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#67 #67 fdf_akd dijo: #18 @yincoo Perfecta explicación. Es parte del remedio cuando se hacen las cosas mal durante mucho tiempo. Pero no olvidemos que en Argentina después del corralito estuvo la pesificación y la devaluación en forma consecutiva (medidas también necesarias, pero durísimas). Y nuestro GRAN AGRAVANTE fue que Cavallo ( se me pone la piel de gallina de mencionarlo) llamó 1 por 1 a las empresas para avisarlas del corralito y que sacaran toda su plata antes de imponer la medida.@fdf_akd y si, nuestra historia como argentinos tiene muchos errrores y negligencias, sin ir mas lejos, menem privatizo todo todo que tambien nos ayudo a endeudar mas lo que ya teniamos, a veces algunas decisiones son necesarias, el tema no mucha gente entiende por que!
#76 #76 programatrix dijo: #66 @vityviktor Claro, tu avala a un familiar tuyo, que impage y di que tu familiar no te debe nada JAJAJAJAJAJA, ¿Pero cuantos años tienes chaval?, porque parece que has nacido ayer...
Si avalas a alguién, el prestamista exige que seas tu quien pague el crédito. Los Griegos nos deben ese dinero y si no, seremos NOSOTROS quienes tengamos que pagarlo, TU SI TU DE TUS IMPUESTOS.
En serio, ¿Como se deja a tanto crio chico comentar por aquí?@programatrix Por eso se habla tanto de "deuda odiosa", pero siento, venerable anciano, iluminanos con la sabiduría de tu experiencia vital a nosotros, jóvenes ignorantes...
#48 #48 oky06 dijo: #28 @kratos18 No se trata de eso, España les ha prestado 26mil millones, que es muchísimo, y yo como español quiero que me devuelvan mi dinero en lugar de gastarlo en miles de gastos superfluos, corrupción y enchufes, de eso ya tenemos aquí bastante, si es cuestión de gastar el dinero mal prefiero que se gaste aquí que allí. Y con el resto de países pasa lo mismo.@oky06 Empieza por pedírselo a Bankia y los demás bancos. Por igualdad y tal.
#85 #85 kratos18 dijo: #48 @oky06 Empieza por pedírselo a Bankia y los demás bancos. Por igualdad y tal.@kratos18 En serio, vosotros mismos os ponéis en evidencia.
No sabéis como funcionan las cosas, pedírselo a bankia es pedírselo al gobierno de España, los bancos y el capital que tanto criticáis da la casualidad de que se ha dirigido por políticos, como pasaría en vuestro querido sistema socialista que propone Podemos, no se si te suena un tal Rodrigo Rato.
Es curioso pero criticáis al capitalismo y los únicos bancos que han salido sin rescates ni quiebras han sido los privados, los públicos son los que han rescatado. Es como decir que los bancos han quebrado porque los dirigían políticos así que vamos a nacionalizarlos para poner mas control político sobre ellos.
#86 #86 oky06 dijo: #85 @kratos18 En serio, vosotros mismos os ponéis en evidencia.
No sabéis como funcionan las cosas, pedírselo a bankia es pedírselo al gobierno de España, los bancos y el capital que tanto criticáis da la casualidad de que se ha dirigido por políticos, como pasaría en vuestro querido sistema socialista que propone Podemos, no se si te suena un tal Rodrigo Rato.
Es curioso pero criticáis al capitalismo y los únicos bancos que han salido sin rescates ni quiebras han sido los privados, los públicos son los que han rescatado. Es como decir que los bancos han quebrado porque los dirigían políticos así que vamos a nacionalizarlos para poner mas control político sobre ellos.@oky06 Bankia era privado hasta que se nacionalizó por las deudas. Y Rato trabajó en él como ciudadano corriente, no como político.
Cataluña Banc también es privado.
Y el Santander, el más importante y privado... también fue rescatado.
Y así con todos o casi todos los bancos.
Lo dicho, eres de lo más ignorante que tenemos la desgracia de tener en memondo.
Hola! Espero que todos os encontreis bien, tengo una duda quiza no relacionada con el post pero ¿cual es el beneficio de contar con un sistema financiero solido? Por favor, respondanme :(
#82 #82 mompidi dijo: #65 @LestatdeLioncourt para mi que no te dejen disponer de tu dinero y que encima despues te devuelvan solo una parte (por la devaluacion) es un robo aca , en Grecia y en la China
1 aqui tambien dijeron que era por poco tiempo, 2 a nosotros tambien nos dejaron elegir, 3 se podia sacar para medicamentos, pero al igual que en grecia, tenias que hacer tramites, y a veces no hay tiempo par tramites 4 que le dejen sacar a los turistas no resulta un alivio para los locales@mompidi ¿Y si te digo que todo eso en parte no es cierto y sólo es manipulación porque hay grandes intereses en juego?
#32 #32 trew dijo: #14 Te equivocas, la culpa no es de syriza pero tampoco del BCE. Quitando el gobierno actual (syriza) y el anterior, Grecia ha tenido gobiernos corruptos que desviaban fondos públicos a saco y falseaban cuentas para con la UE y el BCE, para que pareciera sostenible. Vivían bien a costa de un endeudamiento masivo que salió a la luz con la crisis cuando el BCE empezó a limitar el crédito. El gobierno anterior se comió el marrón y se vio obligado a pedir el rescate y tal y ahora tienen que pagarlo.
Este caso NO es parecido al de Portugal, Irlanda, España...ni de lejos. Se lo han buscado ellos solitos, y no sólo el gobierno, el pueblo lo sabía y se callaban como putas porque les convenía.@trew Cierto, pero si que tiene que ver, al menos con España, aquí creo que todos coincidimos en que se gasta alegremente, mira si no el aeropuerto de Castellón, el AVE, las televisiones públicas, los miles de observatorios y empresas públicas que no se sabe ni cuantas son ni para que sirven, diputaciones que el trabajo que hacen lo hace también el ayuntamiento...
Gastamos mucho, nadie dice de rebajar el presupuesto de sanidad, pero decir que no podemos ser mas austeros es bastante cómico.
#27 #27 princessedefeu dijo: #14 Grecia ha gastado mucho más de lo que tenía, si en plena crisis su salario mínimo era un 50% superior al de aquí, uno de sus hospitales tenía en nómina 45 jardineros pa cuatro plantas, 50 conductores por coche...
Llegó a crear una unidad de 270 personas para que fotografiaran sus maravillosas tierras y cobraban en negro.
Enchufes por doquier y unos gastos por encima de lo que podían permitirse.
Si viven despilfarrando no les veáis ahora como las víctimasPero nada de eso reventó su economía.
Fue uno de los cinco empresarios causantes de la crisis. A través de sus empresas de calificación y de bolsa, controlan todas las partes interesadas de los mercados.
Compró deuda barata griega por la debilidad económica del país. Al hacerlo, creaba inercia, puesto que los grandes brokers les siguen. Además, sus calificadoras (es como tener árbitros vendidos) mejoraban mucho la calificación griega tras la compra.
Esto hacía que la deuda volviera a valer mucho, y entonces él la vendía toda, y volvía a emitir una mala valoración. Así, la deuda griega volvía a caer en picado, y cuando valía poco, a repetir.
Ese hijo de puta atracó a un país.
Aca en Argentiñistan pasó lo mismo, la gente rompió los bancos a martillazos literalmente, mucha gente murio de ataques al corazon , otra tanta por no poder disponer de su dinero para tratamientos o remedios. y al final?? hoy toda la gente se maneja con los bancos como si nada, nadie fue preso, todos tenemos tarjetas de credito y veo publicidades de bancos y tarjetas como si nada hubiera pasado.
#12 #12 maxigang dijo: Todo politiqueo. Deberían aplicar la condonación (perdonar la deuda) como a Polonia, si eso supone la salida de la UE. Si no pueden pagar algo impagable no se puede y punto. La condonación de Polonia le supuso un éxito económico, pero saben porque no lo hacen con Grecia? Porque eso supondría dale la razón a SYRIZA y produciría un efecto contagio de argumentos a favor de Podemos o la izquierda de Portugal.
Es todo politiqueo y el corralito es efecto de los líderes de la UE asustados. La mejor solución es perdonar la deuda, salir de la UE y no depender de la mafia de líderes.@maxigang Nadie les ha obligado a endeudarse y nadie les obliga a recortar en salarios o prestaciones sociales, Grecia, como España tiene millones de gastos superfluos donde recortar, como ejemplo véase el aeropuerto de Castellón, las diputaciones, los coches oficiales... Y en Grecia por ejemplo el increíble gasto del ejército, que parece que le van a invadir siendo parte de la OTAN...
#28 #28 kratos18 dijo: #16 @costo Echa un vistazo a la cantidad de veces que un país se ha declarado en bancarota y el sistema ha sobrevivido. España sin ir más lejos ya ha quebrado en su Historia más de 10 veces.
Pero claro, es más fácil flipar imaginando el apocalipsis.@kratos18 No se trata de eso, España les ha prestado 26mil millones, que es muchísimo, y yo como español quiero que me devuelvan mi dinero en lugar de gastarlo en miles de gastos superfluos, corrupción y enchufes, de eso ya tenemos aquí bastante, si es cuestión de gastar el dinero mal prefiero que se gaste aquí que allí. Y con el resto de países pasa lo mismo.
Yo creo que europa esta haciendo lo que tiene que hacer y grecia tambien. Europa no debe permitir que se convierta en un banco sin intereses y grecia no puede permitir que se rian de ellos. Si europa le permite a grecia hacer lo que quiera luego vendra portugal, irlanda, españa, italia .. pero tambien tengo que decir que entiendo a los griegos en esta situacion.
#14 #14 jackalternacore dijo: Si esto pasa no es por las políticas sociales que ha tomado Syriza, sino por las medidas neoliberales tomadas por el BCE para extorsionar al pueblo Griego. Aunque económicamente seamos países muy diferentes, no dejamos de pertenecer ambos a la parte mediterranea de la UE y por tanto susceptibles de vernos en una situación similar. Esto es lo que pasa por votar a partidos que venden a su propio pueblo a la oligarquía en esta lucha de clases. Y luego aún tenéis los huevos de decir que Podemos hace falsas promesas y bla bla. Para un partido socialdemócrata que sale aquí en España y os tragáis todo lo que dicen los medios al servicio de la ya mencionada oligarquía. Y ojo ahí que ya os estoy viendo venir, no soy de Podemos, pero tengo claro que no son mis enemigos.@jackalternacore el BCE y el resto de paises punteros en Europa en vez de ayudar a Grecia solo se han dedicado ha exprimirles el maximo de dinero posible y ,seguramente, luego lo expulsen de la UE
#48 #48 oky06 dijo: #28 @kratos18 No se trata de eso, España les ha prestado 26mil millones, que es muchísimo, y yo como español quiero que me devuelvan mi dinero en lugar de gastarlo en miles de gastos superfluos, corrupción y enchufes, de eso ya tenemos aquí bastante, si es cuestión de gastar el dinero mal prefiero que se gaste aquí que allí. Y con el resto de países pasa lo mismo.@oky06 http://www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html
no creo que tu como español hayas dado ni un euro a grecia de tu bolsillo, y si alguien te tiene que devolver algo es tu presidente, de todo lo que te ha robado. A grecia si se le exige la devolución(que lo veo lo más normal) pero de Bankia no hablamos nadie
#38 #38 LestatdeLioncourt dijo: #4 @paneke Más bien crudas para Merkel porque Obama ya le ha dicho que se baje ella las bragas. @LestatdeLioncourt porque obama tiene miedo de lo que puede llegar a hacer rusia si grecia saliera de la UE. Grecia no se quedaria desemparada, no
Si se salen de la zona Euro estoy seguro las cosas se van a poner muy crudas para los griegos . Pero si se quedan tampoco mejora mucho la cosa. Difícil situación la de Grecia que puede ser la antesala de lo que ocurra en España. Dios no lo quiera...
#15 #15 blackdracko dijo: #9 @costo Tienes razón pero hay algo falso en eso. Esa fuga de capital se produció una semana antes de las elecciones griegas, casi a modo de chantaje. O ganan los nuestros o retiramos los depósitos. Luego eso se ha ido contagiando. Eso ha debilitado el sistema bancario, que a su vez a provocado mas fugas. És el problema que tiene grécia, todas las "consecuencias" que se dice que tienen sus políticas al final són causadas por la derecha de su mismo pais como boicot. Basicamente és o haces lo que nosotros digamos o provocaremos más daños.@blackdracko Más que chantaje ha sido miedo de la población al ver que podrían perder su dinero. Por lo que tanto las personas como las empresas se lanzaron a retirar sus fondos de los bancos y ponerlos a salvo. Yo hubiese hecho lo mismo, si veo que el país está así, retiro todo mi dinero y lo meto bajo el colchón o lo llevo a otro país. Pudo ser chantaje, quizás pero fue más el miedo de la gente lo que provocó la fuga de capitales. EL miedo a perder todo el futuro.
#9 #9 costo dijo: Solo espero que en España no lleguemos a esos extremos. Por ello el gobierno tiene que andarse con cuidado y los nuevos partidos ser conscientes de lo que nos jugamos si metemos políticas erróneas...
Ya veis el resultado, por simple miedo Grecia tuvo una fuga masiva de capitales ahora los bancos apenas tiene pasta. Deprimente y terrorífico a la vez. @costo Tienes razón pero hay algo falso en eso. Esa fuga de capital se produció una semana antes de las elecciones griegas, casi a modo de chantaje. O ganan los nuestros o retiramos los depósitos. Luego eso se ha ido contagiando. Eso ha debilitado el sistema bancario, que a su vez a provocado mas fugas. És el problema que tiene grécia, todas las "consecuencias" que se dice que tienen sus políticas al final són causadas por la derecha de su mismo pais como boicot. Basicamente és o haces lo que nosotros digamos o provocaremos más daños.
#65 #65 LestatdeLioncourt dijo: #39 @mompidi Diferente a Grecia:
1. Es 1 semana, hasta que haya referendum.
2. ¿A ti te dejaron elegir? A los griegos sí.
3. Se puede sacar dinero para medicamentos.
4. Los turistas pueden sacar dinero.
Es muy distinto. Que no te mientan.@LestatdeLioncourt para mi que no te dejen disponer de tu dinero y que encima despues te devuelvan solo una parte (por la devaluacion) es un robo aca , en Grecia y en la China
1 aqui tambien dijeron que era por poco tiempo, 2 a nosotros tambien nos dejaron elegir, 3 se podia sacar para medicamentos, pero al igual que en grecia, tenias que hacer tramites, y a veces no hay tiempo par tramites 4 que le dejen sacar a los turistas no resulta un alivio para los locales
#14 #14 jackalternacore dijo: Si esto pasa no es por las políticas sociales que ha tomado Syriza, sino por las medidas neoliberales tomadas por el BCE para extorsionar al pueblo Griego. Aunque económicamente seamos países muy diferentes, no dejamos de pertenecer ambos a la parte mediterranea de la UE y por tanto susceptibles de vernos en una situación similar. Esto es lo que pasa por votar a partidos que venden a su propio pueblo a la oligarquía en esta lucha de clases. Y luego aún tenéis los huevos de decir que Podemos hace falsas promesas y bla bla. Para un partido socialdemócrata que sale aquí en España y os tragáis todo lo que dicen los medios al servicio de la ya mencionada oligarquía. Y ojo ahí que ya os estoy viendo venir, no soy de Podemos, pero tengo claro que no son mis enemigos.@jackalternacore jajajajajajajajajaja seguro
Igual nos reímos en México cuando alguien de España se queja de su situación XD
Ahora veis el por qué siempre se rescata a los bancos en lugar de a las propias personas. En el momento en el que un banco se queda sin dinero miles de personas también se quedan sin el. El sistema bancario es muy importante aunque a muchos no le guste. Es el pilar de nuestra vida y si falla ese sistema nos quedamos sin nada. Imaginad que mañana vais a sacar dinero y vuestro banco no tiene ¿Qué haríais? Es terrible pensarlo pero no deja de ser una posible realidad.
#66 #66 vityviktor dijo: #26 @loscriajosyelfuturo No, el dinero lo han puesto entidades privadas a las cuales el Estado ha avalado. Los griegos no nos deben a "los españoles" nada.@vityviktor Claro, tu avala a un familiar tuyo, que impage y di que tu familiar no te debe nada JAJAJAJAJAJA, ¿Pero cuantos años tienes chaval?, porque parece que has nacido ayer...
Si avalas a alguién, el prestamista exige que seas tu quien pague el crédito. Los Griegos nos deben ese dinero y si no, seremos NOSOTROS quienes tengamos que pagarlo, TU SI TU DE TUS IMPUESTOS.
En serio, ¿Como se deja a tanto crio chico comentar por aquí?
Lo mejor que puede hacer Grecia ahora mismo es mandar a tomar por culo a la UE y negarse a pagar la deuda. Lo que no es normal es que vivamos en una "comunidad" en donde tenga que ser lo que la señora Merkel manda y si no, eres destruido.
En Grecia pasó lo que en España, tuvimos un gobierno socialista, que despilfarró durante los buenos tiempos, en Grecia PASOK falseó las cuentas bancarias para que la gente se pudiera jubilar con 55 años, cobrara pensiones millonarias y tener a medio país de funcionarios
Se descubrió el engaño,en Grecia se votó a Nueva Democracia,que aplicó políticas realistas para salir de la crisis, muchísimo más duras que las aplicadas aquí.En España ganó el PP,se aplicaron políticas efectivas para salir de la crisis.La diferencia es que tenemos un crecimiento y una creación de empleo brutal en España,no hemos sido rescatados
El cuento acaba con un partido de extrema izquierda en el poder en Grecia, corralito salida del Euro y la UE¿Seguiremos los pasos Griegos en España?
#31 #31 itnasb dijo: #14 @jackalternacore lo que no tiene sentido es que teniendo una deuda tan grande reabran de nuevo un canal de televisión publico, no hagan recortes militares teniendo Grecia uno de los mayores presupuestos militares y además que tienen unos intereses practicamente nulos, lo que no puede ser es que si te prestan dinero no quieras devolverlo y poner al que te lo ha prestado como un monstruo.@itnasb Actualmente no hay ningún acuerdo de paz en vigor entre Grecia y los países que le rodean.... Alemania les dijo también que bajaran la inversión en el ejercito... Su país vecino, con el que no tienen ningún acuerdo de paz, y al que le deben un montón de dinero, les dice que bajen el presupuesto del ejercito. Yo ya lo habría duplicado al menos jajaja Para los que saquen el tratado de la OTAN, la OTAN implica colaboración contra enemigos externos, pero no impide que los paises integrantes se agredan entre ellos.
El que escribió la descripción es un hacha en economia internacional ¿e?
Solo espero que en España no lleguemos a esos extremos. Por ello el gobierno tiene que andarse con cuidado y los nuevos partidos ser conscientes de lo que nos jugamos si metemos políticas erróneas...
Ya veis el resultado, por simple miedo Grecia tuvo una fuga masiva de capitales ahora los bancos apenas tiene pasta. Deprimente y terrorífico a la vez.
#13 #13 costo dijo: Ahora veis el por qué siempre se rescata a los bancos en lugar de a las propias personas. En el momento en el que un banco se queda sin dinero miles de personas también se quedan sin el. El sistema bancario es muy importante aunque a muchos no le guste. Es el pilar de nuestra vida y si falla ese sistema nos quedamos sin nada. Imaginad que mañana vais a sacar dinero y vuestro banco no tiene ¿Qué haríais? Es terrible pensarlo pero no deja de ser una posible realidad. @costo según tú está bien seguir dándole dinero a los bancos griegos, que a su vez juegan con el dinero (ojo me refiero a los ahorros) de las personas. Te voy a poner un ejemplo a ver si puedes explicármelo, tu tienes 4 manzanas y me las das a mi para que te las guarde. Yo te digo, vale te guardo las manzanas pero me llevo un trocito de cada una de ellas. Llega un día en el que tu quieres tus manzanas menos la parte que me corresponde, pero yo, porque he prestado tus manzanas a quien no debía, o las he apostado al poker (por poner un ejemplo más absurdo aún), te digo que no te las puedo devolver. Te parecería justo? No sería más correcto que el Banco Central Europeo controlara los bancos de los Estados miembros, en vez de torturar así al pueblo?
Solo hay una cosa que puedo decir en este tipo de situaciones... DAT ASS!!! ok estoy enfermo
el unico banco que ilumina es el que arde (si he modernizado la frase)
#16 #16 costo dijo: #12 @maxigang Entonces si la mejor solución es perdonar la deuda, los bancos dejarían de confiar en las personas y en los países por miedo a no cobrar y no concederían créditos a nada ni nadie. Sería el mismo efecto contagio pero inverso. Si perdonas una deuda tan grande, el resto querrá lo mismo y adiós al sistema. La economía es una ciencia delicada, juego mal tus políticas y puedes llevar a millones de personas a la miseria. @costo Echa un vistazo a la cantidad de veces que un país se ha declarado en bancarota y el sistema ha sobrevivido. España sin ir más lejos ya ha quebrado en su Historia más de 10 veces.
Pero claro, es más fácil flipar imaginando el apocalipsis.
Varoufakis es el Podemos griego, y mirad como han acabado...solo digo que no debemos dejarnos llevar por falsas promesas y esperanzas utopicas
Luego dirán que los griegos son los amos porque no dan su brazo a torcer; yo lo veo mas como egoísmo porque mientras ellos andan vacilando sus votantes se quedan sin dinero para comer
#14 #14 jackalternacore dijo: Si esto pasa no es por las políticas sociales que ha tomado Syriza, sino por las medidas neoliberales tomadas por el BCE para extorsionar al pueblo Griego. Aunque económicamente seamos países muy diferentes, no dejamos de pertenecer ambos a la parte mediterranea de la UE y por tanto susceptibles de vernos en una situación similar. Esto es lo que pasa por votar a partidos que venden a su propio pueblo a la oligarquía en esta lucha de clases. Y luego aún tenéis los huevos de decir que Podemos hace falsas promesas y bla bla. Para un partido socialdemócrata que sale aquí en España y os tragáis todo lo que dicen los medios al servicio de la ya mencionada oligarquía. Y ojo ahí que ya os estoy viendo venir, no soy de Podemos, pero tengo claro que no son mis enemigos.@jackalternacore
Mmm... Cito textualmente:
"Esto es lo que pasa por votar a partidos que venden a su propio pueblo a la oligarquía en esta lucha de clases."
Mmm... El cartel va de Grecia, donde se votó a un partido que vende a su propio pueblo? Mmm... Que se hayan tenido que bajar los pantalones, no significa que hayan vendido a su pueblo. O acaso haces referencia al gobierno de España?
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30 jun 2015, 13:53
Cuidado con los titulares sensacionalistas, en Grecia solo pueden sacar 60€ del cajero... al día! eso son 420€ a la semana, ¿alguien de aquí se gasta ese dinero semanalmente? porqué yo no. Para el resto de las cosas pueden seguir pagando con sus tarjetas de crédito, y sus nóminas y pensiones siguen estando domicializadas en sus cuentas. El "corralito" se ha hecho para que no cunda el pánico y la gente vacíe los cajeros dejando a otros sin la posibilidad de sacar dinero, lo que si llevaría la situación al caos, por ahora los griegos están muy tranquilos y a favor de su gobierno.