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#3 #3 carlosjfort dijo: Un dato: Alemania es una república.@carlosjfort Otro dato: Los nazis perdieron, los franquistas ganaron.
3 años de carcel? Pues le va a salir bastante cara la gracia...
Mientras en España... https://instagram.com/p/3ZRnPfTPMR/?taken-by=amaestreh
Estos se van de rositas. De hecho, había un grupo de policías mirando sin hacer nada.
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos@wolframio85 En 2003 el TSJM sentenció que exhibir la bandera tricolor no atenta contra la constitución. Todo lo contrario de la bandera franquista.
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos@wolframio85 Antes de que me hundas a negativos, lee porque voy a ser completamente objetivo: La unica diferencia entre la republica y el sistema actual, es que el jefe de estado se elige por sufrajio y no por derecho de nacimiento. Ese sistema esta vigente en paises como Francia, Grecia, Italia, Portugal, en Alemania y hasta en Estados Unidos. Independientemente de que apoyes o no la republica, no deja de ser un sistema democratico como cualquier otro (si, al igual que la monarquia, que esta por ejemplo presente en paises que van tan bien como Noruega, Canada o Australia). En conclusion, tanto la republica como la monarquia son dos sistemas democraticos completamente respetables; a diferencia del el fascismo/nazismo; y antes de que me llames ''rojo'', incluyo tambien al comunismo.
Mucho debate veo... querer que se castigue llevar la bandera republicana como la franquista... Para los enterados, exhibir una bandera no es anticonstitucional por no ser la oficial del país (absurdo). Es anticonstitucional por promover el odio, como... por ejemplo... la bandera franquista. Otro ejemplo... mmm... la bandera franquista.
#4 #4 torty13 dijo: Y esto se debería de hacer con la gente que hace lo mismo aquí. No se trata de ocultar nuestra historia, si no de respetar a los que la sufrieron y de demostrar repulsa a las dictaduras.@torty13 Estoy de acuerdo, pero también con la gente que saca banderas de la URSS y el puño en alto entre otras cosas, no sólo para los de un lado.
#11 #11 wolframio85 dijo: #9 @Gochuck que sea democrática no implica que sea constitucional. Y ninguna de las dos lo es@wolframio85 Las banderas anticonstitucionales no existen, ninguna ataca la constitución. Es cierto que la republicana no es constitucional porque no parece en la constitución. Como tampoco lo son la bandera del orgullo gay, la de kiribati ni la de los boy scouts de mi sobrino. Pero al igual que la republicana española, ninguna de las mencionadas representa una dictadura represiva, y por lo tanto, a diferencia de la franquista, no serán jamás declaradas ilegales por ningún juez.
#3 #3 carlosjfort dijo: Un dato: Alemania es una república.@carlosjfort China también y de libertad tienen poca eh?
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todosA diferencia de la bandera franquista, la tricolor está dentro de la legalidad según el Tribunal Constitucional, así que no vengas con eso.
#29 #29 informaticoyfriki dijo: #4 @torty13 En alemania tienen de toda la vida leyes mucho más duras contra el nazismo, por todo lo que pasó, y por la desnacificación a la que se le sometió después. No es comparable ni de lejos a la historia de España.
Yo odio el fascismo, pero prefiero que haya libertad de expresión.@informaticoyfriki Te recomiendo que busques los pormenores de la "Entrevista de Hendaya" para que puedas comprobar lo cerca que estuvo nuestro "fascismo" de la dictadura del "nacismo" de Hitler; todas las atrocidades podían ser pasadas por alto siempre y cuando España recibiera un beneficio.
Bajo mi punto de vista cualquier apología a un régimen que se cobró vidas humanas debería ser penado por la ley.
#15 #15 contraa dijo: #3 @carlosjfort Otro dato: Los nazis perdieron, los franquistas ganaron.@contraa
Si, Europa nos traicionó, se negó a ayudar a España en aquel entonces, preferían una dictadura de derechas que no molestara mucho que una democracia de izquierdas. Después lo pagaron bien caro.
Ahora pasa algo similar con Rajoy, es corrupto e incompetente pero servil con ellos, así que le ayudan como pueden para que pueda ganar las elecciones.
#2 #2 arreu34 dijo: WTF! Repetido de ayer! perdon, de "asi va España", pero repetido igual...
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos@wolframio85 La republicana es democratica la otra no
Monarquia: Jefe de estado por derecho de nacimiento
Vigente en Canada, Noruega, Suecia, Australia...
Republica: Exactamente el mismo sistema pero jefe de estado elegido por sufragio (votacion)
Vigente en Francia, Alemania, EEUU, Italia, Grecia, Portugal...
Conclusion: Referendum para que el pueblo decida entre dos sistemas democraticos perfectamente respetables, para que el jefe de estado lo sea por nacimiento o porque se le ha votado. FIN DE LA P*TA POLEMICA.
en españa al policia seguramente le haría hasta gracia, bueno no hablaremos mucho no nos vayan a pegar 600 euros de multa con esas leyes franquistas que están poniendo ahora
#4 #4 torty13 dijo: Y esto se debería de hacer con la gente que hace lo mismo aquí. No se trata de ocultar nuestra historia, si no de respetar a los que la sufrieron y de demostrar repulsa a las dictaduras.@torty13 Cuantos negativos te han dado, por lo visto la gente no está a favor de respetar a las victimas y de repulsar una dictadura...
#6 #6 arreu34 dijo: #2 perdon, de "asi va España", pero repetido igual...@arreu34 Si, lo mandé yo a 3 páginas, AVE, VEF y CR debido a que las frecuentan diferentes usuarios
#15 #15 contraa dijo: #3 @carlosjfort Otro dato: Los nazis perdieron, los franquistas ganaron.@contraa Y Franco murió hace 40 años. De todos modos, con eso quería dejar constancia de que en cualquier país puedes tener problemas legales por expresar tu opinión, si expresar dicha opinión puede considerarse un delito (como incitación al odio o al racismo), y no tiene nada que ver que sea una monarquía o una república, o que sea una dictadura o una democracia.
#11 #11 wolframio85 dijo: #9 @Gochuck que sea democrática no implica que sea constitucional. Y ninguna de las dos lo es@wolframio85 Articulo del periodico mas de derechas de españa, y lo dejan bien claro: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-01-2004/abc/Nacional/exhibir-banderas-republicanas-esta-amparado-por-la-constitucion-segun-sentencia-del-tsjm_235299.html
#17 #17 jonsnowisabastard dijo: #5 @wolframio85 Antes de que me hundas a negativos, lee porque voy a ser completamente objetivo: La unica diferencia entre la republica y el sistema actual, es que el jefe de estado se elige por sufrajio y no por derecho de nacimiento. Ese sistema esta vigente en paises como Francia, Grecia, Italia, Portugal, en Alemania y hasta en Estados Unidos. Independientemente de que apoyes o no la republica, no deja de ser un sistema democratico como cualquier otro (si, al igual que la monarquia, que esta por ejemplo presente en paises que van tan bien como Noruega, Canada o Australia). En conclusion, tanto la republica como la monarquia son dos sistemas democraticos completamente respetables; a diferencia del el fascismo/nazismo; y antes de que me llames ''rojo'', incluyo tambien al comunismo.@jonsnowisabastard ¿De veras crees que esto es una monarquia democratica? Porque yo lo veo mas como una dictadura 2.0. Elegimos por votacion a los que sacan leyes en contra del pueblo y sin escuchar al propio pueblo. Esto no es ni de lejos una democracia. En una democracia real, el pueblo esta mas involucrado en las decisiones politicas, para cosas como la sucesion del rey, leyes polemicas y demas, deberian hacerse referendums pidiendo la opinion del pueblo. El gobierno no puede pretender decirnos que esto es una democracia y hacer lo que le da la gana sin consultar.
¿Aquí qué se va a hacer, si se permiten grupos políticos como la Falange? Aquí los signos franquistas todavía son venerados por muchos...
#30 #30 prokonover dijo: #17 @jonsnowisabastard ¿De veras crees que esto es una monarquia democratica? Porque yo lo veo mas como una dictadura 2.0. Elegimos por votacion a los que sacan leyes en contra del pueblo y sin escuchar al propio pueblo. Esto no es ni de lejos una democracia. En una democracia real, el pueblo esta mas involucrado en las decisiones politicas, para cosas como la sucesion del rey, leyes polemicas y demas, deberian hacerse referendums pidiendo la opinion del pueblo. El gobierno no puede pretender decirnos que esto es una democracia y hacer lo que le da la gana sin consultar.@prokonover Soy el primero en odiar la situacion politica en España, lo que digo es que el tener una republica o una monarquia no va a cambiar la situacion, ni para bien ni para mal. Yo defiendo la republica, pero hay gente que piensa que por elegir al jefe de estado (que es unicamente una figura simbolica en sin poder real) todos los problemas se van a acabar, que vamos a salir de la crisis, que se va a acabar la orrupcion etc. Y eso no es asi. Y digo y repito, soy el primero en decir que esto tiene que cambiar, lo unico que digo es que la republica, aunque la apoyo, no va a servir para ese cambio.
Alguno me puede explicar por qué esto es un delito? No entra dentro de la libertad de expresión? Es decir, al fin y al cabo, están prohibiendo un gesto, no?
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos#12 #12 vityviktor dijo: #5 A diferencia de la bandera franquista, la tricolor está dentro de la legalidad según el Tribunal Constitucional, así que no vengas con eso.#14 #14 contraa dijo: Mientras en España... https://instagram.com/p/3ZRnPfTPMR/?taken-by=amaestreh
Estos se van de rositas. De hecho, había un grupo de policías mirando sin hacer nada.
#5 @wolframio85 En 2003 el TSJM sentenció que exhibir la bandera tricolor no atenta contra la constitución. Todo lo contrario de la bandera franquista.para los que vais de entendidos, deberíais leer la constitución, que además de firmarse bajo la bandera del águila de san juan, no se retiro dicho símbolo hasta la legislatura de felipe gonzalez, ya que alegó que era un símbolo católico y España un estado laico. La constitución habla del color de la bandera y el tamaño de cada franja, dos rojas y una gualda del doble del tamaño de estas, pero no habla de escudos. Aún así no quiere decir que la bandera republicana sea anticonstitucional. Perdón por los dos comentarios inacabados, se me han mandado solos.
#1 #1 zipervic dijo: Ay! con lo que me gusta que me comparen con un nazi por ser independentista y no pase nada...yo también soy independentista y no entiendo que pinta este comentario aquí... no viene a cuento
#29 #29 informaticoyfriki dijo: #4 @torty13 En alemania tienen de toda la vida leyes mucho más duras contra el nazismo, por todo lo que pasó, y por la desnacificación a la que se le sometió después. No es comparable ni de lejos a la historia de España.
Yo odio el fascismo, pero prefiero que haya libertad de expresión.libertad de expresión no significa poder hacer o decir lo que te de la gana, el saludo puede resultar ofensivo y mas aun delante de una manifestación de los defensores de los refugiados, ademas de falta de respeto también a las victimas y mas aun si lo haces solo para hacerte el gracioso o con la sola intencion de molestar y/o ofender.
Libertad de expresión NO ES libertinaje
Y mientras, aquí en España, hace menos de un mes vi en las escalinatas que dan al Templo de Debod en Madrid a un corrillo de personas portando banderas franquistas y falangistas, haciendo el saludo fascista y al lado, a una pareja de policías que lejos de impedir ese despropósito e insulto a todos los que sufrieron los 40 años de opresión, se limitaban a supervisarlos y casi a protegerlos.
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos@wolframio85 En Alemania, todo tipo de apología al nazismo está penado por ley, no es el caso de la apología a las repúblicas que Alemania tuvo a lo largo de su historia. En todos los paises tendría que pasar lo mismo, porque si somos un país democrático, tenemos más en común con cualquier forma de república que con cualquier forma de dictadura, sin contar con la enorme cantidad de muertos que los estados dictadoriales provocaron frente a los estados republicanos, que concretamente en el caso de España fueron nulos ya que en la II República no se firmó una sola pena de muerte, los grupos que se dedicaban a quemar iglesias y al asesinato eran extremistas ajenos al estado.
#40 #40 Ardenaid dijo: #37 @superpollastre de acuerdo que no era momento para hacer eso, pero que pasa si uno esta de acuerdo a las dictaduras? que pasa si uno tiene la ideologia de que una raza es superior a otra? o alguna que otra cosa? o si piensan que los nazis no fueron tan malos como los pintan? ellos tienen derecho a expresarse y punto. @Ardenaid Según tu argumento, yo tengo derecho a decirles a los padres de las niñas de Alcácer que Antonio Anglés era un buen tipo y sus razones tendría para hacer lo que hizo. Total, es mi opinión y debe ser respetada. Y si te parece un ejemplo exagerado, piensa en 6 millones de personas asesinadas en campos de concentración por el simple hecho de ser judíos.
#4 #4 torty13 dijo: Y esto se debería de hacer con la gente que hace lo mismo aquí. No se trata de ocultar nuestra historia, si no de respetar a los que la sufrieron y de demostrar repulsa a las dictaduras.@torty13 Es verdad, no se trata de ocultar la historia. Se trata de atentar con la libertad de expresion. Pero que es la libertad de expresion? para gente idiota como tu supongo que nada. Deseo realmente que tengas que vivir en un pais donde esto (la libertad de expresion) no exista y solo cuando te torturen, maten a tu familia y te amenacen a ti, solo quizas ese dia vas a aprender el verdadero significado y el valor de poder decir lo que uno quiere. Si te molesta el saludo nazi, tienes toda la libertad de expresion de responderle de la manera que quieras. Poder decir lo que uno desea cuando desea es un privilegio que personas como vos no deberian poseer.
#40 #40 Ardenaid dijo: #37 @superpollastre de acuerdo que no era momento para hacer eso, pero que pasa si uno esta de acuerdo a las dictaduras? que pasa si uno tiene la ideologia de que una raza es superior a otra? o alguna que otra cosa? o si piensan que los nazis no fueron tan malos como los pintan? ellos tienen derecho a expresarse y punto. @Ardenaid Leíste el articulo? No se lo encarcela porque piensen que no pueda su opinar, se lo encarcela por: uso de gestos atribuibles a organizaciones inconstitucionales o criminales. Aquí la libertad de expresión no afecta, y ese gesto esta estrictamente prohibido en Alemania, tú puedes apoyar las dictaduras si quieres, pero no puedes hacer un saludo nazi.
#56 #56 mrpizza dijo: #4 @torty13 Es verdad, no se trata de ocultar la historia. Se trata de atentar con la libertad de expresion. Pero que es la libertad de expresion? para gente idiota como tu supongo que nada. Deseo realmente que tengas que vivir en un pais donde esto (la libertad de expresion) no exista y solo cuando te torturen, maten a tu familia y te amenacen a ti, solo quizas ese dia vas a aprender el verdadero significado y el valor de poder decir lo que uno quiere. Si te molesta el saludo nazi, tienes toda la libertad de expresion de responderle de la manera que quieras. Poder decir lo que uno desea cuando desea es un privilegio que personas como vos no deberian poseer.@mrpizza Me inclino hacia tu profunda inteligencia. Primero de todo, no te he faltado el respeto a ti, quizás a tu ideología si, al decir que debería de estar prohibido dicho saludo, pero bueno. Segundo, un símbolo como es el saludo, muy representativo de la dictadura, es claramente una ofensa a las familias que realmente, como muy bien has dicho, fueron amenazadas, torturadas y asesinadas. Yo personalmente si que perdí familiares durante la dictadura franquista, y aunque no lo hubiera hecho, estoy en mi pleno derecho de hacer algo que a ti te gustaría privarme, decir lo que quiera desde el respeto.
Primero que nada, es tonto comparar a los neonazis con nazis, 2° debería ser así de drástico con los comunistas igualmente, para ser justos, porque, si esta ideología se ve solo como estadísticas, los comunistas son los 2° mayores asesinos en total desacuerdo con el arresto del hombre y la falta de "libertad de expresión", la cual es con preferencias, por lo que no se puede llamar así.
los comentarios #40 #40 Ardenaid dijo: #37 @superpollastre de acuerdo que no era momento para hacer eso, pero que pasa si uno esta de acuerdo a las dictaduras? que pasa si uno tiene la ideologia de que una raza es superior a otra? o alguna que otra cosa? o si piensan que los nazis no fueron tan malos como los pintan? ellos tienen derecho a expresarse y punto. y #43 #43 hamphield dijo: lo mismo se debe hacer a todos los comunistas...
tienen mi total apoyo.
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos#12 #12 vityviktor dijo: #5 A diferencia de la bandera franquista, la tricolor está dentro de la legalidad según el Tribunal Constitucional, así que no vengas con eso.#14 #14 contraa dijo: Mientras en España... https://instagram.com/p/3ZRnPfTPMR/?taken-by=amaestreh
Estos se van de rositas. De hecho, había un grupo de policías mirando sin hacer nada.
#5 @wolframio85 En 2003 el TSJM sentenció que exhibir la bandera tricolor no atenta contra la constitución. Todo lo contrario de la bandera franquista.para los que vais de entendidos, deberíais leer la constitución, que además de firmarse bajo la bandera del águila de san juan, no se retiro dicho símbolo hasta la legislatura de felipe gonzalez, ya que alegó que era un símbolo católico
#31 #31 sirfake dijo: #4 @torty13 Estoy de acuerdo, pero también con la gente que saca banderas de la URSS y el puño en alto entre otras cosas, no sólo para los de un lado.@sirfake no hombre no, que eso a los de la doble vara de medir no les gusta
De hecho hace poco en España hubo una especie de procesión franquista con banderas del aguilucho y el asqueroso himno.
El que esta ahí no es Peeta? y solo estaba haciendo el saludo del Sinsajo, ese es un agente de la paz, solo son fans de HUNGER GAMES
#5 #5 wolframio85 dijo: Igual de anticonstitucional es la bandera franquista como la republicana, mismo rasero para todos#12 #12 vityviktor dijo: #5 A diferencia de la bandera franquista, la tricolor está dentro de la legalidad según el Tribunal Constitucional, así que no vengas con eso.#14 #14 contraa dijo: Mientras en España... https://instagram.com/p/3ZRnPfTPMR/?taken-by=amaestreh
Estos se van de rositas. De hecho, había un grupo de policías mirando sin hacer nada.
#5 @wolframio85 En 2003 el TSJM sentenció que exhibir la bandera tricolor no atenta contra la constitución. Todo lo contrario de la bandera franquista.para los que vais de entendidos, deberíais leer la constitución, que además de firmarse bajo la bandera del águila de san juan, no se retiro dicho símbolo hasta la legislatura de felipe gonzalez, ya que alegó que era un símbolo católico y España un estado laico. La constitución habla del color de la bandera y el tamaño de cada franja, dos rojas y una gualda del doble del tamaño de estas, pero no habla de escudos. Aún así no quiere decir que la bandera republicana sea anti
Yo condeno el nazismo y todo lo que tenga que ver con el pero dudo que si la provocación fuese del revés se hubiesen tomado esas medidas
¿Cómo se puede seguir tan ardidos por algo que pasó hace mucho tiempo?, la mayoría de los que protestan por los neonazis ni si quiera saben lo que en realidad pasaba en los campos de concentración. Algunos coreanos sí saben de eso :(
#15 #15 contraa dijo: #3 @carlosjfort Otro dato: Los nazis perdieron, los franquistas ganaron.@contraa Y siguen ganando en las elecciones
Un dato: Alemania es una república.
#58 #58 solounnegromas dijo: #40 @Ardenaid Leíste el articulo? No se lo encarcela porque piensen que no pueda su opinar, se lo encarcela por: uso de gestos atribuibles a organizaciones inconstitucionales o criminales. Aquí la libertad de expresión no afecta, y ese gesto esta estrictamente prohibido en Alemania, tú puedes apoyar las dictaduras si quieres, pero no puedes hacer un saludo nazi.@solounnegromas hacer el gesto que quieras es parte de tu libertad de expresion, si alguien esta a favor del nazismo, deberia poder expresarlo haciendo un gesto o diciendolo. Esto como decir que un turco no puede usar la bandera turca por que masacraron a muchos armenios. o que los cristianos no pueden usar un crucifijo por que en el pasado mataron a mucha gente.
Si arrestasen a todos los fachas y franquistas que presumen de serlo, el Partido Popular tendría a todos sus votantes y diligentes entre rejas.
yo estatia de acuerdo si se castigase tanto la internacional y la tricolor como el cara al sol y la bandera franquista. por que ambos bandos hicieron burradas y en mi familia hubo personas que murieron a manos de los republicanos y me sienta como un cuerno ver cada dos por tres banderas republicanas al igual que la franquista
#10 #10 xavzap dijo: Si arrestasen a todos los fachas y franquistas que presumen de serlo, el Partido Popular tendría a todos sus votantes y diligentes entre rejas.@xoblocito es verdad, todos los "diligentes" a la carcel
#40 #40 Ardenaid dijo: #37 @superpollastre de acuerdo que no era momento para hacer eso, pero que pasa si uno esta de acuerdo a las dictaduras? que pasa si uno tiene la ideologia de que una raza es superior a otra? o alguna que otra cosa? o si piensan que los nazis no fueron tan malos como los pintan? ellos tienen derecho a expresarse y punto. claro que tienen derecho a expresarse... pero eso fue una falta de respeto y el saludo sigue siendo un ataque directo a las victimas de una dictadura que fue penalizada por ir en contra de los derechos humanos.
cuando tu ideologia va en contra de la vida, claro que puedes expresarla y atenerte a las consequencias (la libertad de uno TERMINA donde empieza la de otros, y en una dictadura donde no se tiene respeto por la vida de otros, mas aun, donde se exige que no se tenga respeto por la libertad y vida de otros, creo que podemos concluir que se les ha terminado la suya) , pero no lo hagas de esta forma recordando el mal que hicieron.
En Alemania hay leyes muy extrictas contra el Nazismo,por su pasado histórico.La situación del Nazismo Alemán, un genocidio, no puede ser comparado con el Franquismo en España por mucho que muchos quieras,ambas eran dictaduras,pero son incomparables.
A mi me parece perfecto la detención de este señor,si cuando alguién haga el saludo comunista,otro gran genocidio que se ha cobrado muchas más muertes que cualquier ideología totalitaria de fascismo,nacismo o Franquismo sea detenido igualmente.Porque el Comunismo sigue matando y puede cambiar países democráticos en dictaduras como está pasando en Venezuela.En cambio estas ideologías ya están en los libros de historia.
#23 #23 jonsnowisabastard dijo: #11 @wolframio85 Articulo del periodico mas de derechas de españa, y lo dejan bien claro: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-01-2004/abc/Nacional/exhibir-banderas-republicanas-esta-amparado-por-la-constitucion-segun-sentencia-del-tsjm_235299.html@jonsnowisabastard Lo repito, una cosa es que esté amparado y otra que lo respalde,
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5 ago 2015, 11:54
Y esto se debería de hacer con la gente que hace lo mismo aquí. No se trata de ocultar nuestra historia, si no de respetar a los que la sufrieron y de demostrar repulsa a las dictaduras.