POLÍTICOS
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- Yo se lo debo todo al pueblo... Para ser exactos, os voy a deber por siempre lo que os he robado, porque nunca jamás volveréis a verlo.
#2 #2 rimbeleton dijo: Yo creo que mientras siga el sistema capitalista vigente hoy en día, poco se puede hacer para mejorar la cosa, porque por definición es explotador egoísta y corrupto. Seguro que a la mayoría no os atraerá el comunismo y es muy entendible por los horrores que se han cometido supuestamente en su nombre. Pero id a las raíces, leed Marx... y veréis que es muy distinto el comunismo real y las dictaduras del siglo XX.#5 #5 rimbeleton dijo: #3 @gravitus Lo de Marx es comunismo... quién crees que escribió el Manifiesto Comunista? ._. y el socialismo es solo el paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo... el gran enemigo del comunismo fue el propio Stalin y los dictadores que se fijaron en él para cometer atrocidades que nada tienen que ver con el comunismo en sí y que le dieron la mala imagen que tiene ahoraSuena bien en teoría, ya que en la practica no se puede establecer el comunismo sin caer en un totalitarismo represor y no es que sea entendible por los horrores que se han cometido supuestamente en su nombre, que lleva a responder las preguntas en #16,#16 rimbeleton dijo: #15 @Dusicyon_australis Y, si me permites preguntártelo, por qué no mejorarían las condiciones devolviendo los medios de producción a los trabajadores? ¿Cuál sería la "enfermedad" con el comunismo? ¿Qué es lo que le corresponde a la mayoría? Porque eso cambiaría de un sistema a otro. Quieras o no, todos los sistemas no son igual de justos. El sistema feudal era menos justo que este, y este lo es menos que una sociedad sin clases. Y hasta que esto no suceda la enfermedad no podrá ser exterminada, pues habrá intereses enfrentados. es por que en la practica se esta muy lejos de tener la mentalidad colectiva de no caer en la corrupción del ideal, el humano es corruptible y este concepto no es propio del capitalismo, es aplicable a cualquier sistema...
#2 #2 rimbeleton dijo: Yo creo que mientras siga el sistema capitalista vigente hoy en día, poco se puede hacer para mejorar la cosa, porque por definición es explotador egoísta y corrupto. Seguro que a la mayoría no os atraerá el comunismo y es muy entendible por los horrores que se han cometido supuestamente en su nombre. Pero id a las raíces, leed Marx... y veréis que es muy distinto el comunismo real y las dictaduras del siglo XX.@rimbeleton
#3 #3 gravitus dijo: #2 @rimbeleton lo de Marx no es comunismo, es Marxismo. de este salie el ya nombrado comunismo y el socialismo. @gravitus
Da igual que sistema politico y económico uses, mientras exista la apatía y el desentendimiento del ciudadano común hacia sus responsabilidades, sociales, politicas, morales y familiares aunado y alentado por la ignorancia , la indiferencia y la queja constante, jamás se conseguirá una igualdad o nirvana en nuestros países.
Los sistemas politicos y economicos nada más cambian en quienes se soportan las representaciones, pero la responsabilidad y el poder siempre estará en la mayoría, por ende , en la sociedad.
#9 #9 rimbeleton dijo: #8 #8 Dusicyon_australis dijo: #6 @Dusicyon_australis
#7 @rimbeleton
Cuando una persona es irresponsable y es dueña de su propio trabajo, no se hace responsable, simplemente lo deja a un lado y busca la manera ventajosa.
Nuestra sociedad es cómo cuando un adolescente irresponsable es padre y debe mantenerse por si solo. No esta preparado y posiblemente haga todo por corromper al niño, destruyendole la vida de paso. Claro, algunos pocos lo harán bien y el niño crecerá perfecto,pero son la excepción.
Pero si enseñas a ese desde pequeño a ser responsable, no importa si es padre o no, o si debe liderar a un país, o combatir la hambruna, sin importar la situación y condiciones, siempre estará preparado.
@Dusicyon_australis Si eres dueño de tu trabajo, si ganas el sueldo justo por lo que trabajas, el trabajo es gratificante, así que en términos generales la sociedad estaría satisfecha. ¿Que seguiría habiendo Ninis? Sí, y también asesino, pero las condiciones de vida del ciudadano se verían ampliamente mejorados, que es lo que importa.@rimbeleton
#8 #8 Dusicyon_australis dijo: #6 @Dusicyon_australis
#7 @rimbeleton
Cuando una persona es irresponsable y es dueña de su propio trabajo, no se hace responsable, simplemente lo deja a un lado y busca la manera ventajosa.
Nuestra sociedad es cómo cuando un adolescente irresponsable es padre y debe mantenerse por si solo. No esta preparado y posiblemente haga todo por corromper al niño, destruyendole la vida de paso. Claro, algunos pocos lo harán bien y el niño crecerá perfecto,pero son la excepción.
Pero si enseñas a ese desde pequeño a ser responsable, no importa si es padre o no, o si debe liderar a un país, o combatir la hambruna, sin importar la situación y condiciones, siempre estará preparado.
@Dusicyon_australis
Quieres curar los sintomas, no la enfermedad.Si el ciudadano y la sociedad se hicieran responsables de sus deberes.
El patrón pagaría lo justo sin que se lo ordenaran, y respondería por él, la empresa y el trabajador .
El trabajador exigiría un sueldo justo y cumpliría con sus deberes sin necesidad de ser premiado.
La sociedad vigilaría y castigaría de manera correcta.
Así igual con el comunismo, el socialismo y lo que quieran, igual con los sistemas de gobierno.
No apoyo el capitalismo, pero si cada quién hiciera lo que le corresponde, no importa quién nos gobierne, de que forma o cómo se distribuyan los medios de producción, la sociedad funcionaría.
#5 #5 rimbeleton dijo: #3 @gravitus Lo de Marx es comunismo... quién crees que escribió el Manifiesto Comunista? ._. y el socialismo es solo el paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo... el gran enemigo del comunismo fue el propio Stalin y los dictadores que se fijaron en él para cometer atrocidades que nada tienen que ver con el comunismo en sí y que le dieron la mala imagen que tiene ahora@rimbeleton Joder, eso trato de hacer ver a quienes lo critican por la mala imagen que se le ha dado al comunismo, porque personalmente, por mucho que llamen comunismo a la URSS, Corea del Norte, "China" (sea lo que sea, ahora, porque por lo que se ve, cada vez es más neoliberal que EEUU), esos paises no son, ni han sido comunistas, ni mucho menos marxistas.
#2 #2 rimbeleton dijo: Yo creo que mientras siga el sistema capitalista vigente hoy en día, poco se puede hacer para mejorar la cosa, porque por definición es explotador egoísta y corrupto. Seguro que a la mayoría no os atraerá el comunismo y es muy entendible por los horrores que se han cometido supuestamente en su nombre. Pero id a las raíces, leed Marx... y veréis que es muy distinto el comunismo real y las dictaduras del siglo XX.@rimbeleton lo de Marx no es comunismo, es Marxismo. de este salie el ya nombrado comunismo y el socialismo.
#16 #16 rimbeleton dijo: #15 @Dusicyon_australis Y, si me permites preguntártelo, por qué no mejorarían las condiciones devolviendo los medios de producción a los trabajadores? ¿Cuál sería la "enfermedad" con el comunismo? ¿Qué es lo que le corresponde a la mayoría? Porque eso cambiaría de un sistema a otro. Quieras o no, todos los sistemas no son igual de justos. El sistema feudal era menos justo que este, y este lo es menos que una sociedad sin clases. Y hasta que esto no suceda la enfermedad no podrá ser exterminada, pues habrá intereses enfrentados.@rimbeleton Cómo lo dice #18 #18 morsangelu dijo: @rimbeleton , parece que estás suponiendo que el comunismo es un sistema "a prueba de fallas" (de sobra está comprobado que no), lo que @Dusicyon_australis trata de decir tampoco es que "si el mundo fuese perfecto, todo sería genial", puede parecerte una petición de principio, pero es que no entiendes la premisa, en realidad se trata de una espiral descendiente, la sociedad misma está corrompida, por eso engendra más corrupción, por tanto, cambiar de un sistema a otro no es ni siquiera un paliativo (no sirve ni para atacar los síntomas), debes cambiar a la sociedad misma@morsangelu en palabras más justas, una sociedad corrompida hará fracasar cualquier tipo de sistema. Tan simple, en el comunismo le estás entregando los medios de producción a personas que no saben, ni quieren aprender a administrar una cuenta de banco de propia, ahora imagina a los medios de producción, además siempre habrá jefes y subordinados.
Pero a lo que me refiero va a escalas más grandes, no sólo al sistema economico, si no al control de la sociedad. Lo repito, una sociedad enferma, siempre lo será a pesar de sus sistemas y gobernantes.
Es duro pero los politicos salen del pueblo, un pueblo corrupto tiene politicos corruptos. Hay que cambiar el sistema desde la base, el pueblo.
#15 #15 Dusicyon_australis dijo: #10 @Dusicyon_australis
#14 @rimbeleton
No es utopico, es simplemente que la mayoría haga lo que le corresponde. No importa quién es el dueño de los bienes, ni para quién se trabaja, si los convenios se respetan, cada quién recibirá lo justo por su trabajo.
Cambiar de capitalismo a comunismo o socialismo, es cómo cambiar de cancer a sida, sigues enfermo.
La sociedad siempre estará enferma, pero la solución es aprender a atacar las enfermedades haciendonos responsables de nuestra sociedad, y así no importa que enfermedad se tenga, siempre se podrá curar o en su defecto vivir con ella de manera digna, no sólo ir de una enfermedad a otra.@Dusicyon_australis Y, si me permites preguntártelo, por qué no mejorarían las condiciones devolviendo los medios de producción a los trabajadores? ¿Cuál sería la "enfermedad" con el comunismo? ¿Qué es lo que le corresponde a la mayoría? Porque eso cambiaría de un sistema a otro. Quieras o no, todos los sistemas no son igual de justos. El sistema feudal era menos justo que este, y este lo es menos que una sociedad sin clases. Y hasta que esto no suceda la enfermedad no podrá ser exterminada, pues habrá intereses enfrentados.
#10 #10 Dusicyon_australis dijo: #9 @rimbeleton
#8 @Dusicyon_australis
Quieres curar los sintomas, no la enfermedad.Si el ciudadano y la sociedad se hicieran responsables de sus deberes.
El patrón pagaría lo justo sin que se lo ordenaran, y respondería por él, la empresa y el trabajador .
El trabajador exigiría un sueldo justo y cumpliría con sus deberes sin necesidad de ser premiado.
La sociedad vigilaría y castigaría de manera correcta.
Así igual con el comunismo, el socialismo y lo que quieran, igual con los sistemas de gobierno.
No apoyo el capitalismo, pero si cada quién hiciera lo que le corresponde, no importa quién nos gobierne, de que forma o cómo se distribuyan los medios de producción, la sociedad funcionaría.
@Dusicyon_australis
#14 #14 rimbeleton dijo: #10 @Dusicyon_australis Estás hablando de suposiciones utópicas... básicamente has dicho "si el mundo fuese perfecto, todo sería genial". Y no, eso no es posible, malas y buenas personas, responsables e irresponsables siempre habrá, asi que eres tú el que pretendes curar los síntomas sin ir a la enfermedad, que es el capitalismo. Tu solo piensa, de las 8 horas diarias que trabaja un ciudadano, cuantas las hace para el y cuantas para el capitalista, es decir el dueño del Capital? no puede haber una sociedad justa mientras haya una clase que se apropia de los bienes y de la producción y las demás se vean obligadas a trabajar para ella@rimbeleton
No es utopico, es simplemente que la mayoría haga lo que le corresponde. No importa quién es el dueño de los bienes, ni para quién se trabaja, si los convenios se respetan, cada quién recibirá lo justo por su trabajo.
Cambiar de capitalismo a comunismo o socialismo, es cómo cambiar de cancer a sida, sigues enfermo.
La sociedad siempre estará enferma, pero la solución es aprender a atacar las enfermedades haciendonos responsables de nuestra sociedad, y así no importa que enfermedad se tenga, siempre se podrá curar o en su defecto vivir con ella de manera digna, no sólo ir de una enfermedad a otra.
sabeis cuanta gente ha muerto por acusar directamente a un político? JAMAS debes de recriminarles NADA se burlan de ellos, hacen el ridículo, y algunos parecen tontos absolutos, pero son gente MUY MUY peligrosa con acceso temporal a recursos que muchos de nosotros ni imaginamos....la única forma realmente segura de recriminarle algo a un político es justo después de un golpe de estado...de allí en fuera es prácticamente un suicidio
Eso es como gritar "QUIERO QUE ME MATEN, PERO PRIMERO QUE ME TORTUREN Y VIO.LEN"
#8 #8 Dusicyon_australis dijo: #6 @Dusicyon_australis
#7 @rimbeleton
Cuando una persona es irresponsable y es dueña de su propio trabajo, no se hace responsable, simplemente lo deja a un lado y busca la manera ventajosa.
Nuestra sociedad es cómo cuando un adolescente irresponsable es padre y debe mantenerse por si solo. No esta preparado y posiblemente haga todo por corromper al niño, destruyendole la vida de paso. Claro, algunos pocos lo harán bien y el niño crecerá perfecto,pero son la excepción.
Pero si enseñas a ese desde pequeño a ser responsable, no importa si es padre o no, o si debe liderar a un país, o combatir la hambruna, sin importar la situación y condiciones, siempre estará preparado.
@Dusicyon_australis Si eres dueño de tu trabajo, si ganas el sueldo justo por lo que trabajas, el trabajo es gratificante, así que en términos generales la sociedad estaría satisfecha. ¿Que seguiría habiendo Ninis? Sí, y también asesino, pero las condiciones de vida del ciudadano se verían ampliamente mejorados, que es lo que importa.
#6 #6 Dusicyon_australis dijo: #2 @rimbeleton
#3 @gravitus
Da igual que sistema politico y económico uses, mientras exista la apatía y el desentendimiento del ciudadano común hacia sus responsabilidades, sociales, politicas, morales y familiares aunado y alentado por la ignorancia , la indiferencia y la queja constante, jamás se conseguirá una igualdad o nirvana en nuestros países.
Los sistemas politicos y economicos nada más cambian en quienes se soportan las representaciones, pero la responsabilidad y el poder siempre estará en la mayoría, por ende , en la sociedad.@Dusicyon_australis
#7 #7 rimbeleton dijo: #6 @Dusicyon_australis Por eso precisamente hay que acabar con el capitalismo... sabes lo que es la alienacion? Es lo que hace precisamente que los ciudadanos se comporten de esa forma, y el capitalismo aliena de diversas formas, principalmente económica al hombre. Si en vez de un capitalista fuese dueño de los trabajadores, cada uno fuese dueño de su propio trabajo, ya no habría alienación económica y el individuo podría levantar la cabeza y trabajar para realizarse a si mismo y no a su "dueño"@rimbeleton
Cuando una persona es irresponsable y es dueña de su propio trabajo, no se hace responsable, simplemente lo deja a un lado y busca la manera ventajosa.
Nuestra sociedad es cómo cuando un adolescente irresponsable es padre y debe mantenerse por si solo. No esta preparado y posiblemente haga todo por corromper al niño, destruyendole la vida de paso. Claro, algunos pocos lo harán bien y el niño crecerá perfecto,pero son la excepción.
Pero si enseñas a ese desde pequeño a ser responsable, no importa si es padre o no, o si debe liderar a un país, o combatir la hambruna, sin importar la situación y condiciones, siempre estará preparado.
@rimbeleton , parece que estás suponiendo que el comunismo es un sistema "a prueba de fallas" (de sobra está comprobado que no), lo que @Dusicyon_australis trata de decir tampoco es que "si el mundo fuese perfecto, todo sería genial", puede parecerte una petición de principio, pero es que no entiendes la premisa, en realidad se trata de una espiral descendiente, la sociedad misma está corrompida, por eso engendra más corrupción, por tanto, cambiar de un sistema a otro no es ni siquiera un paliativo (no sirve ni para atacar los síntomas), debes cambiar a la sociedad misma
#18 #18 morsangelu dijo: @rimbeleton , parece que estás suponiendo que el comunismo es un sistema "a prueba de fallas" (de sobra está comprobado que no), lo que @Dusicyon_australis trata de decir tampoco es que "si el mundo fuese perfecto, todo sería genial", puede parecerte una petición de principio, pero es que no entiendes la premisa, en realidad se trata de una espiral descendiente, la sociedad misma está corrompida, por eso engendra más corrupción, por tanto, cambiar de un sistema a otro no es ni siquiera un paliativo (no sirve ni para atacar los síntomas), debes cambiar a la sociedad mismaquise decir descendente
Pues que esperas para empezar a devolverlo !!!
#10 #10 Dusicyon_australis dijo: #9 @rimbeleton
#8 @Dusicyon_australis
Quieres curar los sintomas, no la enfermedad.Si el ciudadano y la sociedad se hicieran responsables de sus deberes.
El patrón pagaría lo justo sin que se lo ordenaran, y respondería por él, la empresa y el trabajador .
El trabajador exigiría un sueldo justo y cumpliría con sus deberes sin necesidad de ser premiado.
La sociedad vigilaría y castigaría de manera correcta.
Así igual con el comunismo, el socialismo y lo que quieran, igual con los sistemas de gobierno.
No apoyo el capitalismo, pero si cada quién hiciera lo que le corresponde, no importa quién nos gobierne, de que forma o cómo se distribuyan los medios de producción, la sociedad funcionaría.
@Dusicyon_australis Estás hablando de suposiciones utópicas... básicamente has dicho "si el mundo fuese perfecto, todo sería genial". Y no, eso no es posible, malas y buenas personas, responsables e irresponsables siempre habrá, asi que eres tú el que pretendes curar los síntomas sin ir a la enfermedad, que es el capitalismo. Tu solo piensa, de las 8 horas diarias que trabaja un ciudadano, cuantas las hace para el y cuantas para el capitalista, es decir el dueño del Capital? no puede haber una sociedad justa mientras haya una clase que se apropia de los bienes y de la producción y las demás se vean obligadas a trabajar para ella
En "teoría" ellos también son el pueblo...
la deuda de la que tanto hablan que se genera cada vez mas la debemos los ciudadanos no los politicos ni nada...contraproducente ya que en ningun momento hemos hecho nada para deber ninguna deuda
Yo creo que mientras siga el sistema capitalista vigente hoy en día, poco se puede hacer para mejorar la cosa, porque por definición es explotador egoísta y corrupto. Seguro que a la mayoría no os atraerá el comunismo y es muy entendible por los horrores que se han cometido supuestamente en su nombre. Pero id a las raíces, leed Marx... y veréis que es muy distinto el comunismo real y las dictaduras del siglo XX.
#6 #6 Dusicyon_australis dijo: #2 @rimbeleton
#3 @gravitus
Da igual que sistema politico y económico uses, mientras exista la apatía y el desentendimiento del ciudadano común hacia sus responsabilidades, sociales, politicas, morales y familiares aunado y alentado por la ignorancia , la indiferencia y la queja constante, jamás se conseguirá una igualdad o nirvana en nuestros países.
Los sistemas politicos y economicos nada más cambian en quienes se soportan las representaciones, pero la responsabilidad y el poder siempre estará en la mayoría, por ende , en la sociedad.@Dusicyon_australis Por eso precisamente hay que acabar con el capitalismo... sabes lo que es la alienacion? Es lo que hace precisamente que los ciudadanos se comporten de esa forma, y el capitalismo aliena de diversas formas, principalmente económica al hombre. Si en vez de un capitalista fuese dueño de los trabajadores, cada uno fuese dueño de su propio trabajo, ya no habría alienación económica y el individuo podría levantar la cabeza y trabajar para realizarse a si mismo y no a su "dueño"
#12 #12 wason12 dijo: Es duro pero los politicos salen del pueblo, un pueblo corrupto tiene politicos corruptos. Hay que cambiar el sistema desde la base, el pueblo.@wason12 Esa es la excusa que ellos usan, en especial la usó Cospedal para justificarse, ole tú. Te diré una cosa, hay gente honrada y gente que no, pero eso no justifica que haya políticos corruptos, ni la solución está en pensar que se debe cambiar al pueblo, ese pensamiento si que es totalmente utópico, lo que se debe hacer es endurecer la presión fiscal y las condenas, y así se dejarán de tonterías, al menos descenderá el grado de corrupción, eso de cambiar al pueblo, ni aunque en un universo paralelo sucediese el milagro que cuentas, sería una baza para que un político por arte de magia, se volviese honrado, aún siendo el pueblo más limpio que el culito de un bebe, seguirían siendo igual de corruptos, porque el problema no es la gente, es la ley.
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22 abr 2015, 00:58
#3 #3 gravitus dijo: #2 @rimbeleton lo de Marx no es comunismo, es Marxismo. de este salie el ya nombrado comunismo y el socialismo. @gravitus Lo de Marx es comunismo... quién crees que escribió el Manifiesto Comunista? ._. y el socialismo es solo el paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo... el gran enemigo del comunismo fue el propio Stalin y los dictadores que se fijaron en él para cometer atrocidades que nada tienen que ver con el comunismo en sí y que le dieron la mala imagen que tiene ahora