ESCLAVITUD
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#50 #50 rojitalasorejas dijo: #46 @robbin_the_hood "Con un aumento de la inmigración HAY un aumento de la delincuencia" ... Tu lo que quieres comparar pobreza con delicuencia, la cuestión es que no te has dado cuénta aún, como bien dices, la nacionalidad de las personas no tiene nada que ver. Aclará tus ideas.@rojistaslasorejas Por supuesto que hay una relación entre pobreza y delincuencia, intentas negar esto ? Vas a negar que las masas inmigrantes que llegan a los países europeos son mayoritariamente pobres ?
Me dices lo mismo una y otra vez, y en ningún momento he hablado contra los inmigrantes, pero insistes en ver a todos los que no están de acuerdo contigo como racistas.
En fin ....
#49 #49 rojitalasorejas dijo: #48 @robbin_the_hood ¿Y tú no subestimas nada cuándo haces la ecuación de migración + situación irregular = delicuencia?@rojistaslasorejas Mi padre estuvo en situación ilegal durante muchos años, pero consiguió encontrar empleo, le costo mucho que eso no te quede duda.
Si no hubiese podido, si no hubiese encontrado un empleo, crees que no habría cedido a la delincuencia ? Alguien con una familia y no empleo tiene enormes posibilidades de robar que no te quede duda, lo haría yo lo harías tu y cualquiera sea del país que sea.
#51 #51 robbin_the_hood dijo: #47 @rojistaslasorejas Eso es un tema completamente diferente, nunca he dicho que la culpa de los conflictos de esa zona no sea por culpa de los países occidentales, si aunque fuera mentira tu teoría de la venda de armas ( que hay altas posibilidades que sea verdad ) la colonización ya hizo suficiente estrago de por si en la zona, pero nada de esto cambia la realidad de la inmigración en Italia, lo que hace falta ahora mismo son ideas de como resolver este problema, y de una forma que no se castigue al ciudadano italiano que nada ha tenido que ver con las artimañas de su gobierno.@robbin_the_hood No es un tema completamente diferente, es un tema que esta completamente enlazado y por supuesto que acabar con las politicas de mierda sobre fronteras que tiene la UE y fomentar realmente el bienestar de los países africanos, acabaría con tantas muertes sin sentido. Y esto empezaria, dejando de utilizarlos como esclavos, como herramientas, como canteras, dejando de medrear sus posibilidades de vida, que es lo que hace el NEOcolonialismo. Asi el Mediterraneo tal vez dejase de ser un gran cementerio.
#52 #52 robbin_the_hood dijo: #50 @rojistaslasorejas Por supuesto que hay una relación entre pobreza y delincuencia, intentas negar esto ? Vas a negar que las masas inmigrantes que llegan a los países europeos son mayoritariamente pobres ?
Me dices lo mismo una y otra vez, y en ningún momento he hablado contra los inmigrantes, pero insistes en ver a todos los que no están de acuerdo contigo como racistas.
En fin ....@robbin_the_hood Vamos a ver compañero, ahora me negaras que has ligado una idea clave como es la DELICUENCIA, con algo que no tiene nada que ver como es la INMIGRACIÓN. Y cuándo lo haces me astías, porque estoy muy harto de escucharlo y es un discurso muy peligroso y salto.
#52 #52 robbin_the_hood dijo: #50 @rojistaslasorejas Por supuesto que hay una relación entre pobreza y delincuencia, intentas negar esto ? Vas a negar que las masas inmigrantes que llegan a los países europeos son mayoritariamente pobres ?
Me dices lo mismo una y otra vez, y en ningún momento he hablado contra los inmigrantes, pero insistes en ver a todos los que no están de acuerdo contigo como racistas.
En fin ....@robbin_the_hood
¿Y qué pasa si te la niego? ¿Qué entiendes tu por delincuencia? ¿Hurtos? ¿Robos? Bueno pues yo me atrevo a relacionar RIQUEZA = DELINCUENCIA, porque creeme que los que cometen DELITOS FISCALES, no es el nigeriano de a pie, ni mucho menos. Pero sabes que pasa que son delitos, que aunque NOS PERJUDICAN MUCHO MÁS, no los tenemos tan presentes y como además los politicos tampoco les da por utilizar ese discurso, ni mucho menos los medios de comunicación pues consideramos aún mil veces más problemático y sancioble lo otro...
#54 #54 rojitalasorejas dijo: #51 @robbin_the_hood No es un tema completamente diferente, es un tema que esta completamente enlazado y por supuesto que acabar con las politicas de mierda sobre fronteras que tiene la UE y fomentar realmente el bienestar de los países africanos, acabaría con tantas muertes sin sentido. Y esto empezaria, dejando de utilizarlos como esclavos, como herramientas, como canteras, dejando de medrear sus posibilidades de vida, que es lo que hace el NEOcolonialismo. Asi el Mediterraneo tal vez dejase de ser un gran cementerio.@rojistaslasorejas Me dices que los que están en la cumbre utilizan su poder para beneficiarse de los demás, nadie duda eso, pero lo que hace falta son pruebas reales no teorías. Crees que si europea dejase entrar a todos los inmigrantes, si los legalizase a todos, estos problemas se acabarían ? A lo mejor quien sabe, pero toca demostrarlo sobre el papel. Te aseguro que si alguien lo hubiese hecho ya se habría aplicado.
Recitar lo que anda mal en el mundo es fácil, arreglarlo ya no tanto.
#56 #56 rojitalasorejas dijo: #52 @robbin_the_hood
¿Y qué pasa si te la niego? ¿Qué entiendes tu por delincuencia? ¿Hurtos? ¿Robos? Bueno pues yo me atrevo a relacionar RIQUEZA = DELINCUENCIA, porque creeme que los que cometen DELITOS FISCALES, no es el nigeriano de a pie, ni mucho menos. Pero sabes que pasa que son delitos, que aunque NOS PERJUDICAN MUCHO MÁS, no los tenemos tan presentes y como además los politicos tampoco les da por utilizar ese discurso, ni mucho menos los medios de comunicación pues consideramos aún mil veces más problemático y sancioble lo otro...@rojistaslasorejas Un crimen mayor no hace que un crimen menor deje de ser un crimen. Un delito fiscal es peor para la sociedad que un robo, esto no hace que un robo no sea un crimen reprochable.
Un hurto un robo jode ha alguien que no ha tenido la culpa de la situación del ladrón, para empezar.
#55 #55 rojitalasorejas dijo: #52 @robbin_the_hood Vamos a ver compañero, ahora me negaras que has ligado una idea clave como es la DELICUENCIA, con algo que no tiene nada que ver como es la INMIGRACIÓN. Y cuándo lo haces me astías, porque estoy muy harto de escucharlo y es un discurso muy peligroso y salto.
@rojistaslasorejas No dejas de escucharlo porque es verdad ! Un aumento en la inmigración de un país implica un aumento en la delincuencia ( no por razones raciales, si no por razones económicas, como ya he expuesto antes ).
Esto no significa que la mejor solución sea negarles la entrada, ni significa que la mejor solución sea hacerles parias de la sociedad, simplemente significa que hace falta mejores leyes de inmigración y mejores programas económicos y sociales de adaptación. Esto es lo que intento decir desde el principio, pero llamáis racistas como medio disuasorio a todos aquellos que ( sin tener segunda intenciones ) exponen la relación y el problema de la inmigración con la delincuencia.
#58 #58 robbin_the_hood dijo: #56 @rojistaslasorejas Un crimen mayor no hace que un crimen menor deje de ser un crimen. Un delito fiscal es peor para la sociedad que un robo, esto no hace que un robo no sea un crimen reprochable.
Un hurto un robo jode ha alguien que no ha tenido la culpa de la situación del ladrón, para empezar.
@robbin_the_hood ¿Y un delito fiscal no nos jode a todos? Solo que no nos llevamos el susto, eso es todo, pero el dinero nos lo quitan igual. Lo único que quiero es que te des cuenta que no puedes hacer ecuaciones tan tangenciales con las personas, POBRE = DELICUENTE, RICO = DELICUENTE, INMIGRANTE = POBRE, INMIGRANTE = RICO... no tiene sentido. Todos pueden cometer delitos, todos tienen la misma posibilidad, unos por la situación de precariedad en la que se ven, otros por el hedonismo y egolatria en el que se han criado, las cosas no son tan sencillas, las personas no somos ecuaciones y nunca, leeme bien, nunca hagas sentencias como las que has estado haciendo.
#37 #37 rojitalasorejas dijo: #28 @elmandrangas ¿Y qué son los europeos? ¿Un hombre de padres suizos nacido y criado en la India es más europeo que un hombre de padres nigerianos criado en Suecia? Europa es cultura, no un color de piel, no lo olvides.@rojistaslasorejas Sí, es cultura, hasta ahí estamos de acuerdo, pero la gran mayoría de estos inmigrantes no quieren asimilar la cultura europea sino seguir manteniendo la suya propia en territorio europeo. No tengo ningún problema con la inmigración si esta lleva a cabo un proceso de asimilación cultural, pero, ya sabemos lo que pasa...
#59 #59 robbin_the_hood dijo: #55 @rojistaslasorejas No dejas de escucharlo porque es verdad ! Un aumento en la inmigración de un país implica un aumento en la delincuencia ( no por razones raciales, si no por razones económicas, como ya he expuesto antes ).
Esto no significa que la mejor solución sea negarles la entrada, ni significa que la mejor solución sea hacerles parias de la sociedad, simplemente significa que hace falta mejores leyes de inmigración y mejores programas económicos y sociales de adaptación. Esto es lo que intento decir desde el principio, pero llamáis racistas como medio disuasorio a todos aquellos que ( sin tener segunda intenciones ) exponen la relación y el problema de la inmigración con la delincuencia.@robbin_the_hood ¿Medio disuarsorio? Yo te he llamado racista (que no se siquiera si te lo he llegado llamar en algún comentario) porque principlamente has intentado dar soporte al comentario de un hombre que 1. Era una falacia 2. Era racista 3. Creaba miedo y al odio 4. Instaba al esclavismo.
"Alguien entra ilegalmente a tu pais y recibe asistencia sanitaria, cobijo y alimento. A mi me cuesta 30 €/mes la mutua, 800 €/mes la hipoteca y unos 400 €/mes alimentar a mi familia. Ademas de los 700 €/mes que pago de impuestos. Es decir, 1930 €/mes entre lo que pago y lo que dejo de percibir. Os sigue pareciendo tan mal que un inmigrante haga trabajo social a cambio de esos beneficios? "
#60 #60 rojitalasorejas dijo: #58 @robbin_the_hood ¿Y un delito fiscal no nos jode a todos? Solo que no nos llevamos el susto, eso es todo, pero el dinero nos lo quitan igual. Lo único que quiero es que te des cuenta que no puedes hacer ecuaciones tan tangenciales con las personas, POBRE = DELICUENTE, RICO = DELICUENTE, INMIGRANTE = POBRE, INMIGRANTE = RICO... no tiene sentido. Todos pueden cometer delitos, todos tienen la misma posibilidad, unos por la situación de precariedad en la que se ven, otros por el hedonismo y egolatria en el que se han criado, las cosas no son tan sencillas, las personas no somos ecuaciones y nunca, leeme bien, nunca hagas sentencias como las que has estado haciendo.@rojistaslasorejas Alguien pasando hambre tiene mucho mas posibilidades de robar que alguien en un buen estado financiero, como vas a negar esto hombre ? En serio que intentas negar esto ?
Estas siendo increíblemente emocional con este tema a un punto que me niegas lo obvio.
Las probabilidades son una ciencia como cualquier otra y han resuelto muchos problemas sociales, su uso no implica discriminación ni des-humanización. Si me vienes a decir que no deberíamos hacer estadísticas sobre seres humanos vamos y le decimos a los académicos y intelectuales que se dedican a esto que paren de hacer su trabajo anda.
Intentas ver discriminación en mis comentarios, y si lo estas encontrando es porque no los estas leyendo.
#60 #60 rojitalasorejas dijo: #58 @robbin_the_hood ¿Y un delito fiscal no nos jode a todos? Solo que no nos llevamos el susto, eso es todo, pero el dinero nos lo quitan igual. Lo único que quiero es que te des cuenta que no puedes hacer ecuaciones tan tangenciales con las personas, POBRE = DELICUENTE, RICO = DELICUENTE, INMIGRANTE = POBRE, INMIGRANTE = RICO... no tiene sentido. Todos pueden cometer delitos, todos tienen la misma posibilidad, unos por la situación de precariedad en la que se ven, otros por el hedonismo y egolatria en el que se han criado, las cosas no son tan sencillas, las personas no somos ecuaciones y nunca, leeme bien, nunca hagas sentencias como las que has estado haciendo.@rojistaslasorejas The unmistakable connection
Poverty and crime have a very "intimate" relationship that has been described by experts from all fields, from sociologists to economists. The UN and the World Bank both rank crime high on the list of obstacles to a country’s development. This means that governments trying to deal with poverty often also have to face the issue of crime as they try to develop their country's economy and society.
Crime prevents businesses from thriving by generating instability and uncertainty (at micro and macroeconomic levels). This is true in markets of all sizes, national, regional, municipal and even neighborhood-al (okay the word doesn’t exist).
#62 #62 rojitalasorejas dijo: #59 @robbin_the_hood ¿Medio disuarsorio? Yo te he llamado racista (que no se siquiera si te lo he llegado llamar en algún comentario) porque principlamente has intentado dar soporte al comentario de un hombre que 1. Era una falacia 2. Era racista 3. Creaba miedo y al odio 4. Instaba al esclavismo.
"Alguien entra ilegalmente a tu pais y recibe asistencia sanitaria, cobijo y alimento. A mi me cuesta 30 €/mes la mutua, 800 €/mes la hipoteca y unos 400 €/mes alimentar a mi familia. Ademas de los 700 €/mes que pago de impuestos. Es decir, 1930 €/mes entre lo que pago y lo que dejo de percibir. Os sigue pareciendo tan mal que un inmigrante haga trabajo social a cambio de esos beneficios? "@rojistaslasorejas Unemployment, poverty and crime
Starting from the 1970s, studies in the US pointed more and more at the link between unemployment, poverty and crime. After that other connections with income level, time spent at school, quality of neighborhood and education were revealed as well. Fresh research from the UK even indicates that economic cycles may affect variations in property and violent crimes.
But most importantly, what reveals the unmistakable connection between poverty and crime is that they’re both geographically concentrated - in a strikingly consistent way. In other words, where you find poverty is also where you find crime.
#10 #10 vinniejones82 dijo: Alguien entra ilegalmente a tu pais y recibe asistencia sanitaria, cobijo y alimento. A mi me cuesta 30 €/mes la mutua, 800 €/mes la hipoteca y unos 400 €/mes alimentar a mi familia. Ademas de los 700 €/mes que pago de impuestos. Es decir, 1930 €/mes entre lo que pago y lo que dejo de percibir. Os sigue pareciendo tan mal que un inmigrante haga trabajo social a cambio de esos beneficios?@vinniejones82 Tu lo has dicho, tienes una casa, una familia y la seguridad social. Ellos no tienen nada, se mueren de hambre en su país y huyen por las guerras para intentar encontrar algo mejor, les venden esto como el paraíso y al llegar se encuentran con que no lo es. No defeindo que se queden sin hacer nada dos años, pero si los vas a poner a trabajar, págales, como a todo el mundo
#29 #29 elmandrangas dijo: #27 @zora_frikencia ¿Acaso la vida de esos inmigrantes es nuestro problema? ¿Porque tenemos que pagar nosotros por ellos?@elmandrangas ¿Como se puede ser tan sub-ser?
#67 #67 mikibu dijo: #29 @elmandrangas ¿Como se puede ser tan sub-ser? @mikibu No has refutado lo que he dicho yo.
Esa medida estará próximamente en el programa de Ciudadanos XD
#68 #68 elmandrangas dijo: #67 @mikibu No has refutado lo que he dicho yo.@elmandrangas OK, si veo un accidente en la calle por que he de ayudarles, es mi tiempo, si veo un hombre agrediendo a un niño por que iba a ayudarle? no es mi hijo... el mundo va así, yo, yo y yo. Es gente que no tiene nada, deja a su familia atras sin saber si volverá a verles, desnutridos, sin vacunas, habiendo trabajado para que nosotros tengamos tantas cosas gracias a nuestro dinero y nos quejamos por que cuando llegan aquí quieren ir al medico. A la gente se le ayuda por que son personas que no tuvieron la suerte que TU tuviste de nacer en un país "bueno". Yo vivo bien, a los demás que les den, me das asco
#10 #10 vinniejones82 dijo: Alguien entra ilegalmente a tu pais y recibe asistencia sanitaria, cobijo y alimento. A mi me cuesta 30 €/mes la mutua, 800 €/mes la hipoteca y unos 400 €/mes alimentar a mi familia. Ademas de los 700 €/mes que pago de impuestos. Es decir, 1930 €/mes entre lo que pago y lo que dejo de percibir. Os sigue pareciendo tan mal que un inmigrante haga trabajo social a cambio de esos beneficios?@vinniejones82 Asi que si voy a otro pais de forma ilegal me regalan la comida, la salud y un lugar donde vivir, no entiendo porque la gente trabaja entonces...
#40 #40 silfas dijo: #32 @antoniusho Pero vamos a ver. Tú vas de manera legal porque tienes opción. ¿Que te crees que los inmigrantes ilegales lo son porque quieren? xD
Si en tu país masacran a la gente con metralletas y no hay ni comida ni agua es normal que te pires de allí como puedas, lo haría cualquiera.@silfas Quizá no leiste la parte donde dije que soy Venezolano, en mi pais mascran a la gente con metralletas, pistolas y demás
#45 #45 rojitalasorejas dijo: #31 @antoniusho Lo que me faltaba por ver un migrante racista... El derecho al ASILO esta recogido por los DDHH, al igual que el derecho a la MIGRACIÓN. Qué TÚ tengas una falta absoluta de ética, que no moral, sino ética, es cosa tuya, pero no vengas aquí de moralista con esa sarta de falacias, porque no cuela. Una persona tiene todo el derecho del mundo a viajar y a mejorar su calidad de vida, acabaramos. Y creeme que si esas personas son migrantes en situación irregular, no es porque ellas quieran, NI MUCHO MENOS, es porque el estado no les deja. Porque por esa misma razón, si no te dan el permiso de trabajo te ruego que vuelvas a tu país y mueras acribillado a balas. Viva la justicia poética. Saludos.@rojistaslasorejas No se donde ves tu el racismo en mi comentario, te lo inventaste tu solo, no hay ningún comentario de raza, ser emigrante es una condición, no una raza, ya eso dice mucho de tus conocimientos. Sobre el asilo, así es, está recogido y tal como dice la noticia completa que ni te molestaste en leer esto va dirigido a los asilados, que reciben beneficios techo y comida y no dan nada a cambio, no se les está pidiendo trabajo forzoso, se les pide retribuir algo de lo que reciben.
En cuanto a mi permiso de trabajo y estadía, pues si, si no me lo dan no me queda más que dejar Canada y buscar destino, lo contrario sería un delito y yo no soy nadie para venir a un país a decirles como tienen que gobernar.
Ya llegaran extraterrestres a enseñarnos a amarnos unos a otros , negros a blancos.
Todo se soluciona con educacion , extraterrestre claro.
#73 #73 antoniusho dijo: #45 @rojistaslasorejas No se donde ves tu el racismo en mi comentario, te lo inventaste tu solo, no hay ningún comentario de raza, ser emigrante es una condición, no una raza, ya eso dice mucho de tus conocimientos. Sobre el asilo, así es, está recogido y tal como dice la noticia completa que ni te molestaste en leer esto va dirigido a los asilados, que reciben beneficios techo y comida y no dan nada a cambio, no se les está pidiendo trabajo forzoso, se les pide retribuir algo de lo que reciben.
En cuanto a mi permiso de trabajo y estadía, pues si, si no me lo dan no me queda más que dejar Canada y buscar destino, lo contrario sería un delito y yo no soy nadie para venir a un país a decirles como tienen que gobernar.
@antoniusho Te lo explico, hoy en dia racismo = todo aquello en lo que yo no estoy de acuerdo.
#14 #14 itnasb dijo: #11 @zeeke en España tenemos 6,5 millones de inmigrantes, (se lo que es un millón, no me mandes al cole,gracias, http://www.minutodigital.com/2011/04/04/el-12-de-la-poblacion-en-espana-es-inmigrante-%C2%A1y-sin-contar-los-ilegales/ ; http://eloccidental.es/index.php/nacional/item/1474-60-de-los-presos-encarcelados-en-espa%C3%B1a-son-extranjeros ) esto es España extrapola a Italia, a lo mejor no llega al 80% pero si es un porcentaje altísimo, como dice #8 es un sin sentido que la UE exija a los principales países que reciben inmigrantes que acojan a todos los inmigrantes pero bien que luego se olvidan de ellos, y tienen que ser estos países (Italia y España) los que tengan que resolver todos los problemas derivados de esta inmigración masiva.@itnasb Una cosa es que el resto de paises de la UE tengan que ayudar con el problema de la inmigración y otra cosa es que los esclavices como parece que te gustaría. En cuanto a los inmigrantes que viven en España o en Italia, supongo que estarás de acuerdo que no todos son gente sin formación porque, por ejemplo, en Baleares hay muchos Alemanes y no creo que entren en ese perfil.
#76 #76 zeeke dijo: #14 @itnasb Una cosa es que el resto de paises de la UE tengan que ayudar con el problema de la inmigración y otra cosa es que los esclavices como parece que te gustaría. En cuanto a los inmigrantes que viven en España o en Italia, supongo que estarás de acuerdo que no todos son gente sin formación porque, por ejemplo, en Baleares hay muchos Alemanes y no creo que entren en ese perfil. @zeeke cuando he dicho que habría que esclavizarlos, yo he dicho que si la UE esta a favor de acogerlos lo que no tiene sentido es que solo los acojan 2 países y mientras tanto paises como UK se oponga a distribuirlos, por cierto desde el principio los inmigrantes que no tienen preparación se nota que implicaba a los que llegan de manera ilegal, es obvio que hay muchos inmigrantes con una gran preparación pero esos suelen llegar al país de manera legal.
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12 may 2015, 21:06
#47 #47 rojitalasorejas dijo: #26 @robbin_the_hood Te voy a contar un pequeño secreto... y es que verás, el estado italiano se lleva una pasta vendiendo armas a muchos países de donde están personas son, asi que os digo a ti y a vinniejones, que no os preocupeis, que por la baza de COSTO-BENEFICIOS, que ello siempre saldran ganando. A ver que esperas, es lo que pasa cuando les das armas a los malos, que matan a mucha gente y luego los pocos que sobreviven pues intenta huir por donde pueden... pobrecitos, pero tienes razón, que se queden ahi hacinados, si total son negros. Saludos.@rojistaslasorejas Eso es un tema completamente diferente, nunca he dicho que la culpa de los conflictos de esa zona no sea por culpa de los países occidentales, si aunque fuera mentira tu teoría de la venda de armas ( que hay altas posibilidades que sea verdad ) la colonización ya hizo suficiente estrago de por si en la zona, pero nada de esto cambia la realidad de la inmigración en Italia, lo que hace falta ahora mismo son ideas de como resolver este problema, y de una forma que no se castigue al ciudadano italiano que nada ha tenido que ver con las artimañas de su gobierno.