UNA DECISIÓN
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#5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb Totalmente de acuerdo. Todo radica en que es justo e injusto. Si para mi es "injusto" no poder apalizar o incluso matar a quien me toca las narices, ¿puedo hacerlo?
Se lo diré a la policía de tu parte cuando me arresten...
Pero no dijo eso exactamente, dijo que ante una ley injusta es imposible retener el espíritu rebelde de cualquier hombre (O algo por el estilo).
#23 #23 onikirimaru dijo: #7 @fersant
#22 @hamphield
Si no sabéis lo que es la anarquía mejor no la mencioneis. No tiene nada que ver con el caos y el perjudicar impunemente a los demás. Por otra parte, si que has definido bien la desobediencia civil.@onikirimaru
Estoy intentando explicar la desobediencia civil, y para ello debo usar lo que ellos piensan que es la anarquía (es la forma más fácil y la que utilizan para criticar la desobediencia civil). Entiendo que no es la forma correcta y no debería usar la palabra por lo que piensan de ella los ignorantes, pero subir el nivel en esta página no vale la pena.
Me hubiera conformado con que alguno no vieran la desobediencia civil como si invitara a todo el mundo a hacer lo que le salga de las pelotas, pero ni eso.
#7 #7 fersant dijo: #5 @itnasb
Totalmente falso, porque quién practica la desobediencia civil tiene que asumir las consecuencias de sus actos, solo funciona cuando esa desobediencia se ve respaldada por muchísima más gente.
Si te crees que tienes derecho a matar o a quemar casas irás derecho a la cárcel sin que nadie te apoye, en cambio si ponen un peaje en una autovía que ya has pagado y la gente empieza a dejar de pagar, hasta que son muy pocos los que pagan, entonces no tienen más remedio que echarse atrás.
La desobediencia civil no es anarquía es una responsabilidad democrática que tenemos todos. Por desgracia no es una costumbre muy arraigada, el miedo, la vagancia, el esto a mi no me afecta está muy extendido y demuestra la poca cultura democrática de este país.@fersant
#22 #22 hamphield dijo: se refugian con lo de "injusto" para caer en la anarquía...
a veces se pasan y creen tener carta blanca para el vandalismo...
no señores... así no funcionan las cosas... @hamphield
Si no sabéis lo que es la anarquía mejor no la mencioneis. No tiene nada que ver con el caos y el perjudicar impunemente a los demás. Por otra parte, si que has definido bien la desobediencia civil.
#5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb "su verdad, mi verdad y la verdad". Nada mas que decir.
#7 #7 fersant dijo: #5 @itnasb
Totalmente falso, porque quién practica la desobediencia civil tiene que asumir las consecuencias de sus actos, solo funciona cuando esa desobediencia se ve respaldada por muchísima más gente.
Si te crees que tienes derecho a matar o a quemar casas irás derecho a la cárcel sin que nadie te apoye, en cambio si ponen un peaje en una autovía que ya has pagado y la gente empieza a dejar de pagar, hasta que son muy pocos los que pagan, entonces no tienen más remedio que echarse atrás.
La desobediencia civil no es anarquía es una responsabilidad democrática que tenemos todos. Por desgracia no es una costumbre muy arraigada, el miedo, la vagancia, el esto a mi no me afecta está muy extendido y demuestra la poca cultura democrática de este país.@fersant En la Alemania nazi había muchisima gente que estaba de acuerdo con lo que hacia Hitler....justo verdad?
si lo dice Gandhi en un cartel en blanco y negro esta bien si lo digo yo soy un terrorista que quiere convertir españa en "una mezcla de venezuela y grecia"
#17 #17 fersant dijo: #12 @davidfkyeah
Por eso hubo una guerra que perdieron XD, joder las gilipolleces que tiene que aguantar uno a lo largo del día...@fersant Hubo una guerra que empezó hitler atacando Francia....legó a invadir Polonia y aún así nadie hacía nada.....
#7 #7 fersant dijo: #5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb
Totalmente falso, porque quién practica la desobediencia civil tiene que asumir las consecuencias de sus actos, solo funciona cuando esa desobediencia se ve respaldada por muchísima más gente.
Si te crees que tienes derecho a matar o a quemar casas irás derecho a la cárcel sin que nadie te apoye, en cambio si ponen un peaje en una autovía que ya has pagado y la gente empieza a dejar de pagar, hasta que son muy pocos los que pagan, entonces no tienen más remedio que echarse atrás.
La desobediencia civil no es anarquía es una responsabilidad democrática que tenemos todos. Por desgracia no es una costumbre muy arraigada, el miedo, la vagancia, el esto a mi no me afecta está muy extendido y demuestra la poca cultura democrática de este país.@fersant Una cosa es la desobediencia civil amigo y otra la frase del cartel...... Si se aplicara la frase, mucha gente se saltaría las normas porque para ellos serian injustas como bien dice #5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb que tiene toda la razón. Si se aplicase esa frase a raja tabla, vendría cualquier tondo diciendo: ''No respeto el límite de velocidad porque me parece injusto''; Lo que nos parezca injusto de forma subjetiva no quiere decir que lo sea de forma objetiva, ese es el problema.
Es muy similar a una que dijo Matin Luther King:
"uno tiene la responsabilidad moral de desobedecer las leyes injustas",
lo que me entristece mucho es el hecho de es muy difícil encontrar la cita completa, la cual dice:
"[...] No sólo tenemos la obligación legal de obedecer las leyes justas, sino también una obligación moral; pero, de igual manera, tenemos la responsabilidad moral de desobedecer las leyes injustas."
nunca he visto una fuente tan larga que sobrepasa hasta lo blanco
Ejem! Ley Mordaza, indirecta muy directa ...
#5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb Vosotros vais a lo individual (tú los q te añadían comentarios).
Él se refiere a cuando una sociedad quiere un cambio en su mayoría, o bien una parte de esa sociedad, quiere hacer otro camino. Y se pone la ley como barrera para q esa sociedad cambie o vaya en la dirección que quiere, distinta al resto.
Las leyes están para servir a la gente y es la gente quien da valor a esas leyes. Si esas leyes no sirven, ya pueden estar escritas en piedra, q no servirán, porq. la gente no les hará caso. Que alguien puntual no haga caso, tiene solución (policía), pero si son centenares de miles de personas, o millones, está claro q esa ley en esa sociedad, no sirve, hay q adaptarla, etc.
"En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle", lo que realmente dijo Gandhi y no que si no te gusta una ley te la pases por el forro. Si no, cualquier persona que padezca de sociopatía o psicopatía podrían matar o torturar impunemente porque ellos no creen que sea injusto matar.
se refugian con lo de "injusto" para caer en la anarquía...
a veces se pasan y creen tener carta blanca para el vandalismo...
no señores... así no funcionan las cosas...
¿Y cuándo toda esperanza es poca para poder seguir teniendo creencia en nuestros actos? Siéndome sincero, veo que jamás podrá haber un mundo equiparable, ya que desde el primer momento en el que medio mundo vive por encima de sus posibilidades, debe haber una necedad de que el otro pague por los delirios del primero. Todo este afán de "llegaremos a una época mejor" no son más que metas, porque pensándolo vosotros mismos, ¿acaso veréis un mundo feliz alguna vez? Yo quiero creer que sí, pero a los hechos me remito, a que a decir verdad, es lo único que nos queda.
"Veo saciedad dónde nunca hubo hambre, veo sociedad dónde jamás reinó el hombre."
Por ejemplo, poner unas urnas cuando el pueblo las pide y sale a la calle a manifestarse día tras día, eso es justo. Injusto es la corrupción y el robo, eso es injusto. Este buen hombre sabe lo que es independizar tu tierra, luchar para ello. Me encanta cuando líderes espirituales y sabios están a favor o de la independencia o como mínimo de poder votar y en contra tenemos como Trump. Solo eso ya me dice que estoy en el bando bueno. Aunque hay mucha gente anti independista que tampoco podemos decir que estén en un lado malo, pero sí los que oprimen o están a favor de la opresión, esos sí que están en el bando de los malos.
A ver, lo primero que hay que hacer es ubicar las frases en su contexto:
Gandhi venía del Raj Británico, donde los hindúes eran dominados desde una polis que les imponía sus leyes e impuestos, se anexaba territorios sin respetar las tradiciones hereditarias (o directamente por la cara)... y los hindúes no tenían representación en dichos gobiernos.
En el sistema actual se pueden presentar iniciativas populares, montar un partido... ya no estamos en esos tiempos.
#15 #15 costo dijo: #7 @fersant Una cosa es la desobediencia civil amigo y otra la frase del cartel...... Si se aplicara la frase, mucha gente se saltaría las normas porque para ellos serian injustas como bien dice #5 @itnasb que tiene toda la razón. Si se aplicase esa frase a raja tabla, vendría cualquier tondo diciendo: ''No respeto el límite de velocidad porque me parece injusto''; Lo que nos parezca injusto de forma subjetiva no quiere decir que lo sea de forma objetiva, ese es el problema. @costo
Claro no está hablando de desobediencia civil XD, que hacía Gandhi entonces?, madre mía lo que hay que leer.
Que miedo da la ignorancia...
#23 #23 onikirimaru dijo: #7 @fersant
#22 @hamphield
Si no sabéis lo que es la anarquía mejor no la mencioneis. No tiene nada que ver con el caos y el perjudicar impunemente a los demás. Por otra parte, si que has definido bien la desobediencia civil.@onikirimaru la anarquía es caos... y el caos genera más caos...
#3 #3 paneke dijo: Se lo diré a la policía de tu parte cuando me arresten...@paneke
Creo que no entiendes que es la desobediencia civil... Si has incumplido una ley injusta por convicción, debes aceptar las consecuencias de tus actos, por lo que no dirías nada a la policía porque la acción de desobediencia sería pública con tu identidad real al descubierto y te entregarías tu mismo a la policía si te buscan. No vale ningún intento de esconderse, escapar, ni nada por el estilo.
#12 #12 davidfkyeah dijo: #7 @fersant En la Alemania nazi había muchisima gente que estaba de acuerdo con lo que hacia Hitler....justo verdad?@davidfkyeah
Por eso hubo una guerra que perdieron XD, joder las gilipolleces que tiene que aguantar uno a lo largo del día...
Si, pero pasa que en algunos lugares al desobedecer, los que aun respetan esa ley, te agarran, te apalean, te rocian con agua a presión, te hechan gas, te agarran y te encierran por no respetar "esa ley"
#5 #5 itnasb dijo: Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.@itnasb
Totalmente falso, porque quién practica la desobediencia civil tiene que asumir las consecuencias de sus actos, solo funciona cuando esa desobediencia se ve respaldada por muchísima más gente.
Si te crees que tienes derecho a matar o a quemar casas irás derecho a la cárcel sin que nadie te apoye, en cambio si ponen un peaje en una autovía que ya has pagado y la gente empieza a dejar de pagar, hasta que son muy pocos los que pagan, entonces no tienen más remedio que echarse atrás.
La desobediencia civil no es anarquía es una responsabilidad democrática que tenemos todos. Por desgracia no es una costumbre muy arraigada, el miedo, la vagancia, el esto a mi no me afecta está muy extendido y demuestra la poca cultura democrática de este país.
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12 jul 2015, 14:27
Si la cosa es que criterio usas para saber cuando es injusta y cuando no, si se siguiese ciegamente esta frase dependiendo de la moralidad de cada persona se podrían quebrantar las leyes sin tener ninguna carga moral. Porque siendo sinceros el criterio de justicia para un miembro de IS seguramente diste mucho del que tenga la mayoría de la población de España.