No es por asustarte pero España también perdono en ese año la deuda de Alemania, y va para el mismo destino...
Pero aunque Grecia deba dinero a toda la UE es Alenab
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mejor estar en deuda por asesinos que por vividores, según tú...
Pero aunque Grecia deba dinero a toda la UE es Alemania quien los presiona.
La gente, del pasado, hace oídos sordos
un cartel lleno de demagogia, es fácil decir algo, cuando no se sabe del tema.
#6 #6 franco992 dijo: #1 Mejor estar en deuda por asesinos que por vividores, según tú... @franco992 Son diferentes circunstancias. Eran épocas de grandes penurias y crisis económicas muy extendidas, y perdonar una deuda era un medio para volver a empezar y hacer resurgir la economía.
Claro que a día de hoy el cuento cambia.
No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Peor*.
No se puede comparar, básicamente Alemanía había sido debastada por la Segunda Guerra Mundial y no disponía de medios materiales para afrontar la deuda ya que carecía de cualquier tipo de generación de economía (fábricas destruidas, etc...) Mientras que Grecia se ha dedicado los últimos años a derrochar el dinero que le ha ido prestando Europa en pegarse la buena vida (ayudas innecesarias, sueldos por no hacer nada, etc...) desde mi punto de vista son panoramas totalmente diferentes, por lo que Alemania y Europa están en el derecho de reclamar a Grecia lo que deben.
Además si se perdona la deuda a un país, crea precedente y luego nadie estaría dispuesto a pagar. Es un caso similar al de los desahucios de las hipotecas, si por no pagar al banco no pasara nada, nadie pagaría.
http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-su-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331285095_143436.html
Hay que informarse, ya se ha perdonado deuda muchiiiiiisima deuda a Grecia
Existió una guerra mundial y se perdonó una parte, no toda.., a Grecia se le están dando todas las facilidades de pago posible y se le pide que trabajen para pagar, algo dificil en un país de vagos y despilfarradores.
Los Alemanes han sabido siempre crecer,pagar sus deudas y salir adelante.Sin embargo Grecia puede pagar si logran crecer haciendo reformas y dejando la inestabilidad...,tienen que parar ya de hacer el ridículo ante el mundo y ponerse a trabajar para salir de la crisis que ellos mismos generando cobrando sueldazos,jubilandose con 50 años y teniendo jubilaciones doradas.
Si quieren NUESTRO dinero,el que los Españoles pagamos de nuestros impuestos para financiarles tendrán que trabajar y hacer ajustes como nosotros los hemos hecho,que gracias a ellos crecemos
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Al fin y al cabo entraron en esa guerra por la mala gestión de los políticos de la época. Si Hitler no la hubiera liado, no hubiera habido guerra y ale, Alemania sin ciudades devastadas ni familias sin hogar por culpa de la guerra.
Grecia ha despilfarrado su dinero,ahora se les muestra el camino para crecer, salir de la crisis y tirar hacia adelante. Se les hace préstamos, se les da unas ventajas increibles, solo tienen que aplicar reformas y ponerse a trabajar,ser un país serio.
Alemania fue un país destruido despues de la guerra y salió hacia adelante trabajando muy duro. Grecia solo tiene que trabajar,aplicar los cambios y tirará hacia adelante.No es comparable en absoluto.
Tenemos que tener cuidado es España ahora que hemos salido del agujero con esfuerzo,no caer de nuevo a el por culpa del populismo,ya hemos visto el desastre de Grecia, un corralito y más ajustes, no quiero que eso suceda en España por un gobierno radical e irresponsable
No es ironia, así que retirate.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.El régimen nazi fue encumbrado por el pueblo alemán. Y aunque todos digan que no se imaginaban lo que iban a hacer en cuanto a genocidios (gracioso, porque desde el principio su discurso era acusar de los males de Alemania a esos grupos que luego persiguieron), todo el pueblo apoyaba ese discurso de guerra y sublevación.
No me jodas y me lo compares a que unos políticos corruptos hagan lo contrario de lo que dicen, o hagan algo distinto a lo que prometieron. Los nazis hicieron exactamente lo que prometían, y mucho más (y peor).
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Enserio defiendes a esa Alemania.
También fué por una mala gestión del país.
Bueno mejor dicho una pésima gestión.
#14 #14 lloseti dijo: Además si se perdona la deuda a un país, crea precedente y luego nadie estaría dispuesto a pagar. Es un caso similar al de los desahucios de las hipotecas, si por no pagar al banco no pasara nada, nadie pagaría. @lloseti
Pues Alemania ha tenido 8 quiebras, españa 14, y en general todos los países de Europa tienen unas cuantas.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150629_economia_grecia_mayores_deudores_default_ms
Por eso ahora ya nadie paga...
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui y sin embargo es el bundestag el que vota hoy si se da ese dinero o no es decir Alemania dice si el resto pagamos como si fuera la unica que puede decidir en europa. O has visto que se debata en españa si prestamos ese dinero siendo los cuartos que daremos mas?
#15 #15 amdag dijo: http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-su-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331285095_143436.html
Hay que informarse, ya se ha perdonado deuda muchiiiiiisima deuda a Grecia@amdag
http://www.clarin.com/mundo/Alemania-deuda-Acuerdo_de_Londres-II_Guerra_Mundial_0_1391861183.html
Entre aquellas generosas cláusulas, Alemania no debía destinar al pago de la deuda externa más del equivalente al 3% de los ingresos anuales obtenidos gracias a sus exportaciones.
Otra cláusula permitía que Alemania pagara la deuda en marcos alemanes.
También se aceptó que suspendiera pagos y renegociara condiciones si su economía se deterioraba, algo que apenas se volvió a utilizar después de aquel acuerdo. L
Otra de las cláusulas fomentaba que el Gobierno alemán tomara el control y estimulara los sectores económicos estratégicos -energía, transportes, comunicaciones.
A ver, también habría que matizarlo, y es que no se le perdonó la deuda a Alemania por altruismo. A esas alturas, Europa seguía devastada por la Segunda Guerra Mundial, y resultaba imposible salir de esa situación si uno de sus principales motores económicos e industriales (y por qué no, también intelectuales) seguía en la ruina. También hay que tener en cuenta la Guerra Fría, pues no interesaba tener a un pueblo muerto de hambre con el comunismo soviético prometiendo el paraíso - Alemania habría sido sólo el primero de muchos países en caer, más allá de los ya ocupados. Por lo tanto, se tomó la opción menos mala a medio y largo plazo desde el punto de vista de los gobiernos occidentales. Esto no quita el sufrimiento actual de los griegos.
#25 #25 der_nibelunge dijo: A ver, también habría que matizarlo, y es que no se le perdonó la deuda a Alemania por altruismo. A esas alturas, Europa seguía devastada por la Segunda Guerra Mundial, y resultaba imposible salir de esa situación si uno de sus principales motores económicos e industriales (y por qué no, también intelectuales) seguía en la ruina. También hay que tener en cuenta la Guerra Fría, pues no interesaba tener a un pueblo muerto de hambre con el comunismo soviético prometiendo el paraíso - Alemania habría sido sólo el primero de muchos países en caer, más allá de los ya ocupados. Por lo tanto, se tomó la opción menos mala a medio y largo plazo desde el punto de vista de los gobiernos occidentales. Esto no quita el sufrimiento actual de los griegos.Ni, por supuesto, la necesidad de una solución. Admito que pueda haber cierta ironía, como indica el cartel, pero no es la misma situación.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est
Que desgracia que un comentario así tenga tantos positivos ;)
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui
Lo dices como si la Alemania nazi solo estuviera endeudado con Grecia cuando debía a toda Europa.
#18 #18 programatrix dijo: Grecia ha despilfarrado su dinero,ahora se les muestra el camino para crecer, salir de la crisis y tirar hacia adelante. Se les hace préstamos, se les da unas ventajas increibles, solo tienen que aplicar reformas y ponerse a trabajar,ser un país serio.
Alemania fue un país destruido despues de la guerra y salió hacia adelante trabajando muy duro. Grecia solo tiene que trabajar,aplicar los cambios y tirará hacia adelante.No es comparable en absoluto.
Tenemos que tener cuidado es España ahora que hemos salido del agujero con esfuerzo,no caer de nuevo a el por culpa del populismo,ya hemos visto el desastre de Grecia, un corralito y más ajustes, no quiero que eso suceda en España por un gobierno radical e irresponsable@programatrix Lo que no sabes es que los sueldos españoles han bajado mas de un 30-40% comparados con antes de la crisis, la seguridad social es una puta mierda ahora mismo, en fin, en cuanto a país, estamos igual que Grecia, solo que los Griegos tienen los cojones de plantar cara, en España por culpa de gente como tu, nos comemos una mierda.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp
http://www.auditamosgrecia.org/es/resumen-informe-deuda-publica-griega/
Falso, lee sobre los mecanismos de endeudamiento que ha llevado a Grecia a la quiebra. De nada.
#10 #10 carlotaboom dijo: #6 @franco992 Son diferentes circunstancias. Eran épocas de grandes penurias y crisis económicas muy extendidas, y perdonar una deuda era un medio para volver a empezar y hacer resurgir la economía.
Claro que a día de hoy el cuento cambia. @carlotaboom
Lo único que hizo que no convirtieran a Alemania en un país agrario sin ningún poder fue la amenaza del Comunismo.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Ambas fueron por malas decisiones políticas pero hacer pagar al pueblo por eso o a gente que no tomaron parte de esa decisión es injusto e inhumano además de ruin Alemania siempre ha querido dominar Europa y esto viene de antes de la Segunda Guerra Mundial.
#29 #29 rossmar dijo: #18 @programatrix Lo que no sabes es que los sueldos españoles han bajado mas de un 30-40% comparados con antes de la crisis, la seguridad social es una puta mierda ahora mismo, en fin, en cuanto a país, estamos igual que Grecia, solo que los Griegos tienen los cojones de plantar cara, en España por culpa de gente como tu, nos comemos una mierda.@rossmar Que estamos igual que Grecia?? Espero que un día tus palabras no te estallen en la cara... Grecia está al borde de la bancarrota, y en España estamos creciendo, te guste o no. Que ha sido después de un enorme bajón? Si, como todos, y más marcado por la burbuja inmobiliaria, pero decir que estamos igual que Grecia es de no tener ni idea.
Que parece que esté de moda decir lo mal que va España, coño.
Y en cuanto a la SS, cuántos países querrían tener nuestro sistema médico actual, con todas sus limitaciones, y todos, sin excepción, el de hace 9 años. Si, ese del que todos abusábamos, pidiendo medicamentos financiados al 100% que después se pudrían en el botiquín.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Una guerra que un gobierno apoyado por el pueblo provocó.
#32 #32 dub1 dijo: #11 @alberto6est Ambas fueron por malas decisiones políticas pero hacer pagar al pueblo por eso o a gente que no tomaron parte de esa decisión es injusto e inhumano además de ruin Alemania siempre ha querido dominar Europa y esto viene de antes de la Segunda Guerra Mundial. @dub1 Ya domina Europa, pero como Putin domina Alemania, pues Putin domina Europa
Porfavor, contexto, en ese año alemania ni siquiera era de alemania, ya estaba dividida, asi que basicamente la deuda la ubiesen pagado la U.R.S.S y U.S.A, ya que eran las 2 superpotencias que podrian destruir grecia con presionar un boton no iban a estar cobrandoles
#34 #34 lubo dijo: #11 @alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?Hitler fue un dictador, no consultaba con el pueblo lo que iba a hacer, basicamente le hizo creer al pueblo aleman que los demas eran tan malos que la guerra era necesaria, fue un personaje carismatico, es decir, por su personalidad le creian todo lo que decia, ademas que no era politico, era un militar en puesto politico
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est devastada por las 2 guerras que ellos empezaron LOL
#34 #34 lubo dijo: #11 @alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?@lubo Me vas a perdonar pero eso de que el pueblo alemán apoyó a Hitler es muy relativo, fue derrotado en la urnas una vez tras otra. En las segundas elecciones de 1932 el partido nazi se convirtió en la primera fuerza política de alemania, pero no fue suficiente para gobernar (y no lo hizo - 37% de los votos), en las terceras elecciones siguieron como partido mas votado pero perdiendo votos (33% de los votos), con el partido internamente dividido, y siguieron sin gobernar.
#34 #34 lubo dijo: #11 @alberto6est si la crisis de alemania fue por una buena gestión de su pais no? Quien apoyó en las urnas a Adolf Hitler?@lubo [Continúo] Tuvo que hacer una alianza entre bambalinas para provocar la dimisión de Schleicher (canciller tras las elecciones) y que finalmente Hindenburg, bajo el consejo de Papen (canciller tras las segundas elecciones del 32), a dedo le diese la cancillería. No fue una mayoría absoluta aplastante como se hace aparentar.
#18 #18 programatrix dijo: Grecia ha despilfarrado su dinero,ahora se les muestra el camino para crecer, salir de la crisis y tirar hacia adelante. Se les hace préstamos, se les da unas ventajas increibles, solo tienen que aplicar reformas y ponerse a trabajar,ser un país serio.
Alemania fue un país destruido despues de la guerra y salió hacia adelante trabajando muy duro. Grecia solo tiene que trabajar,aplicar los cambios y tirará hacia adelante.No es comparable en absoluto.
Tenemos que tener cuidado es España ahora que hemos salido del agujero con esfuerzo,no caer de nuevo a el por culpa del populismo,ya hemos visto el desastre de Grecia, un corralito y más ajustes, no quiero que eso suceda en España por un gobierno radical e irresponsable@programatrix Alemania fue destruida por una guerra que el mismo país causo (la segunda) y parte de la deuda que debía pagar Alemania era por los destrozos a causa de esa guerra.
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est los judios no estan de acuerdo con tu comentario.
ademas termino en ese estado por una mala gestion, y por tener demasiados enemigos naturales:
alemanes y griegos.
alemanes e italianos.
alemanes e ingleses
alemanes y otros alemanes
malditos alemanes han arruidado alemanis
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est De hecho, segun entiendo, Alemania sigue pagandole la deuda o creo que ya se la pago. Grecia lo unico que hizo fue darle un periodo de tiempo para poder pagar. Pero eso de que se la perdono, es mentira.
#2 #2 javiagui dijo: Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.@javiagui No entiendo por qué te votan negativo, has dicho una cosa que es verdad.
#29 #29 rossmar dijo: #18 @programatrix Lo que no sabes es que los sueldos españoles han bajado mas de un 30-40% comparados con antes de la crisis, la seguridad social es una puta mierda ahora mismo, en fin, en cuanto a país, estamos igual que Grecia, solo que los Griegos tienen los cojones de plantar cara, en España por culpa de gente como tu, nos comemos una mierda.@rossmar Plantar cara? Eres un genio! Hoy mismo voy a ir al banco a pedir un préstamo de 50.000 euros, me voy a pegar unas vacaciones dpm en hawaii y luego iré a pedirle más por que no tengo ni para pagar la luz. Luego plantaré cara a ese banco explotador por no darme más, y no solo eso, sino por tener la desfachatez de querer que se lo devuelva! Estoy hecho un revolucionario anti capitalista!
Grecia tomo la deuda actual por mala gestión, Alemania la tomo por conquista y destrucción de Grecia
2 escenarios distintos en esa época Alemania intento conquistar Grecia a base de misiles y cañones. todavía Grecia le perdono la deuda .
#11 #11 albest64 dijo: No es lo mismo, se le perdonó a Alemania porque estaba en una crisis muchísimo pero, ciudades devastadas por la guerra y muchas familias sin hogares.
La crisis de Grecia es por una mala gestión del país.@alberto6est Que se necesitaba un Rajoy para gestionarlo?? así cualquiera... quitemos las casas de la gente que ha estado pagando durante años y con todo lo que se recaude arreglao, pero jodemos a los de abajo para ayudar a los de arriba
#29 #29 rossmar dijo: #18 @programatrix Lo que no sabes es que los sueldos españoles han bajado mas de un 30-40% comparados con antes de la crisis, la seguridad social es una puta mierda ahora mismo, en fin, en cuanto a país, estamos igual que Grecia, solo que los Griegos tienen los cojones de plantar cara, en España por culpa de gente como tu, nos comemos una mierda.@rossmar Por supuesto que todos hemos sufrido recortes, pero ni se te ocurra comprar con Grecia, no tienes ni idea de como se ha vivido la situaicón allí por culpa de gobiernos despilfarradores. Los sueldos han bajado, si, pero más en unos sectores que en otros. Es algo lógico, nos guste o no por el enorme desempleo. ¿Plantar cara?, hay que ser ridículo..., Grecia iba a crecer casi igual que España y genera empleo, ahora están en una peor crisis, con un corralito y contra las cuerdas. La estabilidad es lo que mejora las economía, no plantar cara. También Cuba plantó cara se supone, es una dictadura y no tienen que comer. ¿Plantar cara?, planta cara como país pagando tus compromisos trabajando, siendo serio y dando estabilidad. No como un niño llorica...
#42 #42 itzalfabica dijo: #18 @programatrix Alemania fue destruida por una guerra que el mismo país causo (la segunda) y parte de la deuda que debía pagar Alemania era por los destrozos a causa de esa guerra.@itzalfabica Alemania, en la segunda guerra mundial era una dictadura, Grecia una democracia..., ellos decidieron sucidarse votando a PASOK=PSOE, que falsificó las cuentas públicas y los llevó contra las cuerdas.
España estuvo apunto de suceder lo mismo si no llega a ser por un gobierno estable que está sacando al país de la crisis.
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16 jul 2015, 16:21
Se habla de esto como si Grecia tuviera la deuda solo con Alemania, cuando la tiene con toda la UE.