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Lo que ocurrió en la Edad Media fue que el pueblo llano fue inculto y analfabeto, promovido por los poderosos, no solo la iglesia, sino sobre todo la nobleza y realeza, a los que no interesaba un pueblo que pensara por si mismo. En muchos conventos de toda Europa se copiaba libros, y había filósofos que pensaban libremente, tal vez con un enfoque cristiano si, pero pensaban. Así que no critiquéis solo a la iglesia, que tuvo su parte de culpa en muchos casos, pero fue siempre apoyada por el poder. Por otro lado, en muchos lugares donde vivía el Islam, y a eso le tenemos mucho que agradecer España y sobre todo Andalucía, se produjeron avances científicos.
"Podríamos estar explorando la galaxia ahora mismo" ... A ver si al que le falta avance es a tu cerebro.
Malditos cristianos han destrozado el cristianismo!!
el imperio romano no desaparecio por completo hasta el siglo XV solo que durante la edad media solo estaba el imperio romano de oriente o imperio bizantino y era uno de los paises mas avanzados cientificamente durante la edad media ya que no habian perdido los conocimientos de los romanos
#96 #96 guerreroeuropeo dijo: #89 @tendenciaasesina Eliminar no ha eliminado nada, el mundo actual en que vivimos es la prueba. En 1700 años de cristianismo hemos avanzado lo impensable.
Otra cosa es que ciertos textos filosóficos que no interesaban no los preserbaran, (que no es lo mismo que eliminar deliveradamente) pero ese ya es otro tema, y en cualquier caso, solo eran textos con connotaciones TEOLÓGICAS. @guerreroeuropeo El mundo actual no es prueba de nada, eso es una falacia. Que hayamos avanzado no significa que la religión no haya frenado ese avance.
"Ciertos textos filosóficos que no interesaban" Claro, que no interesaban a la religión porque la contradecían. Que se elimine algo simplemente porque no defiende tus intereses SÍ ES DELIBERADO y por su puesto, no es otro tema, es el mismo.
Y no eran solo textos teológicos, por ejemplo en la reconquista de Granada, la iglesia católica mando destruir libros de medicina y otras ciencias únicamente por ser descubrimientos musulmanes y por tanto "diabólicos" o contrarios a dios.
#117 #117 larazonesmia dijo: #8 #7 #22 ¿¿A ninguno os suena la Academia Pontificia de las ciencias??? ¿Fundada en 1603 por Galileo Gallilei?¿como que a pesar del CRISTIANISMO? Cuanta incultura.@larazonesmia te refieres al mismo galileo, que la iglesia católica condeno , "... y sin embargo se mueve".
Mal que os pese ninguna religion, ha sido nunca proclive a los avances cientificos, de hecho a día de hoy podeis ver las atrocidades que se realizan en su nombre por el mundo.
Cuando habeis visto a un ateo realizar esas atrocidades en nombre de su posición???
#112 #112 jorgeman207 dijo: #109 @guerreroeuropeo
Bueno, bueno, relajemonos todos aqui, que esto se nos esta llendo de las manos un poco.
No te falta razón, Hay mucho gilipollas por ahí suelto diciendo tonterías, pero tampoco es cuestión de ir insultando a particulares.
yo tambien me pregunto por que demonios la gente relaciona actos de radicales con la iglesia. Y ya puestos porque relacionan actos erroneos de la iglesia (o el estado correspondiente) con el cristianismo.
Dato aleatorio para gente que decide hablar sin pensar: Antes de que alguien salga con la inquisición que recuerde que las diversas organizaciones de la inquisición (sorpresa, hay más de una) No solían estar dirigidas por la iglesia sino el estado, como era el caso de la infame inquisición española @jorgeman207 Bueno, los reyes católicos accedieron a instaurar la inquisición por presiones del Vaticano, y sí, por supuesto que estaban dirigidas por el estado, para evitar que la iglesia tuviese más poder político que el propio estado. Pero, ¡sorpresa! el estado lo que hizo fue poner a un eclesiastico de confianza para que tomara las decisiones. No fueron los propios reyes (ni otros políticos) los que decidían a quien torturar y a quien no.
#117 #117 larazonesmia dijo: #8 #7 #22 ¿¿A ninguno os suena la Academia Pontificia de las ciencias??? ¿Fundada en 1603 por Galileo Gallilei?¿como que a pesar del CRISTIANISMO? Cuanta incultura.@larazonesmia Ese ejemplo es precisamente el peor.... puesto que ese hombre fue juzgado por sus descubrimientos por la santa inquisición.
Estoy de acuerdo con algunos en que el cartel podría haber sido menos a boleo, más específico ya que hay muchos que se curran sus carteles...
Pero de ahí a que neguemos que la religión ha frenado la ciencia, por dios. En la edad media hubo considerables persecuciones contra los científicos (y/o herejes) por la Santa Inquisición,es por eso que en esta época descendieron los avances en la ciencia.
Tecnicamente en parte tiene razon porque los fanaticos destruyeron la biblioteca de alejandria y en parte el fanatismo hacia aristoteles y el no cuestionamiento ademas los jonicos científicos desaparecieron cuando quemaron labiblioteca de alejandria se imaginan la revolucion industrial 1000 años antes
#157 #157 labandadelbate dijo: #117 @larazonesmia te refieres al mismo galileo, que la iglesia católica condeno , "... y sin embargo se mueve".
Mal que os pese ninguna religion, ha sido nunca proclive a los avances cientificos, de hecho a día de hoy podeis ver las atrocidades que se realizan en su nombre por el mundo.
Cuando habeis visto a un ateo realizar esas atrocidades en nombre de su posición???Los bolcheviques en Rusia, los anarquistas españoles, el Vietcong durante la ofensiva de Tet. Joder, ejemplos de ateos matando religiosos por serlo no es algo extraño.
#162 #162 ladycorazonoscura dijo: #157 Los bolcheviques en Rusia, los anarquistas españoles, el Vietcong durante la ofensiva de Tet. Joder, ejemplos de ateos matando religiosos por serlo no es algo extraño. @ladycorazonoscura Por no hablar de los aslatos a varios a establecimientos religiosos por grupos republicanos antes de la dictadura de Primo de Rivera
#161 #161 luis4991 dijo: Tecnicamente en parte tiene razon porque los fanaticos destruyeron la biblioteca de alejandria y en parte el fanatismo hacia aristoteles y el no cuestionamiento ademas los jonicos científicos desaparecieron cuando quemaron labiblioteca de alejandria se imaginan la revolucion industrial 1000 años antes Que no sabe quien quemó la biblioteca, no hay ninguna fuente primaria. Imposible la revolución industrial mil años atrás.
Y lo vuelvo a decir: hasta el ascenso de Europa occidental hace 500 o 600 años la mayor potencia de forma ininterrumpida fue China.
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 gente como ustedes hacen que todavía tenga una ligera esperanza en la humanidad...
gracias por existir....
#158 #158 tendenciaasesina dijo: #112 @jorgeman207 Bueno, los reyes católicos accedieron a instaurar la inquisición por presiones del Vaticano, y sí, por supuesto que estaban dirigidas por el estado, para evitar que la iglesia tuviese más poder político que el propio estado. Pero, ¡sorpresa! el estado lo que hizo fue poner a un eclesiastico de confianza para que tomara las decisiones. No fueron los propios reyes (ni otros políticos) los que decidían a quien torturar y a quien no.@tendenciaasesina La inquisición espalñola existio antes como una organización de Aragón, controlada directamente por el Papa y los dominicos, buscaba cazar a los hugonotes franceses (no digo que estuviera bien ojo) pero era una organización agonizanta, decidieron entonces expandirla a castilla para persegui a los falsos converso, para lo que necesitaron pedir permiso al Papa, que andaba a malas con ellos pues habían conseguido el derecho de presentación (que no explico por falta de caracteres) Y segun mi libro de história dependía de forma directa de los soberanos, a pesar de ser una organización eclesiastica (a lo mejor en el tuyo ponía algo distinto, no, no me rio, podría ser)
#165 #165 hamphield dijo: #8 @jorgeman207 gente como ustedes hacen que todavía tenga una ligera esperanza en la humanidad...
gracias por existir.... @hamphield gracias, me has hecho soltar una lagrimita....
#166 #166 jorgeman207 dijo: #158 @tendenciaasesina La inquisición espalñola existio antes como una organización de Aragón, controlada directamente por el Papa y los dominicos, buscaba cazar a los hugonotes franceses (no digo que estuviera bien ojo) pero era una organización agonizanta, decidieron entonces expandirla a castilla para persegui a los falsos converso, para lo que necesitaron pedir permiso al Papa, que andaba a malas con ellos pues habían conseguido el derecho de presentación (que no explico por falta de caracteres) Y segun mi libro de história dependía de forma directa de los soberanos, a pesar de ser una organización eclesiastica (a lo mejor en el tuyo ponía algo distinto, no, no me rio, podría ser) @jorgeman207 Puede ser, sí. Vas a un colegio/instituto concertado o privado?
#166 #166 jorgeman207 dijo: #158 @tendenciaasesina La inquisición espalñola existio antes como una organización de Aragón, controlada directamente por el Papa y los dominicos, buscaba cazar a los hugonotes franceses (no digo que estuviera bien ojo) pero era una organización agonizanta, decidieron entonces expandirla a castilla para persegui a los falsos converso, para lo que necesitaron pedir permiso al Papa, que andaba a malas con ellos pues habían conseguido el derecho de presentación (que no explico por falta de caracteres) Y segun mi libro de história dependía de forma directa de los soberanos, a pesar de ser una organización eclesiastica (a lo mejor en el tuyo ponía algo distinto, no, no me rio, podría ser) @jorgeman207 En cualquier caso, está claro que los soberanos tuvieron que delegar en hombres de dios, la justicia de la santa inquisición. De la misma manera que delegaban con otros delitos como los robos, o en asuntos de comercio: el rey y sus consejeros marcar unas leyes, pero no se encargan de que se cumplan, ni de castigar a quien las incumpla.
#169 #169 tendenciaasesina dijo: #166 @jorgeman207 En cualquier caso, está claro que los soberanos tuvieron que delegar en hombres de dios, la justicia de la santa inquisición. De la misma manera que delegaban con otros delitos como los robos, o en asuntos de comercio: el rey y sus consejeros marcar unas leyes, pero no se encargan de que se cumplan, ni de castigar a quien las incumpla.@tendenciaasesina si, eso es exacto, yo solo quiero demostrar que se creo como una herramienta del estado para igualar la ideología, pues en la edad media la ideología se definia basicamente por la religión
Respecto a la otra pregunta sobre mi instituto si, voy a uno privado, tenemos el libro oxford university para 2º de bachiller, el mismo que tienen mis compañeros del instituto publico, lo decía más que nada por la comunidad (La rioja antes de que preguntes)
#28 #28 enprimeralinea dijo: #8 @jorgeman207 En mi opinión decir lo que propone este cartel, es como decir que ahora no se produce avance científico porque en Oriente Medio y el Norte de África hay integrismo religioso. Ahora el avance se produce en Occidente, por lo que esto es mas bien irrelevante. De igual forma, en la Edad Media, ese periodo oscuro para Europa, fue un periodo de inovación para Oriente y para los países musulmanes. Es decir que el avance no se producía en la parte atrasada del mundo, entonces Europa.
Por cierto, ¿me podría alguien explicar como se mide cuantitavamente el avance científico? @enprimeralinea Obviamente el avance científico se medía por el número de patentes que se registraba en la cuadra del jefe de la aldea.
autentica BASURA de cartel sin ningun tipo de rigor historico ni cientifico
y no, no soy cristiano
Da risa el menudo bajón que tiene esta gráfica >.<
y como no, se tenia que saber de quien seria ^.^
menuda iglesia, tiene que hacer regresiones en todo, para decir que es mandato "divino".
Para los que no lo sepan, el cristianismo, a nivel cultural en esos "años oscuros" de los que habláis, hizo una labor brutal, de copia y traducción y divulgación, no sólo religiosa, sino artística y científica. Ademas, es un mito, es falso, que la edad media fuera una e´poca oscura, todo lo contrario, fue una época de esplendor, ¿O acaso creéis que en una época oscura si podían construir tantas catedrales? (mogollón de catedrales) Y no sólo eso, sino que durante la Edad Media hubo un fenómeno climatológico que se llamó el óptimo climático, en el que la temperatura subió.
Así que menos demagogia y menos rojería de salón.
#170 #170 jorgeman207 dijo: #169 @tendenciaasesina si, eso es exacto, yo solo quiero demostrar que se creo como una herramienta del estado para igualar la ideología, pues en la edad media la ideología se definia basicamente por la religión
Respecto a la otra pregunta sobre mi instituto si, voy a uno privado, tenemos el libro oxford university para 2º de bachiller, el mismo que tienen mis compañeros del instituto publico, lo decía más que nada por la comunidad (La rioja antes de que preguntes)@jorgeman207 Pero tal y como lo planteas en este comentario #112 #112 jorgeman207 dijo: #109 @guerreroeuropeo
Bueno, bueno, relajemonos todos aqui, que esto se nos esta llendo de las manos un poco.
No te falta razón, Hay mucho gilipollas por ahí suelto diciendo tonterías, pero tampoco es cuestión de ir insultando a particulares.
yo tambien me pregunto por que demonios la gente relaciona actos de radicales con la iglesia. Y ya puestos porque relacionan actos erroneos de la iglesia (o el estado correspondiente) con el cristianismo.
Dato aleatorio para gente que decide hablar sin pensar: Antes de que alguien salga con la inquisición que recuerde que las diversas organizaciones de la inquisición (sorpresa, hay más de una) No solían estar dirigidas por la iglesia sino el estado, como era el caso de la infame inquisición española jorgeman207 estás dando a entender que las torturas y asesinatos de la inquisición fueron ordenadas por los reyes, cuando en realidad fueron a manos de hombres de dios. Fueron los eclesiasticos quienes tenían la ultima palabra para matar y torturar, por lo tanto, no creo que se pueda eximir a la iglesia de esa culpa.
#40 #40 uny01 dijo: #13 @guerreroeuropeo ¿Aparte de por ser misógina, fomentar la segregación, apoyar la esclavitud, enfrentarse a la razón y la ciencia, etcétera, etcétera?@uny01 Lo de la esclavitud es de coña, dime en que parte del mensaje de Jesus se apoye la esclavitud, es muy facil sin tener ni puta idea. Por cierto en Roma las luchas entre gladiadores y la esclavitud fueron prohibidas porque el Cristianismo lo condenaba.
#28 #28 enprimeralinea dijo: #8 @jorgeman207 En mi opinión decir lo que propone este cartel, es como decir que ahora no se produce avance científico porque en Oriente Medio y el Norte de África hay integrismo religioso. Ahora el avance se produce en Occidente, por lo que esto es mas bien irrelevante. De igual forma, en la Edad Media, ese periodo oscuro para Europa, fue un periodo de inovación para Oriente y para los países musulmanes. Es decir que el avance no se producía en la parte atrasada del mundo, entonces Europa.
Por cierto, ¿me podría alguien explicar como se mide cuantitavamente el avance científico? @enprimeralinea Un buen antropólogo (creo que fue David Graeber, o él citaba a otro no sé) hablaba de los centros culturales civilizatorios que debian ser vistos a una escala mundial. Durante la Edad Media ese centro era Oriente Medio y el centro de Asia, y Europa era un continente "primitivo". Igual que en siglos anteriores (fijate que por ejemplo Egipto no es Occidente), con Asiria y babilonia... Sin olvidar otros centros como China y Mesoamérica. Total pa darte la razón.
#53 #53 guerreroeuropeo dijo: #40 @uny01 Misoginia?
El imperio Español cristiano y católico fue el primero de la historia de la humanidad que tuvo gobernadoras...
Y si los esclavos se liberaron en norte américa, y si los amerindios no fueron exterminados.... fue gracias al CRISTIANISMO.
LEE, que no hace daño.@guerreroeuropeo joer mientes más que hablas
#176 #176 itnasb dijo: #40 @uny01 Lo de la esclavitud es de coña, dime en que parte del mensaje de Jesus se apoye la esclavitud, es muy facil sin tener ni puta idea. Por cierto en Roma las luchas entre gladiadores y la esclavitud fueron prohibidas porque el Cristianismo lo condenaba.@itnasb Hablando de no tener ni puta idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Biblia
Y eso yendo a lo fácil, que es tarde y me voy a dormir y no me apetece buscar las citas concretas. A ver si alguna vez os leéis entera vuestra biblia y no sólo las partes bonitas que os interesan.
#179 #179 uny01 dijo: #176 @itnasb Hablando de no tener ni puta idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Biblia
Y eso yendo a lo fácil, que es tarde y me voy a dormir y no me apetece buscar las citas concretas. A ver si alguna vez os leéis entera vuestra biblia y no sólo las partes bonitas que os interesan.La cosa es como se interpreta en el nuevo testamento. Luego curiosomente hay pasajes que dependiendo de la traducción que se hagan hacen parecer a Jesus o un nazi o un Santo, la cosa es que atribuyes un monton de calificativos que no se atribuyen realmente con el cristianismo, luego si te vas a la Iglesia pues ya todo es distinto.
#146 #146 ladycorazonoscura dijo: #145 @CosmoKramer No te creas todo lo que escuchaste sobre la Inquisición pues casi todo son mentiras.
Lo cierto es que no se sabe quien destruyó la biblioteca, no tenemos ni idea. Pudo ser Julio Cesar, los cristianos, los musulmanes, un terremoto.
Investiga un poco a los jesuitas, o la fundación de universidades.
Es inaudito y absurdo hablar del ser humano sin la religión, la idea de un mundo, habitado por humanos como nosotros pero sin haber creado nunca ideas religiosas resulta por si misma absurda.
Carl Segan era científico, no historiador.@ladycorazonoscura Ok, bueno ¿Has leido El mundo y sus demonios del Mismo Carl Sagan?, seguramente que no, pero igual, muchas de las doctrinas que existen en el mundo como el Catolicismo y la musulmana las han impuesto a punta de sangre inocente, solo porque "alguien" se creyó el "Mero Mero" y le enquisto la idea de ir por el mundo matando a quien no se convierta en lo que se quiere, por favor, este mundo seria mejor si la biblia no hubiese existido.
#181 #181 CosmoKramer dijo: #146 @ladycorazonoscura Ok, bueno ¿Has leido El mundo y sus demonios del Mismo Carl Sagan?, seguramente que no, pero igual, muchas de las doctrinas que existen en el mundo como el Catolicismo y la musulmana las han impuesto a punta de sangre inocente, solo porque "alguien" se creyó el "Mero Mero" y le enquisto la idea de ir por el mundo matando a quien no se convierta en lo que se quiere, por favor, este mundo seria mejor si la biblia no hubiese existido.No lo he leído, he consultado una sinopsis ahora que los haz mencionado y ya conozco los procedimientos del método científico. Que no, son religiones impuestas con la predicación, eso sí, con sus marcadas excepciones como las cruzadas en tierra santa o en Lituania.
Sin Biblia habría otro libro de otra religión, hablar de un ser humano sin religión es inaudito. Y te recuerdo que no sólo hay la Biblia, la Tora o el Corán; también hay los textos escritos en Sánscrito o los textos Taoistas.
Me hace gracia la gente que critica el cártel...¿En serio alguien puede creer que el extremismo católico no provocó un retraso brutal en la ciencia mediante persecuciones contínuas a todos aquellos que contradigeran los dogmas del la iglesia? ¿Estamos locos o qué?
#183 #183 nebelwerfer dijo: Me hace gracia la gente que critica el cártel...¿En serio alguien puede creer que el extremismo católico no provocó un retraso brutal en la ciencia mediante persecuciones contínuas a todos aquellos que contradigeran los dogmas del la iglesia? ¿Estamos locos o qué?Miraste demasiadas películas. La verdad funciona en ambas direcciones, también pueden contradecir tus dogmas.
Le los comentarios con atención y por lo menos intenta escuchar los argumentos, aunque contradigan los dogmas en los cuales crees.
Y la edad media fue como todo periodo una época de progreso, la alta edad media tuvo su época crisis hasta el siglo VIII más o menos. En todo caso hubo unos 400 años de problemas para arreglar el desastre de la caída de Roma, el equivale moderno es abolir el estado y dar todas las armas a los inmigrantes.
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 Muy cierto.
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12 mar 2015, 07:47
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 Lo peor es que ni siquiera hay cifras en ese diagrama, lo han puesto al tuntún...