AHHH LA UNIÓN EUROPEA
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#19 #19 fersant dijo: #17 @oky06
Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países. Y sobre beneficiados, no estamos hablando de ayudas directas, en ningún momento he dicho eso, sino del total del sistema. Y hay mucha bibliografía sobre porque es Alemania la más beneficiada de esta configuración de la UE.
Pues las reglas no obligaron a Alemania a hacer recortes cuando incumplía, y a España y a Italia no nos han obligado tener superávit primario en 5 años. Sobre la deuda es un sistema viciado, no pagaremos la deuda nunca. Y si, es una lucha de clases, la crisis ha supuesto un traspaso de renta de clases medias y bajas a las élites Europeas.
@fersant
La deuda no hace falta pagarla, puedes estar endeudado hasta el fin de los tiempos, no es una hipoteca y los países no mueren, todos los países tienen deudas y no es malo. La deuda es sólo una forma de financiación, te dan dinero y lo devuelves en plazos, el problema viene cuando no produces.
El problema de Grecia no es la deuda, es que no es viable como país. Si le perdonaran la deuda tendría que pedir dinero al día siguiente porque no funciona y tiene que mantener mucho despilfarro, si pudiera devolverlo (aunque fuera en 1000 años) se lo darían, ya se lo están dejando casi sin intereses...
#19 #19 fersant dijo: #17 @oky06
Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países. Y sobre beneficiados, no estamos hablando de ayudas directas, en ningún momento he dicho eso, sino del total del sistema. Y hay mucha bibliografía sobre porque es Alemania la más beneficiada de esta configuración de la UE.
Pues las reglas no obligaron a Alemania a hacer recortes cuando incumplía, y a España y a Italia no nos han obligado tener superávit primario en 5 años. Sobre la deuda es un sistema viciado, no pagaremos la deuda nunca. Y si, es una lucha de clases, la crisis ha supuesto un traspaso de renta de clases medias y bajas a las élites Europeas.
@fersant
(Perdón que me ha salido un hay sin hache en el anterior jeje)
Las reglas no obligaron a NADIE a hacer recortes hasta que empezó la crisis y se vio que había países que no podían pagar.
Alemania ha hecho todos los recortes que España o Grecia no hacen de forma progresiva durante todos estos años y sin que se lo pidan, los "recortes" son buenos, pero en lugar de en sanidad fusiona ayuntamientos, elimina políticos, asesores, privilegios, etc. Y así puedes agilizar el sistema burocrático español que es de risa, y en unos años competir con Alemania.
#19 #19 fersant dijo: #17 @oky06
Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países. Y sobre beneficiados, no estamos hablando de ayudas directas, en ningún momento he dicho eso, sino del total del sistema. Y hay mucha bibliografía sobre porque es Alemania la más beneficiada de esta configuración de la UE.
Pues las reglas no obligaron a Alemania a hacer recortes cuando incumplía, y a España y a Italia no nos han obligado tener superávit primario en 5 años. Sobre la deuda es un sistema viciado, no pagaremos la deuda nunca. Y si, es una lucha de clases, la crisis ha supuesto un traspaso de renta de clases medias y bajas a las élites Europeas.
@fersant
"Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países" Si eso fuera así esos países que han votado contra sus intereses son idiotas.
La UE no la creó ni la diseñó Alemania, y no es la mas beneficiada, siempre se habla de las exportaciones y de lo bien que le va, pero lo cierto es que tienen los coches mas vendidos con diferencia (entre otras cosas) y los países los van a comprar con o sin euro.
Todo lo demás son especulaciones y recelos porque a ellos les va bien y a nosotros no. Lo que ay que hacer es fijarse en nuestros errores que son muchos.
#20 #20 fersant dijo: #18 @oky06
Has oído hablar de límites del crecimiento? XD, el crecimiento es bueno o malo según en que sector se crezca, la finalidad de ese sector(crecimiento a base de una guerra que aumenta la demanda de armas es bueno?) y los beneficiaros finales del mismo.
El crecimiento en el sector inmobiliario es bueno en ciertas condiciones que impidan la especulación.
Si la economía no se diversificaba es básicamente porque el ladrillo se llevaba todas las inversiones por culpa de la especulación que daba beneficios rápidamente.
Sobre el dinero barato del sur... De dónde crees que sacaban el dinero los constructores de españa?, de los bancos y cajas españolas, y de donde sacaban ellos el dinero?, de prestamos de la banca alemana.@fersant
En una guerra crece un sector no el país en global, el resto de sectores bajan y mucho. No tiene que ver con lo que te he dicho.
Me das la razón, el crecimiento urbanístico podría haber sido muy bueno si se hubieran tomado las medidas necesarias, y no las tomaron nuestros políticos no Alemania.
No, el dinero viene del BCE, no de Alemania, siempre los cambiáis pero no es lo mismo, que parece que sean culpables hasta de la muerte de manolete, menos teorías de iluminati y mas rigor, por favor.
#1 #1 janokoev dijo: Alemania es la de debajo del todo, que hiere y no se hiere.@janokoev si te fijas hay 3 que no están heridas,os dejo a vuestra imaginación que paises podrían ser... (es muy obvio)
#7 #7 fersant dijo: #5 @miguelsegui
Exacto, son norte y sur. Hablan de Grecia, pero el PP ya ha recortado 16.000 millones imponiendo un déficit a las comunidades de un 0,3% lo que supone un recorte directo a sanidad y educación de esa cantidad.
Y eso antes de las elecciones, si por casualidad ganan otra vez...@fersant mejor vota por los rojos como iglesias... y ve como manda a la m*erda al reino...
si no... mire como está Venezuela... a no ser que seas de esos palurdos que se tragan toda la m*erda del "imperio yankee" y no se que más basura se inventa la escoria...
#17 #17 oky06 dijo: #14 @fersant
Las reglas si son para beneficiar a todos y se han votado por todos los países. Algunos decís que Alemania es la mayor beneficiada pero es mentira, Alemania ha sido la que menos ha recibido siempre, así funciona el sistema europeo, todos aportan según sus posibilidades y las ayudas van a los países mas pobres, por eso España se oponía a que entraran mas países pobres del este.
No tratan diferente según tu poder, las reglas están ahí, a veces dejan un poco de margen (sobre todo con Grecia ahora) pero no hay diferencias ni lucha de clases que tanto os gusta, estar endeudado no es malo, no producir y gastar si, básicamente porque es un círculo vicioso y no podrás pagar nunca.@oky06
Te dejo unos enlaces:
http://www.attac.es/2012/05/29/%C2%BFpor-que-alemania-es-la-principal-beneficiada-del-euro/
http://mundo.sputniknews.com/prensa/20140731/161056009.html
http://www.lavanguardia.com/internacional/20110528/54162230237/quien-es-el-pagador-de-europa.html
#17 #17 oky06 dijo: #14 @fersant
Las reglas si son para beneficiar a todos y se han votado por todos los países. Algunos decís que Alemania es la mayor beneficiada pero es mentira, Alemania ha sido la que menos ha recibido siempre, así funciona el sistema europeo, todos aportan según sus posibilidades y las ayudas van a los países mas pobres, por eso España se oponía a que entraran mas países pobres del este.
No tratan diferente según tu poder, las reglas están ahí, a veces dejan un poco de margen (sobre todo con Grecia ahora) pero no hay diferencias ni lucha de clases que tanto os gusta, estar endeudado no es malo, no producir y gastar si, básicamente porque es un círculo vicioso y no podrás pagar nunca.@oky06
Que las hayan votado todos los países no significa que sean buenas para todos los países. Y sobre beneficiados, no estamos hablando de ayudas directas, en ningún momento he dicho eso, sino del total del sistema. Y hay mucha bibliografía sobre porque es Alemania la más beneficiada de esta configuración de la UE.
Pues las reglas no obligaron a Alemania a hacer recortes cuando incumplía, y a España y a Italia no nos han obligado tener superávit primario en 5 años. Sobre la deuda es un sistema viciado, no pagaremos la deuda nunca. Y si, es una lucha de clases, la crisis ha supuesto un traspaso de renta de clases medias y bajas a las élites Europeas.
#14 #14 fersant dijo: #12 @oky06
Que haya reglas no significa que sean para beneficiar a todos. De hecho, la mayor beneficiada de la composición es Alemania. Y eso no significa que no haya países que rompan reglas(por ejemplo desde la formación de la UE Alemania incumplía todos los años el déficit y la deuda que había como objetivos), la cuestión es que las reglas tratan diferente a aquellos que las incumplen dependiendo de su poder.
Sobre el crecimiento, hay crecimiento malo, como el crecimiento creado por una burbuja inmobiliaria gracias al dinero barato que venía del norte. La industria crecía en Grecia y España a un nivel de rapidez mayor que Alemania antes de la entrada de la UE, después de entrar, nuestra industria pasaba de crecer a disminuir.@fersant
Te lo digo con respeto pero todo lo del 2º párrafo es mentira. El crecimiento SIEMPRE es bueno, el inmobiliario también, lo que no se hizo es diversificar la economía, todo el dinero y el trabajo estaba en un sitio, si deja de funcionar colapsa todo, si hubieran invertido el dinero de la construcción en investigación, industria o energía la crisis habría durado poco.
No se de donde sacas que el dinero de la burbuja inmobiliaria era "dinero barato del norte", se un poco mas riguroso, casi todos eran inversores españoles (te suena Florentino Pérez? O cualquier constructor de Levante).
Y España no crecía mas antes de la UE.
#14 #14 fersant dijo: #12 @oky06
Que haya reglas no significa que sean para beneficiar a todos. De hecho, la mayor beneficiada de la composición es Alemania. Y eso no significa que no haya países que rompan reglas(por ejemplo desde la formación de la UE Alemania incumplía todos los años el déficit y la deuda que había como objetivos), la cuestión es que las reglas tratan diferente a aquellos que las incumplen dependiendo de su poder.
Sobre el crecimiento, hay crecimiento malo, como el crecimiento creado por una burbuja inmobiliaria gracias al dinero barato que venía del norte. La industria crecía en Grecia y España a un nivel de rapidez mayor que Alemania antes de la entrada de la UE, después de entrar, nuestra industria pasaba de crecer a disminuir.@fersant
Las reglas si son para beneficiar a todos y se han votado por todos los países. Algunos decís que Alemania es la mayor beneficiada pero es mentira, Alemania ha sido la que menos ha recibido siempre, así funciona el sistema europeo, todos aportan según sus posibilidades y las ayudas van a los países mas pobres, por eso España se oponía a que entraran mas países pobres del este.
No tratan diferente según tu poder, las reglas están ahí, a veces dejan un poco de margen (sobre todo con Grecia ahora) pero no hay diferencias ni lucha de clases que tanto os gusta, estar endeudado no es malo, no producir y gastar si, básicamente porque es un círculo vicioso y no podrás pagar nunca.
#12 #12 oky06 dijo: #8 @fersant Exacto, cuando entras a un club te ponen unas reglas para equilibrar los intereses de todos, el problema es cuando rompes esas reglas, como por ejemplo falsificar tus datos económicos regularmente.
España no habría crecido tanto si no fuera por la UE, decir lo contrario es bastante infantil, miles de ayudas sociales, ayudas a la agricultura, a la vivienda, etc, llevan dinero europeo y hasta hace poco España era de los países mas beneficiados con diferencia (Grecia tb).
Es bonito meterse con Alemania, tener un enemigo común siempre ayuda (pregúntale a Hitler), pero que su país funcione mejor no los hace malos, solo mas eficientes.@oky06
Que haya reglas no significa que sean para beneficiar a todos. De hecho, la mayor beneficiada de la composición es Alemania. Y eso no significa que no haya países que rompan reglas(por ejemplo desde la formación de la UE Alemania incumplía todos los años el déficit y la deuda que había como objetivos), la cuestión es que las reglas tratan diferente a aquellos que las incumplen dependiendo de su poder.
Sobre el crecimiento, hay crecimiento malo, como el crecimiento creado por una burbuja inmobiliaria gracias al dinero barato que venía del norte. La industria crecía en Grecia y España a un nivel de rapidez mayor que Alemania antes de la entrada de la UE, después de entrar, nuestra industria pasaba de crecer a disminuir.
#12 #12 oky06 dijo: #8 @fersant Exacto, cuando entras a un club te ponen unas reglas para equilibrar los intereses de todos, el problema es cuando rompes esas reglas, como por ejemplo falsificar tus datos económicos regularmente.
España no habría crecido tanto si no fuera por la UE, decir lo contrario es bastante infantil, miles de ayudas sociales, ayudas a la agricultura, a la vivienda, etc, llevan dinero europeo y hasta hace poco España era de los países mas beneficiados con diferencia (Grecia tb).
Es bonito meterse con Alemania, tener un enemigo común siempre ayuda (pregúntale a Hitler), pero que su país funcione mejor no los hace malos, solo mas eficientes.@oky06 seria bueno que de repente todo lo que nos ha traído europa, nos lo quitaran de golpe, incluido las infraestructuras que se han construido en este país con ese dinero, etc.. para que la gente pudiera ver la simpleza del discurso barato que se vende por muchas redes sociales, esto es similar al "españa nos roba" de mas, solo que aquí es merkel, y nosotros somos cataluña....
#8 #8 fersant dijo: #6 @vicenv
Ese dinero no fue gratis, el tratado de Maastrich lo deja bien claro, desmantelaron astilleros, limitaron nuestra producción de leche...
Además entrar en la UE provocó graves desequilibrios que ayudaron al endeudamiento del sur con crédito barato que enmascaró la pérdida de poder adquisitivo que supuso el cambio de moneda.@fersant Exacto, cuando entras a un club te ponen unas reglas para equilibrar los intereses de todos, el problema es cuando rompes esas reglas, como por ejemplo falsificar tus datos económicos regularmente.
España no habría crecido tanto si no fuera por la UE, decir lo contrario es bastante infantil, miles de ayudas sociales, ayudas a la agricultura, a la vivienda, etc, llevan dinero europeo y hasta hace poco España era de los países mas beneficiados con diferencia (Grecia tb).
Es bonito meterse con Alemania, tener un enemigo común siempre ayuda (pregúntale a Hitler), pero que su país funcione mejor no los hace malos, solo mas eficientes.
#1 #1 janokoev dijo: Alemania es la de debajo del todo, que hiere y no se hiere.@janokoev Pues la de arriba del todo parece que es más de una a la vez, para empezar podría ser Grecia xD (Todo mi apoyo a los griegos)
#32 #32 fersant dijo: #27 @oky06
Eso díselo a los acreedores jeje.
Gran parte del problema de Grecia es la deuda, no puedes negarlo, dedican un 50% de los ingresos a deuda... Por otra parte, gran parte de esa deuda es ilegal, ilegítima y odiosa. No ha sido creada por un sistema público insostenible como nos han hecho creer.
Sobre despilfarro, ha habido y mucho, Grecia tiene muchos problemas a parte de la deuda, un estado muy poco eficiente, con muchas carencias en fiscalidad, justicia... @fersant
Precisamente por eso necesitan recortar, sacando mas beneficio con menos gasto, y lo de que la deuda es "ilegítima, ilegal y odiosa" no es un argumento, es una consigna que esta muy de moda pero no significa nada.
#43 #43 oky06 dijo: #39 @fersant
jeje si, pero en España se llama nazis a los alemanes o fachas a los que no son de izquierdas con una facilidad increíble, lo cual en otros países es muy llamativo y ofende mucho, pero supongo que somos así.
Explica lo de las consecuencias visibles, no se a que te refieres, hablabas de que Alemania lleva cociendo esto 20 años, yo digo que lo que ha pasado (consecuencias) está influido por miles de factores, y Alemania no es mas que una parte (no tan grande como se dice) y no el responsable, cada país es soberano y decide sobre su futuro con libertad y por lo tanto es el último responsable. Incluso si les han "engañado" con un plan malvado de los iluminati a los que hay que pedirles cuentas es a nuestros políticos, no a Merkel.@oky06
No son nazis, pero por un lado ha habido una berlusconización de la política alemana, todo se decide en clave electoral, cosa que ha afectado muy gravemente a la UE, y la otra es que los máximos poderes de la UE están copados por gente que defiende las tesis alemanas.
En las negociaciones del Eurogrupo, todos los ministros de economía aunque pensaran diferente acababan apoyando las tesis del ministro de economía alemán.
Las consecuencias visibles son las que demuestran que Alemania es la beneficiada de la configuración de EU y del Euro.
Sobre factores creo que se explican en pocos, configuración del BCE, tratado de Maastrich y enfoque de la UE para solucionar la crisis.
#41 #41 oky06 dijo: #37 @fersant
Había esclavos en la construcción? O eran trabajos de 2000 al mes como sueldo básico? No mezcles motivos morales con económicos porque no hubo nada inmoral en el crecimiento urbanístico, hubo despilfarro y corrupción, como siempre, pero no esclavitud, no mezcles. Todo es defendible si hay alguien defendiéndolo, se llama tolerancia con las ideas ajenas.
El crecimiento fue muy bueno el problema (por ejemplo) es que nuestros políticos abrieron en 10 años 5 nuevas escuelas de arquitectura, como si fuera a durar siempre, y ahora España hace arquitectos como churros que emigran. Lo malo fue la planificación no el crecimiento, es obvio.@oky06
Estaba poniendo ejemplos para desechar de una vez que el crecimiento a cualquier precio no es viable. Sobre el crecimiento debido a la construcción, malo, porque ni se debió de construir tanto en tan poco tiempo, ni debieron subir tanto los precios de las viviendas.
En Alemania por ejemplo para evitar esto pusieron un límite al aumento de precio que puede tener una vivienda al año, favoreció el alquiler e hizo una apuesta por la vivienda pública. Si españa hubiera hecho eso no habríamos crecido tanto, pero ahora no estaríamos en crisis, porque españa no se vio afectada por las suprime de EEUU.(Alemania al revés se vio afectada por las suprime, por España, por Grecia... por eso los rescates, así se aseguraban de que su banca cobraba)
#40 #40 oky06 dijo: #32 @fersant
Precisamente por eso necesitan recortar, sacando mas beneficio con menos gasto, y lo de que la deuda es "ilegítima, ilegal y odiosa" no es un argumento, es una consigna que esta muy de moda pero no significa nada.@oky06
Pues los recortes en Grecia han supuesto según el FMI que se ha perdido 1,5 euros recaudados por cada euro recortado. Se equivocaron con los multiplicadores de todos los modelos que utilizaron para Grecia. Por eso preveyeron que los recortes disminuirían un 5% el PIB y acabó disminuyendo un 25%.
Sobre deuda ilegítima, está en el derecho internacional, EEUU lo aplicó en Iraq, y la auditoría de la deuda en Grecia ha demostrado que es así. Es un argumento y de peso, pero el dogma de las deudas se pagan está muy extendido.
#38 #38 oky06 dijo: #31 @fersant
Parece que no entendéis que el gobierno español es soberano, si funcionara bien los demás países se pegarían por invertir allí (como pasó con la burbuja). La UE no te fuerza donde hacer los recortes, lo que quiere es que el país sea rentable y devuelva el dinero, lo demás le es secundario.
El ejemplo que me das no es tal, Grecia proponía subir impuestos en lugar de... Subir impuestos no es hacer recortes, así se hubieran cargado mas el país, el problema es que siguen con la agencia de colocación como pasa en España y eso no se recorta, a la UE le da igual que recorten enchufes (como decía un eurodiputado hace poco) o en pensiones.@oky06
La entrada en la UE es una cesión en parte de nuestra soberanía, aunque si, muchos de los problemas son culpa nuestra. Sobre los recortes..., me parece que no has leído tu los memorándum de entendimiento, crees que no nos dicen que recortar cuando nos prestan 100.000 millones para rescatar a la banca?
Me dices que un recorte en pensiones no empeora el consumo y la economía?, recortes y subidas de impuestos equivalentes fiscalmente repercuten en la economía pero de forma diferente. Los impuestos eran a empresas de más de 1 millón de euros, y los recortes en pensiones afectaban a las personas más débiles.
#39 #39 fersant dijo: #35 @oky06
No hablo sobre si había un plan malvado que lo preveía todo(aunque ya te digo que había gente que avisaba entonces de las consecuencias del tratado de Maastrich, como Julio Anguita), te hablo de las consecuencias visibles, esas no las rebates, mejor me tachas de consparanoico y ya XD.
Por cierto, se cumple la Ley de Godwin XD, cuanto más se alarga un debate la posibilidad de que aparezca nazi como argumento tiende a 1.@fersant
jeje si, pero en España se llama nazis a los alemanes o fachas a los que no son de izquierdas con una facilidad increíble, lo cual en otros países es muy llamativo y ofende mucho, pero supongo que somos así.
Explica lo de las consecuencias visibles, no se a que te refieres, hablabas de que Alemania lleva cociendo esto 20 años, yo digo que lo que ha pasado (consecuencias) está influido por miles de factores, y Alemania no es mas que una parte (no tan grande como se dice) y no el responsable, cada país es soberano y decide sobre su futuro con libertad y por lo tanto es el último responsable. Incluso si les han "engañado" con un plan malvado de los iluminati a los que hay que pedirles cuentas es a nuestros políticos, no a Merkel.
#36 #36 oky06 dijo: #31 @fersant
No partían de un estado del bienestar mayor ni por asomo, pero tratan de hacer un estado eficiente, algo tan simple como gastar menos de lo que se ingresa, pero aquí eso no se entiende.
Por supuesto que financiaron la burbuja, como todo el mundo, igual que el español que tenía unos ahorros y se compraba una segunda casa. Y es trabajo del estado español mover el dinero que viene de allí a otro sector para que no aumente tanto la burbuja.@oky06
Negar que el estado alemán tenía un estado de bienestar mucho mayor que los del sur es absurdo...
Gastar menos de lo que se ingresa está bien, la cuestión es como llegar a esa situación, cuantos años tardó Alemania en hacerlo?, y en cuantos años nos está diciendo que lo tenemos que hacer nosotros?
Los recortes tal y como se están haciendo tienen una repercusión negativa sobre la economía.
Los españoles que especulaban con vivienda era los que menos, la mayoría si compraban una vivienda era para uso personal, no para especular con ella, son víctimas del aumento de precios que creó la burbuja.
#37 #37 fersant dijo: #33 @oky06
Que cualquier crecimiento no es bueno creo que es algo obvio, es bueno crecer a base de niños esclavos?, a base de contaminar ríos y mares?, a base de especulación?(a base de especular con alimentos por ejemplo)
Creo que es algo indefendible. El caso de el crecimiento de españa por la construcción es un ejemplo claro de mal crecimiento, y la culpa es en parte por los políticos españoles por no saber regular esto y parte de los especuladores que vinieron a españa a forrarse. @fersant
Había esclavos en la construcción? O eran trabajos de 2000 al mes como sueldo básico? No mezcles motivos morales con económicos porque no hubo nada inmoral en el crecimiento urbanístico, hubo despilfarro y corrupción, como siempre, pero no esclavitud, no mezcles. Todo es defendible si hay alguien defendiéndolo, se llama tolerancia con las ideas ajenas.
El crecimiento fue muy bueno el problema (por ejemplo) es que nuestros políticos abrieron en 10 años 5 nuevas escuelas de arquitectura, como si fuera a durar siempre, y ahora España hace arquitectos como churros que emigran. Lo malo fue la planificación no el crecimiento, es obvio.
#26 #26 oky06 dijo: #19 @fersant
(Perdón que me ha salido un hay sin hache en el anterior jeje)
Las reglas no obligaron a NADIE a hacer recortes hasta que empezó la crisis y se vio que había países que no podían pagar.
Alemania ha hecho todos los recortes que España o Grecia no hacen de forma progresiva durante todos estos años y sin que se lo pidan, los "recortes" son buenos, pero en lugar de en sanidad fusiona ayuntamientos, elimina políticos, asesores, privilegios, etc. Y así puedes agilizar el sistema burocrático español que es de risa, y en unos años competir con Alemania.@oky06
Hizo recortes en su momento, pero no es lo mismo lo suyo que lo que ha pasado en España o Grecia ellos partían de un estado de bienestar mucho mayor. Por cierto, estos recortes y contención salarial permitió un ahorro que fue a parar a inversión financiera que ayudó a producir las burbujas en el sur.
Sobre en que recortar, estamos de acuerdo, hay dónde hacerlo que no sea en lo que se ha hecho ahora, pero tanto el gobierno de España como Europa insisten en hacer ahí los recortes.
Un ejemplo es en las negociaciones en Grecia donde el gobierno griego sustituía el recortes de pensiones por una subida de impuestos que suponía el mismo dinero, pero Europa no lo aceptaba, quería recortes en pensiones si o si.
#35 #35 oky06 dijo: #29 @fersant Es decir, que crees que era una estafa, que es todo un plan malvado y que en Alemania hay una bola de cristal que predice los cambios en la economía, así pueden votar (si, votar porque se decide entre todos) por normas que en 20 años les benefician, y mientras tanto esperan en el lado oculto de la luna con las tropas nazis para invadir el mundo.
Esas teorías son muy infantiles, nadie predice el futuro así, ni hace planes perversos a tan largo plazo, lo único cierto es que Alemania es un país rentable que trabaja por sus intereses.@oky06
No hablo sobre si había un plan malvado que lo preveía todo(aunque ya te digo que había gente que avisaba entonces de las consecuencias del tratado de Maastrich, como Julio Anguita), te hablo de las consecuencias visibles, esas no las rebates, mejor me tachas de consparanoico y ya XD.
Por cierto, se cumple la Ley de Godwin XD, cuanto más se alarga un debate la posibilidad de que aparezca nazi como argumento tiende a 1.
#31 #31 fersant dijo: #26 @oky06
Hizo recortes en su momento, pero no es lo mismo lo suyo que lo que ha pasado en España o Grecia ellos partían de un estado de bienestar mucho mayor. Por cierto, estos recortes y contención salarial permitió un ahorro que fue a parar a inversión financiera que ayudó a producir las burbujas en el sur.
Sobre en que recortar, estamos de acuerdo, hay dónde hacerlo que no sea en lo que se ha hecho ahora, pero tanto el gobierno de España como Europa insisten en hacer ahí los recortes.
Un ejemplo es en las negociaciones en Grecia donde el gobierno griego sustituía el recortes de pensiones por una subida de impuestos que suponía el mismo dinero, pero Europa no lo aceptaba, quería recortes en pensiones si o si.@fersant
Parece que no entendéis que el gobierno español es soberano, si funcionara bien los demás países se pegarían por invertir allí (como pasó con la burbuja). La UE no te fuerza donde hacer los recortes, lo que quiere es que el país sea rentable y devuelva el dinero, lo demás le es secundario.
El ejemplo que me das no es tal, Grecia proponía subir impuestos en lugar de... Subir impuestos no es hacer recortes, así se hubieran cargado mas el país, el problema es que siguen con la agencia de colocación como pasa en España y eso no se recorta, a la UE le da igual que recorten enchufes (como decía un eurodiputado hace poco) o en pensiones.
#33 #33 oky06 dijo: #28 @fersant
Lo siento pero no te puedo dar la razón. El crecimiento que tuvimos fue bueno, y si no pregunta a todos los que consiguieron nuevos trabajos (muchos de ellos muy buenos), montaron empresas, etc. El error vino luego al no aprovechar el impulso, pero el impulso en si siempre es bueno, incluso si es creando armas (en términos económicos no morales, que en el tema inmobiliario no vienen al caso).
Muy importante el entre otros que pones en minúsculas, TODO el mundo financia cuando algo va bien, y eso fue lo que pasó, sin mas.@oky06
Que cualquier crecimiento no es bueno creo que es algo obvio, es bueno crecer a base de niños esclavos?, a base de contaminar ríos y mares?, a base de especulación?(a base de especular con alimentos por ejemplo)
Creo que es algo indefendible. El caso de el crecimiento de españa por la construcción es un ejemplo claro de mal crecimiento, y la culpa es en parte por los políticos españoles por no saber regular esto y parte de los especuladores que vinieron a españa a forrarse.
#31 #31 fersant dijo: #26 @oky06
Hizo recortes en su momento, pero no es lo mismo lo suyo que lo que ha pasado en España o Grecia ellos partían de un estado de bienestar mucho mayor. Por cierto, estos recortes y contención salarial permitió un ahorro que fue a parar a inversión financiera que ayudó a producir las burbujas en el sur.
Sobre en que recortar, estamos de acuerdo, hay dónde hacerlo que no sea en lo que se ha hecho ahora, pero tanto el gobierno de España como Europa insisten en hacer ahí los recortes.
Un ejemplo es en las negociaciones en Grecia donde el gobierno griego sustituía el recortes de pensiones por una subida de impuestos que suponía el mismo dinero, pero Europa no lo aceptaba, quería recortes en pensiones si o si.@fersant
No partían de un estado del bienestar mayor ni por asomo, pero tratan de hacer un estado eficiente, algo tan simple como gastar menos de lo que se ingresa, pero aquí eso no se entiende.
Por supuesto que financiaron la burbuja, como todo el mundo, igual que el español que tenía unos ahorros y se compraba una segunda casa. Y es trabajo del estado español mover el dinero que viene de allí a otro sector para que no aumente tanto la burbuja.
#29 #29 fersant dijo: #25 @oky06
Hay gente que ya advertía entonces las consecuencias de entrar en el Euro o de Maastrich, pero como toda estafa inicialmente había incentivos suculentos que invitaban a picar, y nuestros políticos aceptaron por el rédito político inmediato. Ahora se ven las consecuencias.
Pues el euro depreció el marco alemán y aprecio nuestras monedas favoreciendo claramente las exportaciones alemanas al resto de Europa. Además, está el hecho de que el BCE por imposición alemana tiene como tarea principal mantener una inflación de 2%, o los beneficios que ha tenido durante la crisis.
Mayor beneficiaria de los rescates a Grecia o al sector bancario español, y además de convertirse en país de resguardo de capitales. @fersant Es decir, que crees que era una estafa, que es todo un plan malvado y que en Alemania hay una bola de cristal que predice los cambios en la economía, así pueden votar (si, votar porque se decide entre todos) por normas que en 20 años les benefician, y mientras tanto esperan en el lado oculto de la luna con las tropas nazis para invadir el mundo.
Esas teorías son muy infantiles, nadie predice el futuro así, ni hace planes perversos a tan largo plazo, lo único cierto es que Alemania es un país rentable que trabaja por sus intereses.
#30 #30 hamphield dijo: #7 @fersant mejor vota por los rojos como iglesias... y ve como manda a la m*erda al reino...
si no... mire como está Venezuela... a no ser que seas de esos palurdos que se tragan toda la m*erda del "imperio yankee" y no se que más basura se inventa la escoria... @hamphield
Estoy hablando del PP, los que nos gobiernan ahora, algún argumento para defenderlos que no sea atacar a Podemos?
No te importa a quién apoye o vaya a votar, ni veo que la situación de Venezuela afecte en nada a lo que pasa en españa.
#28 #28 fersant dijo: #24 @oky06
La guerra no hace falta que sea en el mismo país que crea las armas. Podría haber sido muy bueno, es decir que me das la razón, el crecimiento urbanístico que tuvimos fue malo, y si, gracias a nuestras políticos.
Y que Alemania(entre otros) financió la burbuja inmobiliaria de España es un hecho no discutible.
http://investorsconundrum.com/2014/06/22/cuando-dinero-nos-prestaron-los-bancos-alemanes/
@fersant
Lo siento pero no te puedo dar la razón. El crecimiento que tuvimos fue bueno, y si no pregunta a todos los que consiguieron nuevos trabajos (muchos de ellos muy buenos), montaron empresas, etc. El error vino luego al no aprovechar el impulso, pero el impulso en si siempre es bueno, incluso si es creando armas (en términos económicos no morales, que en el tema inmobiliario no vienen al caso).
Muy importante el entre otros que pones en minúsculas, TODO el mundo financia cuando algo va bien, y eso fue lo que pasó, sin mas.
#27 #27 oky06 dijo: #19 @fersant
La deuda no hace falta pagarla, puedes estar endeudado hasta el fin de los tiempos, no es una hipoteca y los países no mueren, todos los países tienen deudas y no es malo. La deuda es sólo una forma de financiación, te dan dinero y lo devuelves en plazos, el problema viene cuando no produces.
El problema de Grecia no es la deuda, es que no es viable como país. Si le perdonaran la deuda tendría que pedir dinero al día siguiente porque no funciona y tiene que mantener mucho despilfarro, si pudiera devolverlo (aunque fuera en 1000 años) se lo darían, ya se lo están dejando casi sin intereses...@oky06
Eso díselo a los acreedores jeje.
Gran parte del problema de Grecia es la deuda, no puedes negarlo, dedican un 50% de los ingresos a deuda... Por otra parte, gran parte de esa deuda es ilegal, ilegítima y odiosa. No ha sido creada por un sistema público insostenible como nos han hecho creer.
Sobre despilfarro, ha habido y mucho, Grecia tiene muchos problemas a parte de la deuda, un estado muy poco eficiente, con muchas carencias en fiscalidad, justicia...
#7 #7 fersant dijo: #5 @miguelsegui
Exacto, son norte y sur. Hablan de Grecia, pero el PP ya ha recortado 16.000 millones imponiendo un déficit a las comunidades de un 0,3% lo que supone un recorte directo a sanidad y educación de esa cantidad.
Y eso antes de las elecciones, si por casualidad ganan otra vez...@fersant mejor vota a otros partidos con ideas revolucionarias.... quien sabe a lo mejor hasta nos va mejor.
#5 #5 miguelsegui dijo: De hecho, siempre hay unas que se hieren por 2 lados y otras que nunca se hieren.@miguelsegui
Exacto, son norte y sur. Hablan de Grecia, pero el PP ya ha recortado 16.000 millones imponiendo un déficit a las comunidades de un 0,3% lo que supone un recorte directo a sanidad y educación de esa cantidad.
Y eso antes de las elecciones, si por casualidad ganan otra vez...
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21 jul 2015, 13:23
#24 #24 oky06 dijo: #20 @fersant
En una guerra crece un sector no el país en global, el resto de sectores bajan y mucho. No tiene que ver con lo que te he dicho.
Me das la razón, el crecimiento urbanístico podría haber sido muy bueno si se hubieran tomado las medidas necesarias, y no las tomaron nuestros políticos no Alemania.
No, el dinero viene del BCE, no de Alemania, siempre los cambiáis pero no es lo mismo, que parece que sean culpables hasta de la muerte de manolete, menos teorías de iluminati y mas rigor, por favor.@oky06
La guerra no hace falta que sea en el mismo país que crea las armas. Podría haber sido muy bueno, es decir que me das la razón, el crecimiento urbanístico que tuvimos fue malo, y si, gracias a nuestras políticos.
Y que Alemania(entre otros) financió la burbuja inmobiliaria de España es un hecho no discutible.
http://investorsconundrum.com/2014/06/22/cuando-dinero-nos-prestaron-los-bancos-alemanes/