el petroleo, es decir, el combustible ya era de Japón, lo habían pagado, y EEUU decidió no dárselo. Por culpa de eso, Japón entró en una profunda crisis dejandoles una única salida, obviamente en ese momento, tenían combustible, pero si no entraban en guerra, en cuestión de dos o tres años se les acabaría y ya me dirás que hace un país en plena industrialización sin combustible. Y además, el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición. En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea.
#31 #31 jonsnowisabastard dijo: #16 @rock7 La Alemania nazi se convirtio en una superpotencia, de modo que la segunda guerra mundial y el holocausto tambien ''fueron por algo''. De hecho, cualquier atrocidad cometida en la historia ha sido por algo. No me importa que con ello parasen una guerra, EEUU solo estaba perdiendo militares, ni un solo civil murio en su pais. No habia ninguna razon para hacer lo que hicieron, por mas que hollywood se empeñe en glorificar todo lo que hacen. Y no, no soy ningun antiestadounidense, solo soy un tio con cabeza, que cuando alguien comete una atrocidad la condena, sin importarme los colores de su bandera.@jonsnowisabastard creo Pearl Harbor si que murieron civiles
#55 #55 rock7 dijo: #31 @jonsnowisabastard creo Pearl Harbor si que murieron civiles@rock7 De hecho si que murieron, pero fueron 50 y accidentales por estar cerca, no porque les mataran directamente. Y ojo eh, que los japoneses hicieron muchas barbaries en la segunda guerra mundial, especialmente con los chinos, pero los estadounidenses no teninan ninguna justificacion para hacer lo que hicieron, n siquiera acabar con la guerra, porque bien podian haber lanzado las dos bombas en zonas militares y no en dos ciudades civiles.
Todas las personas, ademas, en aquel entonces, eran mujeres, niños, y ancianos, ya que los militares se habian ido una hora antes.
Y ellos (EEUU) lo saian#9 #9 dany8989 dijo: "La gente andaba por la calle como zombies, con quemaduras tan graves que la piel les colgaba, muchos se lanzaban al rio Ota para tratar de calmar su dolor, o simplemente para acabar con su sufrimiento."..."Vi a una mujer amamantando a su bebe, como si lo apretase contra su pecho, la mujer estaba muerta, tenia un cristal enorme clavado en su cuello por la parte de atrás." Palabras de una superviviente.
La gente que conoce un poco de esto, sabe que EE.UU. tenia la victoria a la vuelta de la esquina, pero no les bastaba con eso, tenian que, y perdón por la expresión, "sacar la p... y ponerla encima de la mesa". Gracias EE.UU.@d89
#54 #54 inspiron11 dijo: #52 @nebelwerfer osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales...muy Honorable todo, pero ,claro, los buenos son el gobierno nipon y los malos los E.E.U.U...todo muy enlazado. Por cierto, SI TE SITUAS EN UNA POSICION, ESPERATE RESULTADOS tanto buenos como malos...en fin, que antinazis somos pero que pronipones somos tambien...http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-personajes/dr-ishii-shiro-la-unidad-731-campos-muerte-japoneses Los japoneses fueron tambien criminales de guerra, pero por suerte, se los perdono un monton de cosas...y para finalizar te digo que eran muy nazis con los coreanos, los chinos y demas pueblos orientales en dicha guerra...
@inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.
#48 #48 inspiron11 dijo: #45 @nebelwerfer y no se les ocurrio hacer tratos con los paises vecinos? LLegar a acuerdos al menos con los E.E.U.U? yo tal vez no tenga ni idea, pero vamos, que si un pais que se creia superpotencia no pueda buscar petroleo en otro sitio, ya sea por orgullo, fanatismo hacia su emperador o incluso ineptitud ,asi que en el caso de una de estas razones yo veo injustificada su comportamiento tan arriesgado frente a uno que le superaba en todo.
@inspiron11 Tratos con los paises vecinos, veamos: Unión Soviética, los japoneses habían firmado con Alemania el pacto secreto Antikomintern rompiendo la mayoría de las relaciones con ese país incluido los tratados comerciales. China: China estaba en plena guerra civil y además japón la estaba invadiendo, obtener tratados comerciales de ahí era complicado. Australia: Más de lo mismo, su combustible iba destinado a la guerra en Europa y no estaba dispuesto a ofrecérselo a un aliado de Alemania. Conclusión, el único país con el que podían comerciar era EEUU y de hecho lo estaban haciendo hasta que Alemania cedió a Japón unas colonias francesas del pacífico y EEUU les embargó.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #54 @inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.@nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.@nebelwerfer Además por tu "osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales" me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #54 @inspiron11 Típica demagógia del inculto que no sabe nada del tema. Yo jamás he dicho que Japón sean los "buenos", jamás, en una guerra no hay "malos" ni "bueno", del mismo modo y a poco que estudies un poco la historia, descrubrirás que jamás una guerra se produce 100% por la culpa de un solo país o bando. Por tanto jamás aceptaré a esa gente inculta, como bien estás demostrando que le echan las culpa a un país diciendo "se lo han buscado". Los japoneses hacían barbaridades, desde luego, pero decir que un atentado como fue, la bomba de Hiroshima, el mayor y más brutal ataque a una población civil de todos los tiempos fue culpa de los japoneses es una gilipollez.@nebelwerfer Yo tampoco dije de que fueran por culpa de TOOOOOOODOS LOS JAPONESES solo fue culpa de su maldito gobierno imperialista y cambia ya de coletilla ,que la de llamar inculto por insulttar gratuitamente es feo ya de por si ,PEDANTE.
#45 #45 nebelwerfer dijo: #35 @inspiron11 No tienes ni idea. Japón no le declaró la guerra a EEUU por placer, ni por odio, se la declaró porque EEUU les embargó toneladas y toneladas de combustible, provocando que la economía japonesa y su forma de vida fueran absolutamente insostenibles, por tanto, la única opción que le quedó a Japón fue la guerra para reclamar dicho combustible. Eso sin contar con que atacar a una población civil siempre será un acto deleznable. Que aquí no todo es blanco y negro, pero si hasta EEUU admite que se pasaron cuatro pueblos por algo será.@nebelwerfer joder tu, es que no te das cuenta de lo que dices o que? si E.E.U.U no les hubiera embargado el crudo ¿Me aseguras TÚ con TODOS TUS CONOCIMIENTOS de que solo lo utilizarian para fines publicos o comerciales? Dime ¿LO HARIAS? porque yo creo que no y menos de un imperio tan orgulloso como el Nipon.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @nebelwerfer No he terminado, Japón estaba aliado con Alemania, es evidente que el gobierno japonés tenía mucha cercanía con el nazismo y el fascismo, nadie niega eso, pero volvemos a lo mismo, en Alemina e Italia, jamás se hicieron semejantes ataques, ni si quiera los soviéticos, justificar de algún modo el ataque de Hiroshima como haces es de animales, qué quieres que te diga. Y volviendo al tema de EEUU, EEUU quiso mantenerse al margen en la 2ª Guerra Mundial, simplemente no querían saber nada de los alemanes, italianos, etc, por tanto que Japón tomara partido era algo que supuestamente ni les iba ni les venían, ¿qué pasó?. Que EEUU vió amenazado el imperialismo que estaba ejerciendo en el pacífico y por eso tomó medidas, no porque Japón se aliara con nadie.@nebelwerfer tu si que eres demagogo e hipocrita ¿Que pasa, no te caen bien los Estadounidenses? en fin, yo no lo justifico pero soy realista, si un vecino mio me compra bidones individuales para su coche, pero este se hace amigo de mi potencial enemigo (sabiendo que tenemos declarada la guerra) ¿Que diantres quieres que piense? Pues que me pueden atacar, que me pueden hacer daño (cosa que luego hicieron en Pearl Harbour) asi que, claro que les embargaron el crudo, pero vamos ¿Que diantres hacian aliandose con el grupo enemigo de los aliados? ¿A que demonios estaban jugando los Japoneses? Me suena estupido la verdad.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #58 @nebelwerfer Además por tu "osea que Primero se alian con los alemanes y luego le dan unas colonias de regalo...en resumen, querian jugar a dos bandas en vez de ser neutrales" me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño.@nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
#53 #53 nebelwerfer dijo: #52 @nebelwerfer Y repito, EEUU les EMBARGÓ el petroleo, es decir, el combustible ya era de Japón, lo habían pagado, y EEUU decidió no dárselo. Por culpa de eso, Japón entró en una profunda crisis dejandoles una única salida, obviamente en ese momento, tenían combustible, pero si no entraban en guerra, en cuestión de dos o tres años se les acabaría y ya me dirás que hace un país en plena industrialización sin combustible. Y además, el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición. En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea.@nebelwerfer "el plan de Japón no era una larga guerra, con el ataque a Pearl Harvor, pretendían dar un golpe definitivo al poder militar de EEUU, una vez hecho eso, a EEUU no le quedaría más opción que la rendición". ¿Por que querian enfrentarse a los E.E.U.U?¿Me estas diciendo que lo que querian del crudo era para destrozar el poderio estadounidense en el pacifico ?
"En serio, infórmate de lo que estás diciendo porque no tienes ni la más mínima idea". Sabiendo como son los medios de comunicacion y los libros de historia pues he llegado a comprender una cosa muy importante en la historia y es que la escriben los ganadores y es reescrita por los perdedores haciendo que la unica forma de saber que paso de verdad sea viviendola en primera primera persona...
#62 #62 inspiron11 dijo: #58 @nebelwerfer tu si que eres demagogo e hipocrita ¿Que pasa, no te caen bien los Estadounidenses? en fin, yo no lo justifico pero soy realista, si un vecino mio me compra bidones individuales para su coche, pero este se hace amigo de mi potencial enemigo (sabiendo que tenemos declarada la guerra) ¿Que diantres quieres que piense? Pues que me pueden atacar, que me pueden hacer daño (cosa que luego hicieron en Pearl Harbour) asi que, claro que les embargaron el crudo, pero vamos ¿Que diantres hacian aliandose con el grupo enemigo de los aliados? ¿A que demonios estaban jugando los Japoneses? Me suena estupido la verdad.@inspiron11 Ni me caen bien ni me caen mal, simplemente señalo la hipocresía que hay cuando condenan a un dictador o terrorista por matar a cientos de miles de civiles y luego cuando se habla de la bomba atómica se les pone como unos inocentes que no tuvieron más remedio que hacerlo y que toda la culpa es de los otros. La alianza de Alemania y Japón fue mucho antes de la 2ª Guerra Mundial, asique en su momento Japón no se alió con ningún enemigo de los aliados, en serio, en lugar de demostrar tu incultura flagrante en este tema, infórmate un poco y luego si quieres debatimos, porque es como hablar con un niño que se cree que por haber jugado a 4 videojuegos tiene la capacidad suficiente para opinar de algo relacionado con este tema. Es muy triste.
#63 #63 inspiron11 dijo: #59 @nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
@inspiron11 Es que como comprenderás no voy a explicarte por aquí más de 10 años de la historia universal más convulsa del siglo XX, haber estudiado en el instituto, qué quieres que te diga.
#63 #63 inspiron11 dijo: #59 @nebelwerfer "me dejas claro que no tenías ni idea de este hecho, lo cual deja bien claro tu poco conocimiento del tema y la poca acreditación que tienes para hablar de Japón y EEUU. Pero bueno, el hablar sin saber es deporte nacional en este país, un pelele más no hace daño". ¡Vaya! En vez de enseñarme o de hacerme cambiar de ideas por las buenas, saltas a la ofensa indirecta y al regocijo intelectualoide...muy sabio e inteligente de tu parte...y lo de pelele me ha matado...LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.
@inspiron11 No obstante, gracias por demostrar que he dado de lleno con mi teoría ;). Cuando te culturices un poco, volvemos a hablar.
#32 #32 acrosabo dijo: #31 @jonsnowisabastard Yo también pienso que había otra solución pero es mucho más complicado que eso. Créeme que Japón hubiera tardado muchísimo más en rendirse y más con la honra y orgullo de los militares japoneses.
Yo lo que no entiendo es por qué todo el mundo se acuerda de las bombas atómicas y nadie del bombardeo a Desdre o de las atroces violaciones en masa por lo soviéticos.@acrosabo En eso ultimo estoy de acuerdo. El problema ya se sabe cual es, que la historia la escriben los vencedores. Lo triste es que los que usan esa frase son lo que intentan defender a los nazis; pero en realidad tiene mucha razon. Los nazis hicieron atrocidades, los EEUU hicieron atrocidades, los aliados hicieron atrocidades y los sovieticos hicieron atrocidades. Pero solo se habla de los primeros porque fueron quienes perdieron. Y repito, que esta muy bien que se hable de las barbaries que hicieron los nazis, pero los demas tambien las hicieron, y justificadas o no, la gente merece conocerlas; empezando por los libros de historia.
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6 ago 2015, 23:49
"La bomba de Hiroshima" suena muy neutral, muy de accidente o catástrofe natural. Mas bien seria el día que Estados Unidos se le ocurrió vaporizar a mas de un 300 mil personas y dejar consecuencias por varias generaciones.
(Aunque al final supieron recuperarse).