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Más claro el agua..... palabras duras pero ciertas.
#35 #35 elickson dijo: #4 @rimbeleton Pero los que somos latinos como nosotros, no tenemos porque aguantar su politica. Es una pagina de hispanohablantes, no Española@elickson
Pues....
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Pero vamos, que yo no iria a una pagina o un foro hecho en Mexico a criticar por exponer ideas del pais de donde son.
Cuanto mas abarques más lejos podras llegar a ver.
Muchos de los sudamericanos que he conocido, sabian que ocurria en España al igual que yo sabia de cosas que sucedian en sus paises. Eso crea afinidad.
Cuando una persona no ve más allá de sus propios intereses, es que se trata de una persona cerrada.
Cuidado, de eso en España tenemos de sobra tambien.
Pérez-Reverte puede gustar o no gustar, pero nadie le puede acusar de poco claro o de melindroso.
Por cierto, para mi, más razón que un santo tiene.
Como escritor, Pérez-Reverte sabe lo que dice. Es la clase de tío que merece la pena escuchar.
#35 #35 elickson dijo: #4 @rimbeleton Pero los que somos latinos como nosotros, no tenemos porque aguantar su politica. Es una pagina de hispanohablantes, no Española@elickson da la casualidad de que sí que es una página española.
#12 #12 koe78 dijo: Sí, en esto le doy la razón. Podemos escoger qué información o cultura queremos cada uno, o entretenimiento. Podemos usar la táctica del avestruz y sólo ver entretenimiento mediocre, podemos ser moderados e irnos informando, o podemos ser fanáticos de los medios y tener tres medios las 24 horas.
Lo que no dice es que cada medio es fiel a una ideología mayoritaria, que venden lo que les mandan vender y que lo que consideramos información está manipulada y adulterada casi siempre. No hay periodismo objetivo ni imparcial, todo responde a unos intereses.@koe78 Pero uno si puede tomar la misma noticia de varias fuentes y hacerse una idea propia, los datos son los datos, son inmutables los diga quien los diga, lo que varia es la opinión (que además cada uno es libre de tener la línea editorial que le de la santa gana), así que si haces caso a los datos y contrastas opiniones puedes sacar algo en claro... pero es un esfuerzo que muchos no están dispuestos a hacer.
#35 #35 elickson dijo: #4 @rimbeleton Pero los que somos latinos como nosotros, no tenemos porque aguantar su politica. Es una pagina de hispanohablantes, no Española@elickson En realidad sí es una página española, los latinos que estamos aqui estamos porque queremos
#4 #4 rimbeleton dijo: Por eso digo siempre y volveré a decir en el futuro, a los que dicen que no les interesa la política y se quejan también cuando se publican carteles aquí de esa índole, que se equivocan con esa actitud, que si no se informan de todas las formas posibles, serán fácilmente engañados y manejables@rimbeleton Si hablasen tan claro los politicos de izquierdas como lo haces tu, tendriamos una izquierda en condiciones.
Sin ir más lejos hoy ha habido gente tuiteando barbaridades sobre lo del avión estrellado en Francia. Sí,sólo les importaban ver myhyv. Y encima otros alegrándose por ello. Asco de gente
#8 #8 guerreroeuropeo dijo: Yo no veo ni sálvame ni salvados. La mayor parte de la tele es para paletos.@guerreroeuropeo Pues Salvados es precisamente todo lo contrario.
#9 #9 bertungas dijo: No es tan sencillo como dice él. Si naces en un ambiente que no es el adecuado, es fácil que un niño acabe por "perderse", por así decirlo...
En parte, pero el libre albedrío existe.
#35 #35 elickson dijo: #4 @rimbeleton Pero los que somos latinos como nosotros, no tenemos porque aguantar su politica. Es una pagina de hispanohablantes, no Española@elickson lamentablemente en muchos países de latinoamerica se vive una política parecida a la de España así que también nos aplica y duele admitirlo pero el cartel tiene razón
te lo dice un Mexicano
Yo no veo ni sálvame ni salvados. La mayor parte de la tele es para paletos.
#35 #35 elickson dijo: #4 @rimbeleton Pero los que somos latinos como nosotros, no tenemos porque aguantar su politica. Es una pagina de hispanohablantes, no Española@elickson es una página hispano parlante, pero es origen español y las palabras de Pérez-Reverte se pueden aplicar a ejemplos latinoamericanos ¿Sabes?
Un país tiene el gobierno que se merece.
#32 #32 qydarable dijo: De todos modos, ¿por ver Sálvame soy más inculto o me preocupo menos de mi vida que el que ve Salvados?
No se, no creo que la programación que uno elige condicione la capacidad de uno mismo. Si un día llego hasta los cojones a casa, y veo Gran Hermano para no acabar aun mas hasta los cojones y reirme, ¿soy mas idiota entonces que el que ve Salvados? Entre eso y X género de música es obligatorio, estoy empezando a pensar que soy escoria social o algo.A ver, que todo hay que explicarlo. Es un ejemplo nada mas, Salvados es actualidad y critica y Sálvame es puro entretenimiento y distracción (como bien has admitido) si tu ya te informas por otro lado no tienes porque ver Salvados, la critica es para los que no pasan del simple ocio.
#37 #37 soccar dijo: Se que habla de España, pero yo no vivo ahí, solo destacare lo mas relevante y que podría aplicarse al mundo en general.
Claro, "quien es analfabeta, es porque quiere serlo", si seguro que no hay personas que quieren estudiar, pero no tienen ni que llevarse a la boca, seguro que no ve hay niños, jóvenes y adultos que aun con educación obligatoria, no tienen una escuela cerca, vamos ni una lejos tienen, seguro que no hay quienes quieren estudiar, pero no pueden, porque los maestros están en huelga porque no quieren una ley educativa en la que se les deben examinar para ver si están capacitados a impartir sus asignaturas, vamos que vive en una ilusión ese hombre. Pues si habla de España no se que me estas contando del mundo en general. Mira que os gusta mezclar las cosas.
#59 #59 enemeris dijo: #58 En vez de salir a la calle, como el año pasado, siendo 1.500.000 de personas en Madrid, protestando por lo que es nuestro, y siendo una fuerza superior a la opresión policial; este año, en cambio, bastaron un par de horas para disolver la manifestación PACÍFICA, en la que fueron agredidas decenas de personas, y detenidas 17.Cada cual puede aportar su granito de arena como pueda. Pero no os fiéis ni medio pelo de la tele, que por muy de izquierdas que se vista, sirve para tapar lo fascista que sigue siendo este Estado, porque pertenece a él.
#20 #20 koe78 dijo: @yojimbo Muchas veces ese contraste sirve para encontrar poca cosa. Como bien dices, una cosa es el criterio propio, y algunas noticias no todas, contienen el punto de vista de su redactor. Pero he trabajado en prensa y creeme, hay noticias en que se tiene que vender una versión de los hechos y ceñirse a ella. La libre información está perseguida.@koe78 Un amigo que fue redactor de política en diarios importantes durante más de 25 años me decía que estaba harto de su profesión, y lo definía muy bien:
"Mira, hoy día ser periodista es como ser mafioso, coges a un político por las pelotas y le dices; o me sueltas la pasta o tenemos un problema, y el afloja la mosca (anuncios institucionales, subvenciones). No hay problema en ser mafioso, tiene su gracia, lo es que una vez que le aflojas los huevos el tío te agarra los tuyos y te dice; o me pones bien o la pasta ya no fluye. Y eso es lo triste, lo malo no es ser mafioso, es ser un mafioso penoso".
La televisión también es culpable de la situación que soportamos. Salvados no va a salvar a nadie. Es un programa que escupe migajas. Resistencia moderada no es resistencia. La sexta, y PODEMOS, a quienes tanto bombo se ha dado, son responsables del tremendo vacío que se vio el fin de semana pasado, en las marchas de la dignidad.
Sí, en esto le doy la razón. Podemos escoger qué información o cultura queremos cada uno, o entretenimiento. Podemos usar la táctica del avestruz y sólo ver entretenimiento mediocre, podemos ser moderados e irnos informando, o podemos ser fanáticos de los medios y tener tres medios las 24 horas.
Lo que no dice es que cada medio es fiel a una ideología mayoritaria, que venden lo que les mandan vender y que lo que consideramos información está manipulada y adulterada casi siempre. No hay periodismo objetivo ni imparcial, todo responde a unos intereses.
#16 #16 mag_of_bla_chaos dijo: #2 @balance Eso alcanzó hasta acá y eso que estoy en México auchi, pero esta bien, para que luego no digan que nadie (realizó o dijo nada) saludos.@mag_of_bla_chaos en cada comentario vais a recordar que sois de Mexico, Venezuela, Colombia.......?
#58 #58 enemeris dijo: La televisión también es culpable de la situación que soportamos. Salvados no va a salvar a nadie. Es un programa que escupe migajas. Resistencia moderada no es resistencia. La sexta, y PODEMOS, a quienes tanto bombo se ha dado, son responsables del tremendo vacío que se vio el fin de semana pasado, en las marchas de la dignidad. En vez de salir a la calle, como el año pasado, siendo 1.500.000 de personas en Madrid, protestando por lo que es nuestro, y siendo una fuerza superior a la opresión policial; este año, en cambio, bastaron un par de horas para disolver la manifestación PACÍFICA, en la que fueron agredidas decenas de personas, y detenidas 17.
#29 #29 depmadiba dijo: #26 #26 inaki199595 dijo: Sin ir más lejos hoy ha habido gente tuiteando barbaridades sobre lo del avión estrellado en Francia. Sí,sólo les importaban ver myhyv. Y encima otros alegrándose por ello. Asco de gente@inaki199595 hay que decir, que aunque haya sido una tragedia lo estan televisando tanto para ,desviar la atencion de la nueva imputacion del juez ruz hacia nuestro querido gobierno ...@depmadiba mi padre es trabaja en los medios y te puedo asegurar que antes van las personas y después la política.
#26 #26 inaki199595 dijo: Sin ir más lejos hoy ha habido gente tuiteando barbaridades sobre lo del avión estrellado en Francia. Sí,sólo les importaban ver myhyv. Y encima otros alegrándose por ello. Asco de gente@inaki199595 Pensé que sucedería cuando dieron la última hora y no me ha sorprendido, lo que si me ha extrañado es que milagrosamente realizen acciones judiciales contra las cuentas.
Aunque también se tiene que contextualizar ya que si se saca de una cuenta como Berlustinho, que no es el caso, puede que se trate de una crítica hacia los propios dementes que lo piensan de verdad.
#66 #66 galadah dijo: En España falta patriotismo, pero no exageréis como en USA.@galadah El patriotismo es una lacra en todo el mundo.
Yo no creo que la gente que ve Sálvame sea inculta sino maliciosa, que te guste ver cómo unas personas (supuestas) se ponen a discutir, a pelear verbalmente, a ver quién grita más alto, a hablar de la vida de los demás es de tener un poso de malicia, aunque luego de puertas para afuera sean las mejores personas del mundo.
#2 #2 balance dijo: Como escritor, Pérez-Reverte sabe lo que dice. Es la clase de tío que merece la pena escuchar.@balance Eso alcanzó hasta acá y eso que estoy en México auchi, pero esta bien, para que luego no digan que nadie (realizó o dijo nada) saludos.
Ahora lo que nos falte es que un grupo de políticos de verdad honrados, no demagogos, cultivados, y que de verdad quieran mejorar este país se alcen sobre toda la mierda que tenemos de una vez por todas. Podemos en un primer momento dio la impresión de tener este tipo de gente, pero yo personalmente no confío en que lo tenga. Así que el tiempo dirá... Yo sólo espero que ese momento llegue lo antes posible, porque quien sabe; por qué no va a ser uno de nosotros el que empiece esto que acabo de decir? Dicen que hay que empezar desde abajo...
No soy de españa y aun asi se que este cartel tambien va para mi
El 75% de los Españoles tienen el conocimiento justo para pasar el día. Si no mira las votaciones al PPSOE.
#13 #13 rorins dijo: #2 @balance pero no leer@rorins sus libros son malísimos panda de posers que se creen intelectuales por leer toda la mierda que se les echa en la cara...
#4 #4 rimbeleton dijo: Por eso digo siempre y volveré a decir en el futuro, a los que dicen que no les interesa la política y se quejan también cuando se publican carteles aquí de esa índole, que se equivocan con esa actitud, que si no se informan de todas las formas posibles, serán fácilmente engañados y manejablesUna cosa es que trate temas variados y otra que CR se politice, para ello hay webs dedicadas a temas políticos y sociales, nacionales como internacionales, ya que se presume que CR es para "desconectarse de la rutina diaria y pasar un buen rato"...
#72 #72 ladycorazonoscura dijo: #71 @poigator No, para nada. Es un tema sencillo.
Las personas estamos dotadas de libre albedrío y por lo tanto somos moralmente responsables de nuestros actos, es sencillo ergo entendible.@ladycorazonoscura No es tan sencillo como decir que tenemos libre albedrío. No tenemos libre albitro absoluto (es mi opinión). El comportamiento de los seres humanos está también sometido, no sé cuanto realmente, a unas leyes de la psicología, de la biología, etc. La creencia en el libre albedrío está muy extendida popularmente, pero a menudo es negada, y no con pocas razones, por ciertas personas, a menudo desde el ámbito científico; y cuando no se niega, muchas veces es redefiniendo el término libertad a algo que podría introducirse en sistemas deterministas. Sin embargo la sensación de libertad sigue siendo algo muy radical para todos nosotros. Es por eso por lo que digo que es complejo.
#1 #1 camilogpr dijo: Más claro el agua..... palabras duras pero ciertas.@camilogpr ese pensamiento es más antiguo que los dinosaurios, que cada uno vea lo que quiera, o te crees que no hay gente que vea los dos programas ? ( salvados y sálvame ) si no te gusta pues bien, pero que los respete.
#71 #71 poigator dijo: #10 @ladycorazonoscura @lolcraft Es un tema muy complejo, y por eso mismo juzgar a las personas a la ligera creo que es un error. En cualquier caso, sea cual sea el grado de libertad o de determinación del comportamiento humano, creo que como personas tenemos la capacidad para comprender a los demás. Los humanos estamos grandes tendencias (si no leyes) psicológicas, leyes fisiológicas que afectan a nuestra toma de decisiones, nos equivocamos, tenemos carácteres más fuertes o más débiles... Y como no sé dónde escuché, pero se me quedó grabado a fuego: "comprender es perdonar".@poigator No, para nada. Es un tema sencillo.
Las personas estamos dotadas de libre albedrío y por lo tanto somos moralmente responsables de nuestros actos, es sencillo ergo entendible.
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #9 En parte, pero el libre albedrío existe.@ladycorazonoscura @lolcraft Es un tema muy complejo, y por eso mismo juzgar a las personas a la ligera creo que es un error. En cualquier caso, sea cual sea el grado de libertad o de determinación del comportamiento humano, creo que como personas tenemos la capacidad para comprender a los demás. Los humanos estamos grandes tendencias (si no leyes) psicológicas, leyes fisiológicas que afectan a nuestra toma de decisiones, nos equivocamos, tenemos carácteres más fuertes o más débiles... Y como no sé dónde escuché, pero se me quedó grabado a fuego: "comprender es perdonar".
Que mal lleva este hombre que la gente no lea sus libros...
#18 #18 yojimbo dijo: #12 @koe78 Pero uno si puede tomar la misma noticia de varias fuentes y hacerse una idea propia, los datos son los datos, son inmutables los diga quien los diga, lo que varia es la opinión (que además cada uno es libre de tener la línea editorial que le de la santa gana), así que si haces caso a los datos y contrastas opiniones puedes sacar algo en claro... pero es un esfuerzo que muchos no están dispuestos a hacer.@yojimbo #18 #18 yojimbo dijo: #12 @koe78 Pero uno si puede tomar la misma noticia de varias fuentes y hacerse una idea propia, los datos son los datos, son inmutables los diga quien los diga, lo que varia es la opinión (que además cada uno es libre de tener la línea editorial que le de la santa gana), así que si haces caso a los datos y contrastas opiniones puedes sacar algo en claro... pero es un esfuerzo que muchos no están dispuestos a hacer.@yojimbo Los datos no son los datos, inmutables los diga quien los diga. Si obviamos que, de entrada, se dan muchos datos falsos directamente, los datos se pueden manipular para que parezcan otros distintos; y esto no es lo mismo que tener un línea editorial. Cuando, por ejemplo, citas de cierta frase solo una mitad, puedes estar manipulando la información, mintiendo. Encuestas cocinadas, gráficas mal dibujadas...
Además aunque parezca que hay suficiente pluralidad en las líneas editoriales para estar lo suficientemente bien informado, yo no creo que sea así ni de lejos. Todos tienen cierto toque "Antena3". He buscado muchos medios alternativos que hablen con suficiente frecuencia de temas de actualidad, pero es muy difícil.
#48 #48 yyeess dijo: #8 @guerreroeuropeo Excepto Intereconomia y 13TV, verdad? Que se te ve el plumero, hijo.@yyeess que es eso?
Al que se le ve el plumero es a usted.
En España falta patriotismo, pero no exageréis como en USA.
A ver que se proporcione los medios para no ser inculto no signifique no haya gente que no lo sea,hay mucha gente inculta y ellos pueden votar tanto como nosotros.
Hay gente que no tiene ni la ESO que se supone que es educacion secundaria OBLIGATORIA y nada mas que decir pura demagogia.
#55 #55 elrey1997 dijo: #29 @depmadiba mi padre es trabaja en los medios y te puedo asegurar que antes van las personas y después la política.
#26 @inaki199595 Pensé que sucedería cuando dieron la última hora y no me ha sorprendido, lo que si me ha extrañado es que milagrosamente realizen acciones judiciales contra las cuentas.
Aunque también se tiene que contextualizar ya que si se saca de una cuenta como Berlustinho, que no es el caso, puede que se trate de una crítica hacia los propios dementes que lo piensan de verdad.@elrey1997 amarillismo ? donde ? la politica es lo que rige a las personas , igual que el puto clasico justo con las elecciones andaluzas ...
#55 #55 elrey1997 dijo: #29 @depmadiba mi padre es trabaja en los medios y te puedo asegurar que antes van las personas y después la política.
#26 @inaki199595 Pensé que sucedería cuando dieron la última hora y no me ha sorprendido, lo que si me ha extrañado es que milagrosamente realizen acciones judiciales contra las cuentas.
Aunque también se tiene que contextualizar ya que si se saca de una cuenta como Berlustinho, que no es el caso, puede que se trate de una crítica hacia los propios dementes que lo piensan de verdad.@elrey1997 no si ya una cosa no quita la otra , pero es una cortina de humo.
en Argentina pasa algo muy similar...vivimos en "un mundo feliz"
Razón tiene, pero no hace falta ser un lumbreras para llegar a esa conclusión. xD
@yojimbo Muchas veces ese contraste sirve para encontrar poca cosa. Como bien dices, una cosa es el criterio propio, y algunas noticias no todas, contienen el punto de vista de su redactor. Pero he trabajado en prensa y creeme, hay noticias en que se tiene que vender una versión de los hechos y ceñirse a ella. La libre información está perseguida.
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24 mar 2015, 21:50
Por eso digo siempre y volveré a decir en el futuro, a los que dicen que no les interesa la política y se quejan también cuando se publican carteles aquí de esa índole, que se equivocan con esa actitud, que si no se informan de todas las formas posibles, serán fácilmente engañados y manejables