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Hablan pestes de Merkel Y Alemania pero van de arrastrados queriendo quedarse a vivir allá y viviendo si es posible a expensas del gobierno, valiéndoles que les suban los impuestos a los que si son ciudadanos y que si trabajan, Alemania no va a resolver los problemas de los demás países, no es su obligación, si Grecia esta en este apuro económico no es mas que la culpa de su propio gobierno y si van a seguir sacando lo de la 2GM, solo recuerden que Alemania supo levantarse y aprovechar la oportunidad que le dieron y Grecia después de 2 prestamos ni FU ni Fa.
#21 #21 jaja_32 dijo: #11 @alberto6est Enserio defiendes a esa Alemania.
También fué por una mala gestión del país.
Bueno mejor dicho una pésima gestión.@jaja_32 De hecho, la gestión de Alemania por Hitler, en lo económico, fue de lo mejor. De una Alemania jodida y arrasada por la primera Guerra Mundial, pagando cuotas (algunas injustas) a media Europa tras más de 20 años, a levantarse de tal manera que dominara medio mundo durante la segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, las infraestructuras de Alemania hechas por el régimen Nazi fueron muy innovadoras y productivas, se construyó la primera autovía de Europa y se invirtió muchísimo en ferrocarriles, etc...
Otra cosa es el racismo y todo eso, eso fue una mierda nefasta y totalmente injustificable. Pero gestión? de las mejores que se hicieron en la época.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Entre otros por el presidente del BCE Mario Draghi que les ayudo a falsear las cuentas para entrar en la UE y ahora es de los más duros y exigentes con ellos
Es gracioso porque Alemania también ha perdonado la deuda de Grecia, y no una, sino varias veces, ya que ya saben que no la van a devolver. La única diferencia es que Alemania en 1953 no pidió más dinero y aún menos con la intención de no devolverlo (otra vez), sino que gestionó bien sus recursos e hizo de su país un país con beneficios. En cambio Grecia no solo tiene la desfachatez de seguir gestionando el país tan mal como lo está haciendo sino que además no se avergüenzan de pedir más dinero sin intención de devolverlo con tal de que el país se sostenga pese a su mala gestión.
#27 #27 fersant dijo: #11 @alberto6est
Que desgracia que un comentario así tenga tantos positivos ;)@fersant La desgracia es que Grecia malgastó todo el dinero prestado, al contrario de Alemania, que usó el dinero prestado para levantar el país y poco a poco se recuperó.
Grecia, a mi parecer, debería aplicar las políticas de recortes para todos sin excepción, a nosotros nos ha funcionado, aunque no han sido aplicadas correctamente.
#23 #23 blackdracko dijo: #2 @javiagui y sin embargo es el bundestag el que vota hoy si se da ese dinero o no es decir Alemania dice si el resto pagamos como si fuera la unica que puede decidir en europa. O has visto que se debata en españa si prestamos ese dinero siendo los cuartos que daremos mas?@blackdracko Eso no es cierto, en el Bundestag se debate si Alemania le da su parte, igual que tienen que hacer obligatoriamente otros 5 (creo que son 5) países. Es España también se ha hecho sin ser obligatorio.
los giro que hace la historia...
la cosa es que la crisis de Alemania fue por la guerra... y los que destruyó el ejército rojo...
lo de Grecia es la corrupción y la pésima administración...
#56 #56 albest64 dijo: #27 @fersant La desgracia es que Grecia malgastó todo el dinero prestado, al contrario de Alemania, que usó el dinero prestado para levantar el país y poco a poco se recuperó.
Grecia, a mi parecer, debería aplicar las políticas de recortes para todos sin excepción, a nosotros nos ha funcionado, aunque no han sido aplicadas correctamente.@alberto6est
Pero lo que dices se sustenta en algo?, o es una impresión tuya?
http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html
Si te interesa el tema empieza con este artículo que es muy interesante, no te dejes llevar por esa lógica simple que no tiene base ninguna.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est ¿HOLA? ¿Te has ido a Pultón tú también? ¿Liar una Guerra Mundial es la mejor manera de gestionar un país? No me cuentes gilipolleces. Querían guerra, pues toma dos cazos. Si la pierdes, te jodes y apoquinas. Los nazis robaron muchísimo patrimonio griego, no sé si sabes ese pequeño detalle (bueno, griego, y de todos los países por donde pasaban, por no hablar de lo que robaban a los pobres desgraciados que acabaron en los campos de concentración). ¿Que se lo perdonan? me parece genial, de no haber sido por eso, Alemania seguiría hundida en la miseria. Qué mínimo que perdonar la deuda a Grecia, o al menos, no sacarla de las pensiones, sanidad, educación etc.
#50 #50 programatrix dijo: #42 @itzalfabica Alemania, en la segunda guerra mundial era una dictadura, Grecia una democracia..., ellos decidieron sucidarse votando a PASOK=PSOE, que falsificó las cuentas públicas y los llevó contra las cuerdas.
España estuvo apunto de suceder lo mismo si no llega a ser por un gobierno estable que está sacando al país de la crisis.@programatrix maldito ignorante lame culos. HITLER SUBIÓ AL PODER EN UN ESTADO DEMOCRÁTICO. EL PUEBLO LE VOTÓ. Y por si no lo sabes, pedazo de melón, había intentado dar un golpe de estado antes de ir por el camino de las votaciones. Madre mía, vaya colleja tienes.
#13 #13 lloseti dijo: No se puede comparar, básicamente Alemanía había sido debastada por la Segunda Guerra Mundial y no disponía de medios materiales para afrontar la deuda ya que carecía de cualquier tipo de generación de economía (fábricas destruidas, etc...) Mientras que Grecia se ha dedicado los últimos años a derrochar el dinero que le ha ido prestando Europa en pegarse la buena vida (ayudas innecesarias, sueldos por no hacer nada, etc...) desde mi punto de vista son panoramas totalmente diferentes, por lo que Alemania y Europa están en el derecho de reclamar a Grecia lo que deben.
@lloseti una guerra que el mismo país causó. ¿En serio sois tan necios de no ver ese PEQUEÑO INFÍMO INSIGNIFICANTE NIMIO DIMINUTO DETALLE?
En realidad no se la perdonó, Alemania dejo de pagarla en el 2010.
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui Es que en la UE manda Merkel, y se hace lo que dice Merkel, ¿Tú crees sinceramente que el soplapollas de nuestro presidente, Sergio Mattarella o Aníbal Cavaco Silva tienen el mismo poder a la hora de la toma de decisiones? xDD Ya te lo digo yo, NO.
1º No tiene nada que ver una cosa con otra.
2º La deuda Alemana fue injusta porque vino a raíz de la primera (también injusta), y no fue perdonada completamente.
3º La deuda Griega es consciente.
4º No tiene sentido perdonar la deuda a un país sin que haga reformas, para que se siga endeudando a lo loco y vuelva a seguir sin pagar.
5º Si Grecia no paga, el sistema se hunde, y con él las políticas sociales y el "sistema del bienestar" que tanto os gusta.
#66 #66 guerreroeuropeo dijo: 1º No tiene nada que ver una cosa con otra.
2º La deuda Alemana fue injusta porque vino a raíz de la primera (también injusta), y no fue perdonada completamente.
3º La deuda Griega es consciente.
4º No tiene sentido perdonar la deuda a un país sin que haga reformas, para que se siga endeudando a lo loco y vuelva a seguir sin pagar.
5º Si Grecia no paga, el sistema se hunde, y con él las políticas sociales y el "sistema del bienestar" que tanto os gusta.@guerreroeuropeo Bastante pagó ya Alemania dando inmensidades de territorio a los Polacos y Rusos, y aceptando las bases Americanas, o la escisión de Austria... Y luego que se dividió en país en 2 partes y se condenó a la oriental al comunismo más miserable.
Eso por no hablar de que Alemania federal dió de comer a miles de Italianos, Griegos y Españoles,y fue el motor de Europa.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Por eso que hagan lo mismo con Nepal después del terrem... ah no espera...
A Alemania se le perdonó parte de la deuda. PARTE.
#53 #53 wachu69 dijo: #21 @jaja_32 De hecho, la gestión de Alemania por Hitler, en lo económico, fue de lo mejor. De una Alemania jodida y arrasada por la primera Guerra Mundial, pagando cuotas (algunas injustas) a media Europa tras más de 20 años, a levantarse de tal manera que dominara medio mundo durante la segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, las infraestructuras de Alemania hechas por el régimen Nazi fueron muy innovadoras y productivas, se construyó la primera autovía de Europa y se invirtió muchísimo en ferrocarriles, etc...
Otra cosa es el racismo y todo eso, eso fue una mierda nefasta y totalmente injustificable. Pero gestión? de las mejores que se hicieron en la época.@wachu69 Si una buena gestion es arrasar con lo que veas y hacer a un pais rico a base de muertes,si el tio lo hizo de put@ madre.
#70 #70 jaja_32 dijo: #53 @wachu69 Si una buena gestion es arrasar con lo que veas y hacer a un pais rico a base de muertes,si el tio lo hizo de put@ madre.@jaja_32 Hubo guerra o muertes desde principio de los años 30 hasta 1938? no lo sabía la verdad, yo pensaba que la 2 guerra mundial comenzó en 1939, no antes, debo estar equivocado.
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17 jul 2015, 02:09
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui Exacto, tmb la tiene con holandeses, franceses, belgas, etc. Y a estos no les hace mucha gracia dejar dinero sin q el otro se esfuerce para ser viable y poder devolverlo.