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No hay que ser un genio ni muy listo para saber que actualmente tenemos un nivel tecnológico, científico y GENERAL mayor que el pasado. ¿ En serio hace falta un gráfico para saber eso, por favor....? Actualmente se pueden hacer cosas que hace escasamente 100 años eran impensables.
#40 #40 uny01 dijo: #13 @guerreroeuropeo ¿Aparte de por ser misógina, fomentar la segregación, apoyar la esclavitud, enfrentarse a la razón y la ciencia, etcétera, etcétera?@uny01 Misoginia?
El imperio Español cristiano y católico fue el primero de la historia de la humanidad que tuvo gobernadoras...
Y si los esclavos se liberaron en norte américa, y si los amerindios no fueron exterminados.... fue gracias al CRISTIANISMO.
LEE, que no hace daño.
#25 #25 lubo dijo: #7 @guerreroeuropeo Y una puta mierda. Si no fuera por los arabes, esos con los que tanto os meteis ahora no tendriamos a autores como aristoteles. Mas informacion por favor.
Si, la edad media fue como una piedra en el camino, pero tambien nos ha servido para no caer en los errores de antes.@lubo Es una bonita historia que han contado para 1º desprestigiar la Reconquista española. Otro apartado más de la leyenda negra. Los árabes, en cerca de 700 años, aportaron bastante menos que los cristianos en ese mismo tiempo. Por ejemplo: las gafas; los drakkar (o draggar, barcos vikingos); la herradura, el timón...
Los árabes, en su mayoría, ampliaron conocimientos grecorromanos, que pudieron revisar porque mantuvieron el control de Alejandría, principal sede del conocimiento latino, que no fue saqueada por bárbaros. Ímaginate lo que podría haber conseguido Occidente manteniendo su control esos 800 años.
#52 #52 zora_lafriki dijo: #47 @el_emperador No fueron los barbaros lo que provocaron la caida del imperio. Fue un factor pero no la causa. @zora_frikencia Fueron un factor importantísimo para su caída, los bárbaros saqueaban pequeñas ciudades y en algunas ocasiones saquearon Roma, además de que se asentaban en el territorio romano y hacían lo que querían.
#13 #13 guerreroeuropeo dijo: #6 @elghan No solo es inventado el gráfico, es inventado lo de que el cristianismo hizo que la ciencia no avanzara. Algunos parece que no habeis pisado el colegio en la vida...
#8 @jorgeman207 Puedes criticar a iglesias como la católica, pero ¿Que tiene de malo la religión cristiana?.@guerreroeuropeo Como tú, que te saltabas las clases de historia y por eso no sabes la cantidad de conocimientos que la religión (y no solo la cristiana) ha reprimido y eliminado. Desde la destrucción de libros y universidades hasta el asesinato de verdaderos descubridores solo por mostrar al mundo sus "increibles" descubrimientos porque eran considerados blasfemias
#27 #27 guerreroeuropeo dijo: #22 @masteroftuppers Nuestro nivel tecnológico lo tenemos GRACIAS al' cristianismo.
Te repito que la herencia greco latina fue conservada gracias al cristianismo, el renacimiento Carolino fue posible gracias al cristianismo, el desarrollo cultural en los monasterios, las universidades y otros centros fueron obra CRISTIANA.
El desarrollo del renacimiento y de su humanismo fue obra de cristianos como erasmo de rotterdam.
La coloniación de America fue posible gracias a puritanos cristianos, y a Españoles que entreotras cosas iban a expandir su religión por esas tierras.
la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico...
@guerreroeuropeo que mierda tiene que ver que Kepler y Copernico fueran cristianos? La iglesia mató a todo aquel que tenía ideas revolucionarias para la época, incluso se plantearon asesinar a Leonardo Da Vinci, quemaron la gran biblioteca de Alejandría, invadieron israel y quemaron bibliotecas en todas las ciudades y pueblos que tomaron, y tienes los cojones de decirme que gracias a ellos tenemos el nivel tecnológico de ahora? Sabes el nivel de civilización que tenía Europa con el imperio romano y como la civilización se hizo mierda con la toma de poder de la iglesia en la edad media?
#1 #1 ratpatrol01 dijo: ¿Cual es el problema? Si la sociedad cristiana no nos hubiera retrasado ahora mismo los Tauri habríamos superado el limite tecnologico del tratado de los Asgard y no podríamos estar dentro del tratado que protege a la tierra de los goa'uld.@ratpatrol01 pero si los límites los superamos hace tiempo, lo que pasa es que los Goa'Uld están hechos mierda y como se acerquen les metemos drones y haces de plasma por un tubo. Los Wraith están igualmente hechos mierda y la alianza lucian está muy pero que muy jodida.
#102 #102 el_emperador dijo: #80 @guerreroeuropeo Vamos, que crees que eres el pináculo de la sabiduría aquí en CR y encima te pones a ti mismo a la altura de Newton y Miguel Angel por ser "culto" (cof) y cristiano xDDDDDDDDDDDDDDDD eres la hostia, haz un monólogo que seguro, segurísimo que triunfas.
Te llamaría sectario de mierda, pero me has hecho gracia.@el_emperador Pináculo?
Soy una flor en medio de un páramo intelectual que es este foro.
#103 #103 lorddemocracia dijo: #27 @guerreroeuropeo que mierda tiene que ver que Kepler y Copernico fueran cristianos? La iglesia mató a todo aquel que tenía ideas revolucionarias para la época, incluso se plantearon asesinar a Leonardo Da Vinci, quemaron la gran biblioteca de Alejandría, invadieron israel y quemaron bibliotecas en todas las ciudades y pueblos que tomaron, y tienes los cojones de decirme que gracias a ellos tenemos el nivel tecnológico de ahora? Sabes el nivel de civilización que tenía Europa con el imperio romano y como la civilización se hizo mierda con la toma de poder de la iglesia en la edad media?@husker ¿Que quemaron qué, paleto? xD Anda, vuelve a leerte las 3 páginas de comentarios, que la historia y la cultura no son lo suyo...
#76 #76 ladycorazonoscura dijo: Gráfico falso y demagógico donde los haya. Es un mito que la sociedad estuviese estancada durante 1000 años de edad media, el estancamiento solo sucede en lugares pacíficos y con abundancia de recursos.
La alta edad media no fue como creen los que han mirado demasiadas películas la mayor parte del mundo no era católico.
El Imperio Romano de Oriente era ortodoxo y conservaba varios aspectos del Imperio Romano así como una intensa actividad comercial. El Califato Omeya es una de las mayores potencias de la historia y no era cristiano. Los Chinos tampoco y fueron de toda la vida una superpotencia. ¿ Como es que ninguno de esos pueblos e imperios inició la revolución tecnológica?
Históricamente el progreso sale del estado, del comercio o de la religión.@ladycorazonoscura Mucha palabra para decir al final estupideces. Obviando que el gráfico está hecho como al autor le ha dado la gana, el caso es que es en esencia cierto, el avance científico SÍ estuvo estancado, y retrasado, y en gran parte por las supersticiones estúpidas de los cristianos mezclado con el borriquismo de los bárbaros, que supieron rápido qué religión adoptar.
Pero bueno, CR siempre está lleno de sabios-tolerantes-hipócritas-defensores de lo indefendible, por lo cual se me inflará a negativos. Adelante, recibirlo de vosotros es un halago.
#20 #20 tartademente dijo: Clarooo... y supongo que la inestabilidad politica asociada a la caida del imperio romano, y llegada de tribus barbaras con un nivel cultural bajo (en comparación con los romanos), no tuvo nada que ver... claroooo
y supongo que en los conventos solo se dedicaban a hacer pasteles, nada de copiar libros ... para que?
P.D. Reconozco que el cristianismo tuvo algo que ver, pero no creo que fuera el principal causante.@tartademente por mucho que copiaran libros, son los principales culpables de la pérdida de información y de la creación de dogmas. Copiarían algunos libros que gracias a ellos han sobrevivido hasta la creación de la imprenta, pero te recuerdo que los cristianos también quemaron muchos otros, como los que había en la biblioteca de Alejandría, por ejemplo.
Me hace gracia la gente que critica el cártel...¿En serio alguien puede creer que el extremismo católico no provocó un retraso brutal en la ciencia mediante persecuciones contínuas a todos aquellos que contradigeran los dogmas del la iglesia? ¿Estamos locos o qué?
1. Repetido de hace algun año
2. Sí que es cierto que el cristianismo hizo que no avanzara, y que incluso retrocediera, la ciencia. Pero el gráfico parece un poco inventado eh
Este gráfico ha debido hacerlo un borracho, drogadicto y analfabeto...
Es precisamente gracias al cristianismo que conservamos la cultura greco romana, es gracias al cristianismo que tuvimos universidades, es gracias al cristianismo que la cultura creco latina, la escritura... continuó expandiéndose, es gracias al cristianismo que tuvimos renacimiento cristiano y humanista, es gracias al cristianismo que hubo una reforma que posibilitó la revolución científica del siglo XVII y con ella la ilustración, y con ella el capitalismo...
¿Sigo?.
Somos una civilización greco latina y cristiana, todo lo demás son inventos surgidos a partir de 1850.
Por cierto, es mentira que la edad media fuera una época de oscurantismo, precisamente los asños oscuros fueron los pre cristianos de las invasiones bárbaras, luego llegaron los renacimientos bizantinos y Carolingios, nuevos renacimientos bizantinos, y finalmente la próspera baja edad media.
#25 #25 lubo dijo: #7 @guerreroeuropeo Y una puta mierda. Si no fuera por los arabes, esos con los que tanto os meteis ahora no tendriamos a autores como aristoteles. Mas informacion por favor.
Si, la edad media fue como una piedra en el camino, pero tambien nos ha servido para no caer en los errores de antes.@lubo Los árabes también tuvieron su importancia para conservar ciertas obras... y son un caso similar al cristiano, pues su religión es una continuación de las religiones Abrahamicas, solo que en un sentido más militar que el cristianismo, y sin la misma herencia Griega.
Por cierto, te suenan el imperio bizantino o el persa? Había civilización más allá del mundo árabe... que por cierto, antes de ser RELIGIOSO, se había limitado a ser un desierto lleno de campamentos mugrosos.
#39 #39 youthanasia dijo: A ver, por muy absurdo que sea el gráfico, es EVIDENTE que la represión cristiana retrasó muchísimo los avances científicos. Eso es un hecho, una cosa es decir que el gráfico no tiene sentido y otra cosa negar lo evidente. Que a veces por ir de tolerantes decís cada chorrada...@youthanasia Tu te has leído mis explicaciones? porque si es así encantado de presenciar como las refutas ; ).
Encima teneis los cojonazos de dároslas de sabiendos con cosas como: "es un hecho"... xDDD Cuan atrevida es la ignorancia.
#47 #47 el_emperador dijo: #4 @duequiet Lo que no quita que sea verdad, en esa época (baja y alta Edad Media) se mezclaron los asuntos de los bárbaros que invadían el territorio del Imperio Romano de Occidente y siglos después la iglesia cristiana con su quema de libros, "herejes" y librepensadores que se oponían a lo que dictaba la iglesia, y un largo etc. Lo que provocó un retraso bastante curioso que se fue recuperando con el Quattrocento y el Cinquecento del renacimiento.@el_emperador Pero es que una cosa es la IGLESIA CATÓLICA y otra el CRISTIANISMO.
Además pocos pensadores llevaban la contraria a los dogmas cristianos, y los que lo hacían eran simple y llanamente teólogos como Lutero o Juan Calvino.
Lo he pensado, y me deprimo cada que lo hago.
#26 #26 lubo dijo: #7 @guerreroeuropeo Cuanto mas te leo mas me rio. Ahora resulta que gracias al cristianismo estamos donde estamos xdddddddd
Si por el cristianismo fuera seguiriamos pensando que la tierra es plana. SIN EMBARGO SE MUEVE@lubo Eres como jacobo, cuanto másgrande más bobo...
Que tendrá que ver que sea esférica con que se mueva?? pedazo de ignorante que no sabe ni de lo habla...
En todo caso fue LA IGLESIA CATÓLICA la que se opuso en un primer momento a ciertas teorías, que finalmente acabó aceptando. No "el cristianismo".
PD
Un tonto como tú puede creerse tranquilamente que la tierra tiene forma de triángulo, así que no hables muy alto.
#13 #13 guerreroeuropeo dijo: #6 @elghan No solo es inventado el gráfico, es inventado lo de que el cristianismo hizo que la ciencia no avanzara. Algunos parece que no habeis pisado el colegio en la vida...
#8 @jorgeman207 Puedes criticar a iglesias como la católica, pero ¿Que tiene de malo la religión cristiana?.@guerreroeuropeo ¿Aparte de por ser misógina, fomentar la segregación, apoyar la esclavitud, enfrentarse a la razón y la ciencia, etcétera, etcétera?
#35 #35 guerreroeuropeo dijo: #30 @Gurahl que dogmas, tontolaba?
Kepler era cristiano protestante.
#32 @roso95 "la verdad os hará libres". El cristianismo jamás ha supuesto un freno al desarrollo, los Europeos somos la prueba viviente. Los árabes lo mismo, antes de ser religiosos eran pastores de cabras.@guerreroeuropeo XD como siempre muchos negativos y ni una sola refutación.
Espero que al menos os sintais avergonzados por dentro y aprendais algo... soy vuestro Sócrates, y vengo a sacaros de la cueva de ignorancia y prejuicio en la que vivís.
este cartel tiene toda la razón del mundo, solo hay que comparar como vivian los romanos o los griegos a como vivian en la edad media para entenderlo. No solo por la ciencia y las artes sino en la represión que sufrían en esa época.
#28 #28 enprimeralinea dijo: #8 @jorgeman207 En mi opinión decir lo que propone este cartel, es como decir que ahora no se produce avance científico porque en Oriente Medio y el Norte de África hay integrismo religioso. Ahora el avance se produce en Occidente, por lo que esto es mas bien irrelevante. De igual forma, en la Edad Media, ese periodo oscuro para Europa, fue un periodo de inovación para Oriente y para los países musulmanes. Es decir que el avance no se producía en la parte atrasada del mundo, entonces Europa.
Por cierto, ¿me podría alguien explicar como se mide cuantitavamente el avance científico? @enprimeralinea
Realmente en la edad media los musulmanes tambien tenian cierto radicalismo relogioso, no nos olvidemos que el califato surgio sobre la religión musulmana.
Además esa perdida de la ciencia tampoco fue causada por el cristianismo directamente, sino más bien fue un efecto colateral de la disgregación del I. Romano de occidente. Además fue gracias al escepticismo religioso que los investigadores de la época tuvierón que buscar un nuevo metodo que no dejara lugar a dudas.
Si no hay manera mesurable de medir la ciencia ¿Qué demonios pinta esta viñeta? pues si el autor se ha inventado los datos, ya que el cree que es la verdad, sin una base cientifica ¿En que se diferencia de aquellos que critica?
#83 #83 Gurahl dijo: #35 @guerreroeuropeo ¿que dogmas? ¿acaso la interpretacion geocentrica del universo no se basaba en la biblia, soplapollas?@Gurahl No, subnormal. Cada cultura a lo largo de la humanidad ha tenido sus concepciones astronómicas, y como no existían el empirismo in los medios, había solamente concepciones o convenciones sociales predefinidas...
Los Europeos por otra parte, nunca las han basado en las sagradas escrituras, ni siquiera los calvinistas que son los que más importancia les dan.
Los católicos del siglo XVI ya sabían que la tierra era esférica gracias a los textos clásicos de erastótenes preservados en los monasterios, ya ves tú que cosas...
#20 #20 tartademente dijo: Clarooo... y supongo que la inestabilidad politica asociada a la caida del imperio romano, y llegada de tribus barbaras con un nivel cultural bajo (en comparación con los romanos), no tuvo nada que ver... claroooo
y supongo que en los conventos solo se dedicaban a hacer pasteles, nada de copiar libros ... para que?
P.D. Reconozco que el cristianismo tuvo algo que ver, pero no creo que fuera el principal causante.@tartademente por mucho que copiaran libros, son los principales culpables de la pérdida de información y de la creación de dogmas. Copiarían algunos libros que gracias a ellos han sobrevivido hasta la creación de la imprenta, pero te recuerdo que los cristianos también quemaron muchos otros, como los que había en la biblioteca de Alejandría, por ejemplo.
#30 #30 Gurahl dijo: #27 @guerreroeuropeo "la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico..."
sí, gracias a cientificos que ignoraron lo que decían los dogmas cristianos de la época.@Gurahl que dogmas, tontolaba?
Kepler era cristiano protestante.
#32 #32 roso95 dijo: Es cierto que este diagrama es falso, pero también es verdad que muchas religiones (entre ellas el cristianismo) han evitado el avance tecnológico por temor a que se revelase la inexistencia del Dios en que creen. Por lo tanto es cierto que ahora estaríamos más avanzados tecnológicamente si no hubieran existido religiones.@roso95 "la verdad os hará libres". El cristianismo jamás ha supuesto un freno al desarrollo, los Europeos somos la prueba viviente. Los árabes lo mismo, antes de ser religiosos eran pastores de cabras.
#4 #4 duequiet dijo: Demagogia barata. De un ateo a otro.@duequiet Lo que no quita que sea verdad, en esa época (baja y alta Edad Media) se mezclaron los asuntos de los bárbaros que invadían el territorio del Imperio Romano de Occidente y siglos después la iglesia cristiana con su quema de libros, "herejes" y librepensadores que se oponían a lo que dictaba la iglesia, y un largo etc. Lo que provocó un retraso bastante curioso que se fue recuperando con el Quattrocento y el Cinquecento del renacimiento.
Es cierto que este diagrama es falso, pero también es verdad que muchas religiones (entre ellas el cristianismo) han evitado el avance tecnológico por temor a que se revelase la inexistencia del Dios en que creen. Por lo tanto es cierto que ahora estaríamos más avanzados tecnológicamente si no hubieran existido religiones.
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 ¿te suena Hipatia de Alejandría?, nos dio enormes conocimientos de astronomía que eran impensables para su época (alrededor del 355/370) que supuso un enorme avance para... ah nooo, que fue asesinada por una turba furiosa de antiguos cristianos arrasando incluso con la universidad y sus conocimientos hace relativamente poco que se supieron de ellos (eso fue un atraso de más de DOS MIL AÑOS para la astronomia). También se sabe de cierta orden religiosa que obligaba a los alumnos de su escuela para que rezaran ¡en contra de los átomos!, y solo pongo estos dos ejemplos porque me quedo sin espacio.
¿Cual es el problema? Si la sociedad cristiana no nos hubiera retrasado ahora mismo los Tauri habríamos superado el limite tecnologico del tratado de los Asgard y no podríamos estar dentro del tratado que protege a la tierra de los goa'uld.
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 "Gilipolles" es creer en un viejo gigante con poderes magicos que vive en las nubes, eso es ser idiota.
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 Si la religión nunca hubiese existido, ni textos, ni nada y alguien hoy intentase explicar la "existencia" de algún dios, quedaría como loco
La base de la religión es cambiar la voluntad del otro sin dar una razón demostrable, solo creíble y es por esto que mucha gente (la que hoy se dedica a la política) cambió la forma de ver de la religión y la moldeó a sus necesidades. No es que la religión sea mala, si no que la manera de transmitir el conocimiento es obsoleta y facilmente manejable para el que tenga un cargo alto (y que pueda pasar por encima de quien quiera).
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21 mar 2015, 02:34
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 Muy cierto.