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#50 #50 tendenciaasesina dijo: #9 #9 davidfkyeah dijo: El mayor problema del ser humano es creer que lo sabe todo, y no solo por este hombre que es muy inteligente sino que a lo largo de la historia se han dado muchas cosas por sentado que más tarde se ha demostrado ser falso. El tema del más allá, por más listo que seas, solo se puede teorizar, nunca asegurar.@davidfkyeah Bueno, si te das cuenta, el inicio de la frase es "yo considero" está dando su opinión/teoría, no dando por sentado nada a nivel universal.#9 #9 davidfkyeah dijo: El mayor problema del ser humano es creer que lo sabe todo, y no solo por este hombre que es muy inteligente sino que a lo largo de la historia se han dado muchas cosas por sentado que más tarde se ha demostrado ser falso. El tema del más allá, por más listo que seas, solo se puede teorizar, nunca asegurar.@tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista.
#19 #19 jmnunezc dijo: Por favor, leed atentamente antes de coserme a negativos.
Hay algo que falla en esta teoría:
Todas las computadoras de mismo modelo son iguales, sin embargo los humanos poseemos algo que nos hace distintos a los demás. No hay ni un solo humano igual a otro, porque existe algo al margen de lo físico y de la biología, algo que nos hace diferentes, algo que nos hace humanos.
Por eso creo que esa "cosa" (yo lo llamo alma) no puede morir así como así. No creo que después de la muerte nos encontremos en un vacío absoluto, sin percibir absolutamente nada y sumiéndonos en la oscuridad. Sólo si piensas profundamente en el hecho de no existir, te darás cuenta de que esa idea no solo es improbable, sino que es aterradora y no podrás vivir tranquilo pensando en ella.@jmnunezc Tu última frase es lo que propició el nacimiento de las religiones. La aterradora idea de que todo puede acabar, no te deja vivir tranquilo, lo más fácil y cómodo es pensar que hay algo después... la esperanza te mantiene tranquilo.
#52 #52 vosss dijo: #50 #9 @tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista. @vosss no me ha reconocido las comillas. Pero esas palabras son de stephen hawkins.
#50 #50 tendenciaasesina dijo: #9 @davidfkyeah Bueno, si te das cuenta, el inicio de la frase es "yo considero" está dando su opinión/teoría, no dando por sentado nada a nivel universal.@tendenciaasesina Empieza con "yo considero que el cerebro es como una computadora". Después asegura que no hay cielo para esas computadoras y lo tacha de cuento de hadas por lo cual lo que considera como opinión es el simil que hace de cerebro y ordenador y despues asegura que no hay nada más allá
#52 #52 vosss dijo: #50 #9 @tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista. @vosss Perdona pero aquí quien habla de los origenes del universo? Aqui se esta debatiendo sobre el más allá, además vuelvo a repetir que el universo es o infinito o inmenso y como seres humanos no conocemos ni un 0.00000000000001% como para poder afirmar cosas tan intrinsecas
#55 #55 davidfkyeah dijo: #50 #50 tendenciaasesina dijo: #9 @davidfkyeah Bueno, si te das cuenta, el inicio de la frase es "yo considero" está dando su opinión/teoría, no dando por sentado nada a nivel universal.@tendenciaasesina Empieza con "yo considero que el cerebro es como una computadora". Después asegura que no hay cielo para esas computadoras y lo tacha de cuento de hadas por lo cual lo que considera como opinión es el simil que hace de cerebro y ordenador y despues asegura que no hay nada más allá@davidfkyeah Sugieres entonces que para dar una opinión sobre algo que tú crees cierto, debes comenzar cada frase con un "considero", "en mi opinión"...? Un poco repetitivo y pesado si es una explicación que requiere más de una frase, no crees?
#50 #50 tendenciaasesina dijo: #9 @davidfkyeah Bueno, si te das cuenta, el inicio de la frase es "yo considero" está dando su opinión/teoría, no dando por sentado nada a nivel universal.@tendenciaasesina
Yo creo que hay vida después de todo, no porque le tenga miedo a la oscuridad sino porque amo la luz que viene de Dios.
Respeto tanto a creyentes como a los ateos y a los agnósticos, pero no entiendo el motivo por el que les inquieta tanto a algunas personas que los demás no piensen como ellos. Admiro mucho a Stephen Hawking, pero él sabe tanto de lo que hay (o de lo que no hay) después de la muerte como cualquier otra persona.
#59 #59 shackleton dijo: Respeto tanto a creyentes como a los ateos y a los agnósticos, pero no entiendo el motivo por el que les inquieta tanto a algunas personas que los demás no piensen como ellos. Admiro mucho a Stephen Hawking, pero él sabe tanto de lo que hay (o de lo que no hay) después de la muerte como cualquier otra persona.@shackleton Es como si yo dijese ahora "Yo CONSIDERO a este hombre como un ordenador. Puede tener mucha información pero es tangilipollas como la Belén Esteban". Genial verdad?
#47 #47 Ardenaid dijo: suponiendo que no exista un mas alla, una vida despues de la muerte, que motivo puede tener un ser humano para vivir? todo lo que hace se vuelve irrelevante, sino vas a recordar nada, si no vas a continuar sintiendo nada de nada, da igual que vivas o no, y ademas en algun momento todo la humanidad y el universo va a dejar de existir, asi que si dejaste algo atras, tambien se vuelve irrelevante, entonces lo unico que se me ocurre es que la gente vive por meros instintos, como simples animales, el bien y el mal no son nada mas que simples e insignificantes valores dados para la conveniencia de la sociedad y nada mas. Todo sufrimiento, toda alegria irrelevante en un mundo limitado y temporario.@Ardenaid A ti no te basta con la oportunidad de existir?
Opino que la muerte no es el final, sino una pausa. No estamos considerando la posibilidad de que las computadoras se pueden reparar, volver a funcionar. Tal vez los seres humanos tengamos un componente que por ahora no podamos reparar, pero espero que llegue el momento en el que podamos hacerlo, algo así como la singularidad, pero imaginando las posibilidades no se ve como un futuro muy prometedor. Les invito a reflexionar este punto.
Pues a mi me sonaba que Stephen era creyente
no hay que ser ignorantes.
todo el mundo quiere hablar y decir que el piensa esto pero yo pienso esto otro.
este hombre esta en lo correcto pero al mismo tiempo en un error. si eres religioso deberias de leer la biblia, ahi dice que el alma muere con el cuerpo pero no quiere decir que ese sea el final porque tambien da una esperanza de que un dia(que solo sabe dios) levantara a los muertos. los que hicieron cosas buenas a una resurrecion de vida y los que huicieron cosas malas a una de juicio. no estoy diciendo que van a estar en un ''infierno" porque en la biblia no dice que exista algo asi, pero ese ya es otro tema.
#47 #47 Ardenaid dijo: suponiendo que no exista un mas alla, una vida despues de la muerte, que motivo puede tener un ser humano para vivir? todo lo que hace se vuelve irrelevante, sino vas a recordar nada, si no vas a continuar sintiendo nada de nada, da igual que vivas o no, y ademas en algun momento todo la humanidad y el universo va a dejar de existir, asi que si dejaste algo atras, tambien se vuelve irrelevante, entonces lo unico que se me ocurre es que la gente vive por meros instintos, como simples animales, el bien y el mal no son nada mas que simples e insignificantes valores dados para la conveniencia de la sociedad y nada mas. Todo sufrimiento, toda alegria irrelevante en un mundo limitado y temporario.@Ardenaid Y que te hace pensar que la vida de un humano tiene que tener un motivo para existir? Otras especies también tienen una mente autoconsciente, cual es el sentido o motivo de su existencia? Por que es necesario un motivo?
#19 #19 jmnunezc dijo: Por favor, leed atentamente antes de coserme a negativos.
Hay algo que falla en esta teoría:
Todas las computadoras de mismo modelo son iguales, sin embargo los humanos poseemos algo que nos hace distintos a los demás. No hay ni un solo humano igual a otro, porque existe algo al margen de lo físico y de la biología, algo que nos hace diferentes, algo que nos hace humanos.
Por eso creo que esa "cosa" (yo lo llamo alma) no puede morir así como así. No creo que después de la muerte nos encontremos en un vacío absoluto, sin percibir absolutamente nada y sumiéndonos en la oscuridad. Sólo si piensas profundamente en el hecho de no existir, te darás cuenta de que esa idea no solo es improbable, sino que es aterradora y no podrás vivir tranquilo pensando en ella.@jmnunezc Es un punto de vista. Para mí lo único que realmente nos distingue de una máquina es que somos más complejos. Yo creo que el alma no existe, sólo es nuestra percepción del conjunto de funciones y procesos de nuestro cerebro.
#52 #52 vosss dijo: #50 #9 @tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista. @vosss Puedes creer en Dios o en "el más allá" sin ser seguidor de ninguna religión. Simplemente tener tus creencias. Al fin y al cabo estas serán tan válidas como las de cualquier otra persona. Y eso no es para nada incompatible con amar la ciencia.
#5 #5 curc0vein dijo: Es imposible saber si hay algo después de la muerte, así que tanto Stephen Hawking, como los que creen en el cielo y el infierno o los que creen en el Valhalla me parece que van de listos. Qué manía de buscar respuestas a cosas que no la tienen.@curc0vein Van de listos por plantearse preguntas e intentar darle respuestas? Bueno, si el ser humano desde sus inicios, no se hubiese planteado preguntas que (en principio) no tenían respuesta, no habríamos llegado donde estamos.
Y por supuesto que puedes manifestar tus creencias, pero es normal que la gente de más crédito a una de las personas más inteligentes del mundo, que a un usuario de cuanta razón.
#47 #47 Ardenaid dijo: suponiendo que no exista un mas alla, una vida despues de la muerte, que motivo puede tener un ser humano para vivir? todo lo que hace se vuelve irrelevante, sino vas a recordar nada, si no vas a continuar sintiendo nada de nada, da igual que vivas o no, y ademas en algun momento todo la humanidad y el universo va a dejar de existir, asi que si dejaste algo atras, tambien se vuelve irrelevante, entonces lo unico que se me ocurre es que la gente vive por meros instintos, como simples animales, el bien y el mal no son nada mas que simples e insignificantes valores dados para la conveniencia de la sociedad y nada mas. Todo sufrimiento, toda alegria irrelevante en un mundo limitado y temporario.@Ardenaid es que somos simples animales, eso ni lo dudes o crees que solo los humanos irían al cielo si existiera .
#68 #68 tendenciaasesina dijo: #5 @curc0vein Van de listos por plantearse preguntas e intentar darle respuestas? Bueno, si el ser humano desde sus inicios, no se hubiese planteado preguntas que (en principio) no tenían respuesta, no habríamos llegado donde estamos.
Y por supuesto que puedes manifestar tus creencias, pero es normal que la gente de más crédito a una de las personas más inteligentes del mundo, que a un usuario de cuanta razón.@tendenciaasesina por que voy a creerte? no te conozco , puede que seas un sicópata homicida o el demonio si existiera
#70 #70 pajaro89 dijo: #68 @tendenciaasesina por que voy a creerte? no te conozco , puede que seas un sicópata homicida o el demonio si existiera@pajaro89 Porque es algo lógico, que además puedes corroborar en fuentes antropológicas. Si tu criterio para creer algo se basa en conocer o no a la persona que te lo dice, te compadezco.
#14 #14 babydoll dijo: Lo bueno de la vida esque no sabemos que hay después de ella y no podemos afirmar nada.
A mi me gusta pensar que somos relevantes y que nuestros actos influyen( por muy pequeños que sean). No creo en "Dios" sin mas, pero si me gusta creer en algo mas, no se, me da esperanza. Y no me refiero a que cuando me muera tendre mi recompensa, sino que "acabarse" sin mas y que no haya mas me sabe a poco xD No se, como que acaba el mejor libro, juego, etc y quieres mas y lo hay, siempre hay algo mas, distinto, pero lo hay.@babydoll ojala ubiese algo depues de la muerte,a mi tambien me gustaria, pero no creo que exista algo asi... cualquier cosa seria mejor que dejar de existir
#19 #19 jmnunezc dijo: Por favor, leed atentamente antes de coserme a negativos.
Hay algo que falla en esta teoría:
Todas las computadoras de mismo modelo son iguales, sin embargo los humanos poseemos algo que nos hace distintos a los demás. No hay ni un solo humano igual a otro, porque existe algo al margen de lo físico y de la biología, algo que nos hace diferentes, algo que nos hace humanos.
Por eso creo que esa "cosa" (yo lo llamo alma) no puede morir así como así. No creo que después de la muerte nos encontremos en un vacío absoluto, sin percibir absolutamente nada y sumiéndonos en la oscuridad. Sólo si piensas profundamente en el hecho de no existir, te darás cuenta de que esa idea no solo es improbable, sino que es aterradora y no podrás vivir tranquilo pensando en ella.@jmnunezc Malograste tu intento de comentario con perfil científico al decir: "Por eso yo creo...". Puedes creer en lo que quieras, pero no pretendas darlo por sentado, y más si es algo que involucra hechos universales, como la mortalidad. Yo creo que no tenemos alma, así de simple. Hasta ahora, cualquier definición de ella no es precisa y está enmarcada en religión. Es una creencia más para sobrellevar la inexorable realidad finita y material del ser humano (de ahí que muchos sostengan que solo él tiene alma).
Yo pienso que hay algo más aunque no soy religioso. Por cierto, a pesar de que este hombre sea muy inteligente su opinión no vale más.
#40 #40 neo_darkness dijo: #10 Se remonta bastante más atrás en el tiempo que Asimov. A dicha corriente, o forma de pensar, se le llama teoría mecanicista, la cual asegura que el cuerpo funciona de igual forma que una máquina u objeto mecánico. Hawking y muchos otros la llevan al extremo diciendo que toda conducta o lo que quieras proviene de la misma arquitectura del cerebro, sin tu tener lucha contra ese determinismo. Personalmente me creeré esa teoría el día en que saquen una máquina que es capaz de pensar y no de leer líneas de código.@neo_darkness Igual si te dedicaras a estudiar esas máquinas (y no, no te hablo de tener un curso para hacer webs, te hablo de la gente que dedica sus doctorados a estudiar teoría de computo, como un servidor) sabrías que gran parte de las cosas que atribuis a cualidades humanas que jamás una maquina tendrá, se ha demostrado ya matemáticamente que es posible expresarlo de forma que una computadora lo procese...
#61 #61 hwoarang12 dijo: #47 @Ardenaid A ti no te basta con la oportunidad de existir?@hwoarang12 por supuesto que no, si voy a vivir sabiendo que voy a dejar de existir, va a ser una vida de mierda, preferiria directamente no existir.
#65 #65 benibadi dijo: #47 @Ardenaid Y que te hace pensar que la vida de un humano tiene que tener un motivo para existir? Otras especies también tienen una mente autoconsciente, cual es el sentido o motivo de su existencia? Por que es necesario un motivo?@benibadi
#69 #69 pajaro89 dijo: #47 @Ardenaid es que somos simples animales, eso ni lo dudes o crees que solo los humanos irían al cielo si existiera .@pajaro89
No estoy en este caso diciendo que los humanos tienen que tener un motivo para vivir, estoy diciendo que si uno es ateo, al no tener un motivo para vivir, no deberia tener ganas de vivir y no deberia ser feliz, sino no es mas que un simple animal que vive por instintos sin usar la razon. Personalmente tengo la esperanza de que haya algo mas despues de la muerte, sea el cielo, sea el nirvana, el valhala, o cualquier otra cosa.
#77 #77 Ardenaid dijo: #65 @benibadi
#69 @pajaro89
No estoy en este caso diciendo que los humanos tienen que tener un motivo para vivir, estoy diciendo que si uno es ateo, al no tener un motivo para vivir, no deberia tener ganas de vivir y no deberia ser feliz, sino no es mas que un simple animal que vive por instintos sin usar la razon. Personalmente tengo la esperanza de que haya algo mas despues de la muerte, sea el cielo, sea el nirvana, el valhala, o cualquier otra cosa.@Ardenaid Mi motivo para vivir es mi novia, mi perro, lo que disfruto investigando en la universidad, lo bien que me lo paso con mis amigos...
Si tu motivo para vivir es ser un mono amaestrado para ganarte el cielo, perdona que te lo diga, pero ni es usar la razón, ni es una vida...
Creete lo que quieras, si te ayuda en algo... Pero yo soy ateo, sé que no soy más que un animal, y por lo visto disfruto de la vida mucho mejor que tú.
#72 #72 nahuel92_17 dijo: #14 @babydoll ojala ubiese algo depues de la muerte,a mi tambien me gustaria, pero no creo que exista algo asi... cualquier cosa seria mejor que dejar de existir@nahuel92_17 Lo único que puede haber después de la muerte es nuestro recuerdo en los demás. Lo único que podemos hacer es procurar que nuestra huella en este mundo sea lo más profunda posible para perdurar en el tiempo hasta el fin de la humanidad cuando el sol se lo trague todo espero, y no antes.
triste que una persona tan inteligente piense de esa manera...
#52 #52 vosss dijo: #50 #9 @tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista. @vosss (punto) Soy ateo (punto) = Hola, vengo a llamar la atencion
#52 #52 vosss dijo: #50 #9 @tendenciaasesina «En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo. Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia». En estas otras palabras suyas, no habla de una opinión propia, sino que pontifica sobre qué es la ciencia y qué la religión y por qué esta última es imposible que exista. @vosss vale me he loggeado sola para responder, antes de nada que nadie se ofenda pero, exactamente que quieres decir con una explicacion mas convincente? la ciencia ha dia de hoy solo ha dado teorias sobre la creacion y funcionamiento del universo basandose en pequeñas pruebas o detalles no concluyentes, es decir, exactamente la misma fiabilidad que la religion, no quiero poner ni a ciencia ni a religion una por detras de la otra, de hecho prefiero ver como estas se complementan, sin ir mas lejos la teoria del Big bang fue creado por un cura que estudiaba con Enstein para conciliar a ciencia con religion dando asi una explicacion cientifica de como Dios creo el universo utilizando la teoria de la relatividad de su compañero de estudios.
me quedo con la opinion del filosofo español juan arana "como cientifico hawkins es un profesional, como filosofo es un diletante" artes y letras el mercurio, 1 de febrero de 2015
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-02-01&dtB=27-04-2015%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=6
#50 #50 tendenciaasesina dijo: #9 @davidfkyeah Bueno, si te das cuenta, el inicio de la frase es "yo considero" está dando su opinión/teoría, no dando por sentado nada a nivel universal.@tendenciaasesina se pero te das cuenta de que ese "yo considero" tiene otro significado oculto .
vos buscalo.
#9 #9 davidfkyeah dijo: El mayor problema del ser humano es creer que lo sabe todo, y no solo por este hombre que es muy inteligente sino que a lo largo de la historia se han dado muchas cosas por sentado que más tarde se ha demostrado ser falso. El tema del más allá, por más listo que seas, solo se puede teorizar, nunca asegurar.@davidfkyeah... Si usáramos la comparación del Pfr. Hawking como argumento para invalidar la vida después de la muerte, nos sería dificilísimo diferenciar al alma humana del backup que hacemos del disco duro antes de que el PC se "madrié" (sic). El backup del disco duro perdurará, y lo pasaremos de equipo en equipo indefinidamente. Y peor tantito, ¿Quién sería el usuario que va haciendo ésos respaldos, o sea siguiendo la analogía? si yo fuera Hawking, estaría en un callejón sin salida con esa comparación. Tal vez se retracte...
#85 #85 angelbuke dijo: #9 @davidfkyeah... Si usáramos la comparación del Pfr. Hawking como argumento para invalidar la vida después de la muerte, nos sería dificilísimo diferenciar al alma humana del backup que hacemos del disco duro antes de que el PC se "madrié" (sic). El backup del disco duro perdurará, y lo pasaremos de equipo en equipo indefinidamente. Y peor tantito, ¿Quién sería el usuario que va haciendo ésos respaldos, o sea siguiendo la analogía? si yo fuera Hawking, estaría en un callejón sin salida con esa comparación. Tal vez se retracte...@angelbuke dijiste cualquier pabada
#86 #86 matiasvis dijo: #85 @angelbuke dijiste cualquier pabada
@matiasvis ... hablando de pavadas, se ve más chido con b de buey... "pabadas"!!! (¿o querías decir fabadas?) XD
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26 abr 2015, 15:41
Espera...Las computadoras no van al cielo cuando dejan de funcionar??
He vivido engañado ;_;