VERDAD Y TRISTEZA
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¿Y que es mejor?
¿Vivir en la prehistoria donde tendrias que salir a cazar tu propia comida y vivir en el intento?
Pueden llorar, patalear, quejarse y cortarse, o aceptar la vida como es.
No. No es el dinero. Son los objetivos y las prioridades lo que hace funcionar la vida. Si tu objetivo es comprarte un coche o un piso, deberás trabajar. Si, en cambio, es viajar con la mochila a la espalda y ver el mundo, no es necesario trabajar, o no tanto.
Basamos nuestra vida en raíces. Vivimos en un sitio y montamos nuestra vida a partir de eso. Somos habitantes del mundo, no de un solo país, ajeno al mundo. Puntos de vista.
#3 #3 brianman2708 dijo: ¿Y que es mejor?
¿Vivir en la prehistoria donde tendrias que salir a cazar tu propia comida y vivir en el intento?
Pueden llorar, patalear, quejarse y cortarse, o aceptar la vida como es. No... son las necesidades. Si fueran los objetivos, los sueldos no estarían por los suelos porque se habría rebajado a aceptar trabajos injustos.
Y las necesidades se cubren con algo que te cuesta, y que es intercambiable por lo que necesitas. Sea directamente, mediante trueque, o como dice #1,#1 Dusicyon_australis dijo: El problema es que se le ha un mal uso a algo que fue creado para mejorar la vida. El dinero es la simple representación fisica del trabajo, sin embargo, las personas quieren trabajar poco y ganar más, es ahí cuando unos se aprovechan de otros, desde el más poderosos politico corrupto, hasta el "amigo" que nunca paga lo que le prestas.
Sin embargo, aún así no se puede vivir la vida dependiendo de los demás, cómo dice un viejo dicho, rico no es el que tiene más, si no el que necesita menos. por una representación del mismo como es el dinero.
La historia es que, en cualquier caso, para obtener lo que necesitas y otros tienen, tienes que, a cambio, producir algo que necesiten, o te estarías aprovechando de los primeros.
#3 #3 brianman2708 dijo: ¿Y que es mejor?
¿Vivir en la prehistoria donde tendrias que salir a cazar tu propia comida y vivir en el intento?
Pueden llorar, patalear, quejarse y cortarse, o aceptar la vida como es. @brianman2708 O intentar cambiarla...
Verás, las putas nunca me la chuparían si no fuera por esos papeles...
La vida siempre ha funcionado con dinero. Para eso fue inventado. Para dejar de lado el trueque y darle sentido al bolsillo de algunos...
De hecho VISA significa VIda SAtisfecha...
Ahí queda eso...
#1 #1 Dusicyon_australis dijo: El problema es que se le ha un mal uso a algo que fue creado para mejorar la vida. El dinero es la simple representación fisica del trabajo, sin embargo, las personas quieren trabajar poco y ganar más, es ahí cuando unos se aprovechan de otros, desde el más poderosos politico corrupto, hasta el "amigo" que nunca paga lo que le prestas.
Sin embargo, aún así no se puede vivir la vida dependiendo de los demás, cómo dice un viejo dicho, rico no es el que tiene más, si no el que necesita menos.@Dusicyon_australis JAJAJAJAJAJA No, el dinero no es la representación física del trabajo ni mucho menos xD qué iluso. Primero, ni es físico ya que sólo el 3% del dinero en circulación está en metálico, y ni es una representación física del trabajo. El dinero es una simple herramienta de intercambio de valor, auqnue hoy en día el dinero tenga valor por sí mismo. Hoy en día, la mayoría del dinero está generado a partir del crédito, es el valor que se espera que se genere con él, y está respaldado por la confianza de un Banco central, por eso se llama dienro fiat. Vamos, que ni idea tienes.
#4 #4 Ahivoy dijo: No. No es el dinero. Son los objetivos y las prioridades lo que hace funcionar la vida. Si tu objetivo es comprarte un coche o un piso, deberás trabajar. Si, en cambio, es viajar con la mochila a la espalda y ver el mundo, no es necesario trabajar, o no tanto.
Basamos nuestra vida en raíces. Vivimos en un sitio y montamos nuestra vida a partir de eso. Somos habitantes del mundo, no de un solo país, ajeno al mundo. Puntos de vista.@Ahivoy Para tener una mochila, para tener comida, para tener un medio para viajar u hospedarte vas a necesitar dienro igualmente, así que no digas chorradas.
#9 #9 wqidmhoqiu dijo: #1 @Dusicyon_australis JAJAJAJAJAJA No, el dinero no es la representación física del trabajo ni mucho menos xD qué iluso. Primero, ni es físico ya que sólo el 3% del dinero en circulación está en metálico, y ni es una representación física del trabajo. El dinero es una simple herramienta de intercambio de valor, auqnue hoy en día el dinero tenga valor por sí mismo. Hoy en día, la mayoría del dinero está generado a partir del crédito, es el valor que se espera que se genere con él, y está respaldado por la confianza de un Banco central, por eso se llama dienro fiat. Vamos, que ni idea tienes. Ha sonado muy a Marx y Adam Smith lo de dinero=trabajo.
He aprendido cosillas sobre invertir en bolsa, y veo justificado eso. Pero hay que tener cuidado de a dónde inviertes, sshh es un secreto.
Me pregunto qué ocurriría con el patrón oro; lo veo cada vez más desastroso.
#11 #11 stocker_ dijo: #9 Ha sonado muy a Marx y Adam Smith lo de dinero=trabajo.
He aprendido cosillas sobre invertir en bolsa, y veo justificado eso. Pero hay que tener cuidado de a dónde inviertes, sshh es un secreto.
Me pregunto qué ocurriría con el patrón oro; lo veo cada vez más desastroso.@stocker_ Es que debería ser así aunque no lo sea... Yo ya te dije que la bolsa, sin especulación de por medio, la justificaba plenamente. ¿El patrón oro desastroso? ¿Por qué? Necesito que me justifiques el dinero fiat para abrazarme a él como buen socialdemócrata.
La calidad de vida funciona con ESFUERZO.
Como lo ha sido siempre.
O a caso, alguien se cree que el dinero sale de la nada? Quizás algunos prefieran ir a cazar en lugar de trabajar a cambio de un sueldo q podrán cambiar por comida y otros bienes.
#13 #13 marc_catalunya_catalonia dijo: La calidad de vida funciona con ESFUERZO.
Como lo ha sido siempre.
O a caso, alguien se cree que el dinero sale de la nada? Quizás algunos prefieran ir a cazar en lugar de trabajar a cambio de un sueldo q podrán cambiar por comida y otros bienes.Es mejor que el estado nos proporcione una RBU y que lo genere imprimiendo moneda por la cara, así la inflación sube y jode a los acumuladores de capital que se quedarán sin nada. JJAJAJA si, soy el amo del mundo.
#13 #13 marc_catalunya_catalonia dijo: La calidad de vida funciona con ESFUERZO.
Como lo ha sido siempre.
O a caso, alguien se cree que el dinero sale de la nada? Quizás algunos prefieran ir a cazar en lugar de trabajar a cambio de un sueldo q podrán cambiar por comida y otros bienes.Por cierto, si aprendieras un poco de monetarismo te darías cuenta de que sí, que decir que el dinero sale de la nada es una afirmación completamente correcta. Mira sino cómo funciona el multiplicador monertario del sistema bancario gracias a la reserva fraccionaria, el banco crea dinero cada vez que concede un crédito, por que se divide entre el pasivo y el activo. Respaldada a partir de la reiqueza que se espera que se genere en el futuro. Pero claro, no tienes ni puta idea y todo esto te suena a chino.
#12 #12 wqidmhoqiu dijo: #11 @stocker_ Es que debería ser así aunque no lo sea... Yo ya te dije que la bolsa, sin especulación de por medio, la justificaba plenamente. ¿El patrón oro desastroso? ¿Por qué? Necesito que me justifiques el dinero fiat para abrazarme a él como buen socialdemócrata. @sectarismo_social No hay suficiente oro para respaldar lo ya imprimido de la Reserva Federal. Cambia todo el mundo (que es lo que se necesita, todo el jodido mundo para que el oro sea divisa mundial) y catacrac, nada de liquidez y en contagio todos jodidos, menos China. Vale que el fiat es peligroso por no estar respaldado detrás, pero siempre que haya en el banco central como el BCE, y que los propios ahorradores inviertan sus ahorros en, por ejemplo, incluso oro, es suficiente para proteger de la inflación.
#13 #13 marc_catalunya_catalonia dijo: La calidad de vida funciona con ESFUERZO.
Como lo ha sido siempre.
O a caso, alguien se cree que el dinero sale de la nada? Quizás algunos prefieran ir a cazar en lugar de trabajar a cambio de un sueldo q podrán cambiar por comida y otros bienes.@marc_catalunya_catalonia No tiene por qué. En África se matan a trabajar en las minas y siguen igual de miserables, mientras que tú estás haciendo trabajos que implican infinitamente menos esfuerzo y sin riesgos, incluso trabajando en la obra, ganando muchísimo más. La calidad de vida no se puede resumir en una fórmula con una palabra como ''ESFUERZO'', y las mayúsculas aunque le den fuerza en la entonación son irrelevantes. Más claro pero no más alto.
#16 #16 stocker_ dijo: #12 @sectarismo_social No hay suficiente oro para respaldar lo ya imprimido de la Reserva Federal. Cambia todo el mundo (que es lo que se necesita, todo el jodido mundo para que el oro sea divisa mundial) y catacrac, nada de liquidez y en contagio todos jodidos, menos China. Vale que el fiat es peligroso por no estar respaldado detrás, pero siempre que haya en el banco central como el BCE, y que los propios ahorradores inviertan sus ahorros en, por ejemplo, incluso oro, es suficiente para proteger de la inflación.@stocker_ Pues la única solución es reducir drásticamente la masa monetaria excedente con quitas de deuda masivas, y esto no es ningún drama porque igualmente iban a caer en default tarde o temprano... Tampoco he apoyado que se pasara completamente al patrón oro, pero me conformaría en que estuviera respaldado de alguna manera para que tenga un valor real en el que convertir y así no sea el dinero el que tenga el valor dándo fruto a especulaciones y mercados que realmente no generan ningún tipo de riqueza. El Banco central es indispensable, pero tiene que cambiar completamente de función.
#1 #1 Dusicyon_australis dijo: El problema es que se le ha un mal uso a algo que fue creado para mejorar la vida. El dinero es la simple representación fisica del trabajo, sin embargo, las personas quieren trabajar poco y ganar más, es ahí cuando unos se aprovechan de otros, desde el más poderosos politico corrupto, hasta el "amigo" que nunca paga lo que le prestas.
Sin embargo, aún así no se puede vivir la vida dependiendo de los demás, cómo dice un viejo dicho, rico no es el que tiene más, si no el que necesita menos.@Dusicyon_australis
#9 #9 wqidmhoqiu dijo: #1 @Dusicyon_australis JAJAJAJAJAJA No, el dinero no es la representación física del trabajo ni mucho menos xD qué iluso. Primero, ni es físico ya que sólo el 3% del dinero en circulación está en metálico, y ni es una representación física del trabajo. El dinero es una simple herramienta de intercambio de valor, auqnue hoy en día el dinero tenga valor por sí mismo. Hoy en día, la mayoría del dinero está generado a partir del crédito, es el valor que se espera que se genere con él, y está respaldado por la confianza de un Banco central, por eso se llama dienro fiat. Vamos, que ni idea tienes. @sectarismo_social
Hay muchas definiciones para trabajo, pero una que ejemplifico es la "medida del esfuerzo", eso quiere decir que se incluyen los medios, la infrastuctura, las posesiones y el poder. Y claro, tienes razón, el dinero es un valor de intercambio, pero ese valor se basa en el esfuerzo.
Por otro lado, está claro que poco dinero hay en forma fisica, y ese es el principal problema de porque nuestros países se encuentran en crisis, se busca más dinero sin trabajo que lo respalde.. Saluos.
#1 #1 Dusicyon_australis dijo: El problema es que se le ha un mal uso a algo que fue creado para mejorar la vida. El dinero es la simple representación fisica del trabajo, sin embargo, las personas quieren trabajar poco y ganar más, es ahí cuando unos se aprovechan de otros, desde el más poderosos politico corrupto, hasta el "amigo" que nunca paga lo que le prestas.
Sin embargo, aún así no se puede vivir la vida dependiendo de los demás, cómo dice un viejo dicho, rico no es el que tiene más, si no el que necesita menos.@Dusicyon_australis #9 #9 wqidmhoqiu dijo: #1 @Dusicyon_australis JAJAJAJAJAJA No, el dinero no es la representación física del trabajo ni mucho menos xD qué iluso. Primero, ni es físico ya que sólo el 3% del dinero en circulación está en metálico, y ni es una representación física del trabajo. El dinero es una simple herramienta de intercambio de valor, auqnue hoy en día el dinero tenga valor por sí mismo. Hoy en día, la mayoría del dinero está generado a partir del crédito, es el valor que se espera que se genere con él, y está respaldado por la confianza de un Banco central, por eso se llama dienro fiat. Vamos, que ni idea tienes. @sectarismo_social
¿Sabéis que? Ambos tenéis razón, pero en serio @sectarismo_social , no hacia falta insultar ni mucho menos. Y ahora si me disculpan mi helado de diamantes me espera.
#19 #19 Dusicyon_australis dijo: #1 @Dusicyon_australis
#9 @sectarismo_social
Hay muchas definiciones para trabajo, pero una que ejemplifico es la "medida del esfuerzo", eso quiere decir que se incluyen los medios, la infrastuctura, las posesiones y el poder. Y claro, tienes razón, el dinero es un valor de intercambio, pero ese valor se basa en el esfuerzo.
Por otro lado, está claro que poco dinero hay en forma fisica, y ese es el principal problema de porque nuestros países se encuentran en crisis, se busca más dinero sin trabajo que lo respalde.. Saluos.@Dusicyon_australis "Ese valor se basa en el esfuerzo" Que noooo: #17
#19 #19 Dusicyon_australis dijo: #1 @Dusicyon_australis
#9 @sectarismo_social
Hay muchas definiciones para trabajo, pero una que ejemplifico es la "medida del esfuerzo", eso quiere decir que se incluyen los medios, la infrastuctura, las posesiones y el poder. Y claro, tienes razón, el dinero es un valor de intercambio, pero ese valor se basa en el esfuerzo.
Por otro lado, está claro que poco dinero hay en forma fisica, y ese es el principal problema de porque nuestros países se encuentran en crisis, se busca más dinero sin trabajo que lo respalde.. Saluos.@Dusicyon_australis "Por otro lado, está claro que poco dinero hay en forma fisica, y ese es el principal problema de porque nuestros países se encuentran en crisis, se busca más dinero sin trabajo que lo respalde.. Saluos."
Perdón, me pide que no te insulte por con estas chorradas que dices es imposible...
¿¿Pero qué coño dices que el dinero tiene que estar tódo representado en metálico?? No tiene por qué, no hay nada de malo que mucha parte del dinero esté en cuentas en vez de en metálico.
#20 #20 stark_tony dijo: #1 @Dusicyon_australis #9 @sectarismo_social
¿Sabéis que? Ambos tenéis razón, pero en serio @sectarismo_social , no hacia falta insultar ni mucho menos. Y ahora si me disculpan mi helado de diamantes me espera.@stark_tony ¿Ambos? Otro que no tiene ni puta idea...
#18 #18 wqidmhoqiu dijo: #16 @stocker_ Pues la única solución es reducir drásticamente la masa monetaria excedente con quitas de deuda masivas, y esto no es ningún drama porque igualmente iban a caer en default tarde o temprano... Tampoco he apoyado que se pasara completamente al patrón oro, pero me conformaría en que estuviera respaldado de alguna manera para que tenga un valor real en el que convertir y así no sea el dinero el que tenga el valor dándo fruto a especulaciones y mercados que realmente no generan ningún tipo de riqueza. El Banco central es indispensable, pero tiene que cambiar completamente de función. @sectarismo_social Pero Obama y compañía seguirían imprimiendo para financiar un presupuesto militar que no pueden costear en guerras absurdas. Yo preferiría esperar a que llegue el momento en el que todo vaya a la ruina, como el Imperio Romano, caiga por su propio peso y tras el default el patrón oro...
Mientras tanto, a protegerse como han hecho siempre los usuarios e inversores.
#24 #24 stocker_ dijo: #18 @sectarismo_social Pero Obama y compañía seguirían imprimiendo para financiar un presupuesto militar que no pueden costear en guerras absurdas. Yo preferiría esperar a que llegue el momento en el que todo vaya a la ruina, como el Imperio Romano, caiga por su propio peso y tras el default el patrón oro...
Mientras tanto, a protegerse como han hecho siempre los usuarios e inversores.@stocker_ ¿Has leído sobre el complejo indutrial-militar? xD, en cierto modo Eisenhower sabía lo que decía. Según Niño Becerra a este sistema le quedan no más de 60 años. La mejor manera de protejerse entonces es invirtiendo hasta que todo rebiente...
#24 #24 stocker_ dijo: #18 @sectarismo_social Pero Obama y compañía seguirían imprimiendo para financiar un presupuesto militar que no pueden costear en guerras absurdas. Yo preferiría esperar a que llegue el momento en el que todo vaya a la ruina, como el Imperio Romano, caiga por su propio peso y tras el default el patrón oro...
Mientras tanto, a protegerse como han hecho siempre los usuarios e inversores.@stocker_ O comrpando mucho oro siempre que puedas...
#14 #14 wqidmhoqiu dijo: #13 Es mejor que el estado nos proporcione una RBU y que lo genere imprimiendo moneda por la cara, así la inflación sube y jode a los acumuladores de capital que se quedarán sin nada. JJAJAJA si, soy el amo del mundo. Eso tiene fallos... imagínate que la inflación hace que una RBU hipotética de la mitad del sueldo mínimo, pase a valer lo mismo que, no sé, unos 60 euros. A quien más arrastraría la inflación no sería a los millonetis.
#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #24 @stocker_ ¿Has leído sobre el complejo indutrial-militar? xD, en cierto modo Eisenhower sabía lo que decía. Según Niño Becerra a este sistema le quedan no más de 60 años. La mejor manera de protejerse entonces es invirtiendo hasta que todo rebiente... Yo no me fío de los pronósticos de los economistas, pero curiosamente coincide con la mía.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #20 @stark_tony ¿Ambos? Otro que no tiene ni puta idea... @sectarismo_social OK, tu tienes absolutamente toda la razón en este y futuros temas, y, evidentemente, la opinión del resto es nula y va en contra de lo dicho por ti ¿mejor?
#27 #27 stocker_ dijo: #14 Eso tiene fallos... imagínate que la inflación hace que una RBU hipotética de la mitad del sueldo mínimo, pase a valer lo mismo que, no sé, unos 60 euros. A quien más arrastraría la inflación no sería a los millonetis.Si algo tiene la inflación es que arrastra a todos por igual, pobres y ricos, de hecho, a quién menos perjudica es al primero que recibe ese dinero recién creado, pues el mercado aún no ha tenido tiempo de equilibrar los precios de la demanda. Así que en cierto modo estaríamos robando el dinero de los ricos para dárselo a los pobres, de manera muchísimo más efectiva que mediante los sistemas redistributibos e impositivos de los impuestos, y ni si quiera el fraude fiscal sería una salida, sería algo infalible, piénsalo... No digo que la renta sea en su totalidad dinero "nuevo" sino que mediante el crecimiento del PIB y más variables, se establezca un equilibrio de masa monetaria nueva y que sedirectamente como parte de un RBU.
#28 #28 stocker_ dijo: #25 Yo no me fío de los pronósticos de los economistas, pero curiosamente coincide con la mía.@stocker_ Niño Becerra es conocido pos sus múltipes predicciones que han acabado convirtiéndose ne realidad. La verad es que a veces oirle asusta...
#29 #29 stark_tony dijo: #23 @sectarismo_social OK, tu tienes absolutamente toda la razón en este y futuros temas, y, evidentemente, la opinión del resto es nula y va en contra de lo dicho por ti ¿mejor? @stark_tony No hagas afirmaciones vagas pseudoirónicas para parecer que estás replicando mis argumentos, no sirve, sólo tienes que estudiar, saber de lo que hablas y darte cuenta de lo que estoy diciendo. Entiendo que estés un poco perdido con lo que he dicho aquí, tranquilo, con lectura y un poco de esfierzo puede que al final entiendas algo.
El problema mas bien es que el gobierno no reparte lo justo. Por ejemplo en mi pais de Mexico existen muchos trabajos de los cuales son reciben pagos justos, es decir valen mas de lo que el gobierno da. Por eso la gente poco a poco se harta de tener que trabajar tanto por tan poco. Y no solo eso, los precios tambien suben y suben como locos, quiza no sepa de economia por lo que quiza algunos precios estan justificados, pero hay otras cosas que cobran nomas por cobrar. Como se ha dicho, nomas falta que nos empiecen a cobrar por respirar. Hasta el gobierno tarde o temprano querra quitarte tu propiedad si optas por cultivar tu mismo tu alimento y producir tu mismo la electricidad declarando que el terreno les pertenece a ellos.
#3 #3 brianman2708 dijo: ¿Y que es mejor?
¿Vivir en la prehistoria donde tendrias que salir a cazar tu propia comida y vivir en el intento?
Pueden llorar, patalear, quejarse y cortarse, o aceptar la vida como es. @brianman2708 Si dejáramos esa resignación de lado, patalear no sería lo único que podríamos hacer además de quedarnos sentados y aceptarlo
dinero,dinero,dinero,el mundo se consume en dinero, dinero
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: #29 @stark_tony No hagas afirmaciones vagas pseudoirónicas para parecer que estás replicando mis argumentos, no sirve, sólo tienes que estudiar, saber de lo que hablas y darte cuenta de lo que estoy diciendo. Entiendo que estés un poco perdido con lo que he dicho aquí, tranquilo, con lectura y un poco de esfierzo puede que al final entiendas algo. @sectarismo_social Mis disculpas, realmente tenias razón, entendí tu comentario como un intento de chulería (de verdad, no va con ironía), pero es cierto que ciertas palabras te sobraron.
Es que no es un papel, es un "medio de intercambio generalmente aceptado". Cualquier cosa que cumpla esta definición, tomará el papel del dinero, y ocupará un lugar importantísimo en nuestras vidas.
Porque lo es, es muy importante. Los intercambios voluntarios mueven el mundo.
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25 jul 2015, 19:53
El problema es que se le ha un mal uso a algo que fue creado para mejorar la vida. El dinero es la simple representación fisica del trabajo, sin embargo, las personas quieren trabajar poco y ganar más, es ahí cuando unos se aprovechan de otros, desde el más poderosos politico corrupto, hasta el "amigo" que nunca paga lo que le prestas.
Sin embargo, aún así no se puede vivir la vida dependiendo de los demás, cómo dice un viejo dicho, rico no es el que tiene más, si no el que necesita menos.