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Demagogia barata. De un ateo a otro.
1. Repetido de hace algun año
2. Sí que es cierto que el cristianismo hizo que no avanzara, y que incluso retrocediera, la ciencia. Pero el gráfico parece un poco inventado eh
Este gráfico ha debido hacerlo un borracho, drogadicto y analfabeto...
Es precisamente gracias al cristianismo que conservamos la cultura greco romana, es gracias al cristianismo que tuvimos universidades, es gracias al cristianismo que la cultura creco latina, la escritura... continuó expandiéndose, es gracias al cristianismo que tuvimos renacimiento cristiano y humanista, es gracias al cristianismo que hubo una reforma que posibilitó la revolución científica del siglo XVII y con ella la ilustración, y con ella el capitalismo...
¿Sigo?.
Somos una civilización greco latina y cristiana, todo lo demás son inventos surgidos a partir de 1850.
Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.
Por cierto, es mentira que la edad media fuera una época de oscurantismo, precisamente los asños oscuros fueron los pre cristianos de las invasiones bárbaras, luego llegaron los renacimientos bizantinos y Carolingios, nuevos renacimientos bizantinos, y finalmente la próspera baja edad media.
BUAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJA
Joder, que manía tenéis, putos pesados. Lo primero, ya se ha probado que este gráfico es inventado, no hay por donde cogerlo.
Que no digo que no sea verdad que lo ha atrasado, pero argumentad bien, que sí, que ya sé que aquí es todo el mundo de tecnología es progreso y demás, pero dejad a los cristianos tranquilos, que tenéis una obsesión con ellos. (Y digo ellos porque no me identifico para nada en sus creencias)
Si claro el cristianismo impidió que todas las culturas ajenas a ellas tampoco avanzasen, por cierto durante el renacimiento el cristianismo tenía una fuerza abrumadora.
#6 #6 elghan dijo: 1. Repetido de hace algun año
2. Sí que es cierto que el cristianismo hizo que no avanzara, y que incluso retrocediera, la ciencia. Pero el gráfico parece un poco inventado eh@elghan Por supuesto que es inventado, lo primero ¿cómo mides el "avance científico"? ¿En qué valores lo expresas?
Y por supuesto, si efectivamente fuese algo cuantificable, el gráfico no se correspondería ni de cerca. Es una exageración. Trata de transmitir un concepto que no hay que tomarse de forma literal.
Y sí, está repetido.
Menuda subnormalidad de cartel.
Quizas hubo menos avances, pero los hubo, y no fueron precisamente irrelevantes.
Ademas, durante este periodo solo existio una Europa cristiana? Bah. Justo con el renacimiento desaparecio el cristianismo y la cultura cristiana? Bah
No se por que publican esto, hay épocas en que se dan adelantos científicos impresionantes y otras en los que no pasa nada ademas para quien no lo sepa las cruzadas permitieron el conseguir conocimiento de oriente que permitió la generación de nueva tecnología.
Y los científicos y grandes pensadores que han surgido después de "la edad oscura" no eran cristianos verdad? Quédense con los inventos de los ateos y yo me quedaré con los inventos de los cristianos.
Clarooo... y supongo que la inestabilidad politica asociada a la caida del imperio romano, y llegada de tribus barbaras con un nivel cultural bajo (en comparación con los romanos), no tuvo nada que ver... claroooo
y supongo que en los conventos solo se dedicaban a hacer pasteles, nada de copiar libros ... para que?
P.D. Reconozco que el cristianismo tuvo algo que ver, pero no creo que fuera el principal causante.
Y cómo demonios se "mide" el "avance científico"? De donde se han sacado esa "contrastada información"? Uso demasiadas "comillas"?
Na, chorrada anticristianismo porque sí... Y mira que no soy nada religioso, pero estos argumentos...
#7 #7 guerreroeuropeo dijo: Este gráfico ha debido hacerlo un borracho, drogadicto y analfabeto...
Es precisamente gracias al cristianismo que conservamos la cultura greco romana, es gracias al cristianismo que tuvimos universidades, es gracias al cristianismo que la cultura creco latina, la escritura... continuó expandiéndose, es gracias al cristianismo que tuvimos renacimiento cristiano y humanista, es gracias al cristianismo que hubo una reforma que posibilitó la revolución científica del siglo XVII y con ella la ilustración, y con ella el capitalismo...
¿Sigo?.
Somos una civilización greco latina y cristiana, todo lo demás son inventos surgidos a partir de 1850.@guerreroeuropeo Una cosa es decir que este gráfico es algo demagógico y que no ha sido del todo así y otra cosa es decir que el cristianismo ha beneficiado hasta donde estamos.
Nuestro nivel tecnológico y científico lo tenemos A PESAR DE la existencia del cristianismo aun en el siglo XXI.
Por cierto, ahora me entero de que solo han existido egipto, grecia y roma... ¿Y el resto de civilizaciones?. Es que el gráfico es ridículo hasta la extenuidad...
Curiosamente la religión formó parte intrínseca de la cultura Egipcia, mezclada eso sí con animismo...
En Grecia surgieron corrientes religiosas como la Pitagórica en relación a las filosofias, y en Roma... Tras siglos de imperialismo militar, NACIÓ EL CRISTIANISMO COMO TAL. No olvidemos que el cristianismo es una herencia semítica mezclada con la vida del "profeta" Jesus, y con la filosofía de la parte Griega y de mayor preponderancia cultural dentro del imperio romano después de la propia Roma.
Para que no se me tergiverse voy a empezar diciendo que soy ateo. Este cartel es lo más lamentable que he visto en CR, sobretodo me encanta el rigor del gráfico, digno de premio Nobel desde luego.
Pese a eso voy a decir que si, hubo una paralización (que no un retroceso) en el progreso de 1000 años pero no causado por el cristianismo, sino por la caída de Roma que era a muchísimas luces la civilización más avanzada. Curioso además, que Roma había adoptado el catolicismo frente a las tribus que la invadieron y provocaron su caída que no lo eran y que posteriormente adoptaron tal religión.
#1 #1 ratpatrol01 dijo: ¿Cual es el problema? Si la sociedad cristiana no nos hubiera retrasado ahora mismo los Tauri habríamos superado el limite tecnologico del tratado de los Asgard y no podríamos estar dentro del tratado que protege a la tierra de los goa'uld.Que haríamos sin StarGate
#7 #7 guerreroeuropeo dijo: Este gráfico ha debido hacerlo un borracho, drogadicto y analfabeto...
Es precisamente gracias al cristianismo que conservamos la cultura greco romana, es gracias al cristianismo que tuvimos universidades, es gracias al cristianismo que la cultura creco latina, la escritura... continuó expandiéndose, es gracias al cristianismo que tuvimos renacimiento cristiano y humanista, es gracias al cristianismo que hubo una reforma que posibilitó la revolución científica del siglo XVII y con ella la ilustración, y con ella el capitalismo...
¿Sigo?.
Somos una civilización greco latina y cristiana, todo lo demás son inventos surgidos a partir de 1850.@guerreroeuropeo Y una puta mierda. Si no fuera por los arabes, esos con los que tanto os meteis ahora no tendriamos a autores como aristoteles. Mas informacion por favor.
Si, la edad media fue como una piedra en el camino, pero tambien nos ha servido para no caer en los errores de antes.
#7 #7 guerreroeuropeo dijo: Este gráfico ha debido hacerlo un borracho, drogadicto y analfabeto...
Es precisamente gracias al cristianismo que conservamos la cultura greco romana, es gracias al cristianismo que tuvimos universidades, es gracias al cristianismo que la cultura creco latina, la escritura... continuó expandiéndose, es gracias al cristianismo que tuvimos renacimiento cristiano y humanista, es gracias al cristianismo que hubo una reforma que posibilitó la revolución científica del siglo XVII y con ella la ilustración, y con ella el capitalismo...
¿Sigo?.
Somos una civilización greco latina y cristiana, todo lo demás son inventos surgidos a partir de 1850.@guerreroeuropeo Cuanto mas te leo mas me rio. Ahora resulta que gracias al cristianismo estamos donde estamos xdddddddd
Si por el cristianismo fuera seguiriamos pensando que la tierra es plana. SIN EMBARGO SE MUEVE
#22 #22 masteroftuppers dijo: #7 @guerreroeuropeo Una cosa es decir que este gráfico es algo demagógico y que no ha sido del todo así y otra cosa es decir que el cristianismo ha beneficiado hasta donde estamos.
Nuestro nivel tecnológico y científico lo tenemos A PESAR DE la existencia del cristianismo aun en el siglo XXI.@masteroftuppers Nuestro nivel tecnológico lo tenemos GRACIAS al' cristianismo.
Te repito que la herencia greco latina fue conservada gracias al cristianismo, el renacimiento Carolino fue posible gracias al cristianismo, el desarrollo cultural en los monasterios, las universidades y otros centros fueron obra CRISTIANA.
El desarrollo del renacimiento y de su humanismo fue obra de cristianos como erasmo de rotterdam.
La coloniación de America fue posible gracias a puritanos cristianos, y a Españoles que entreotras cosas iban a expandir su religión por esas tierras.
la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico...
#8 #8 jorgeman207 dijo: Valeeee, ahora hare un diagrama, me inventare las cifras y tendre la razón, ¡y encima cambiare los nombres de las épocas para criticar al sector que me de la gana!
La religiones tienen muchas cosas criticables, pero tanto que te gusta la ciencia podrias al menos usar el metodo cientifico paro probar tus hipotesis, en vez de ir soltando gilipolleces sin base clara por ahí.@jorgeman207 En mi opinión decir lo que propone este cartel, es como decir que ahora no se produce avance científico porque en Oriente Medio y el Norte de África hay integrismo religioso. Ahora el avance se produce en Occidente, por lo que esto es mas bien irrelevante. De igual forma, en la Edad Media, ese periodo oscuro para Europa, fue un periodo de inovación para Oriente y para los países musulmanes. Es decir que el avance no se producía en la parte atrasada del mundo, entonces Europa.
Por cierto, ¿me podría alguien explicar como se mide cuantitavamente el avance científico?
#25 #25 lubo dijo: #7 @guerreroeuropeo Y una puta mierda. Si no fuera por los arabes, esos con los que tanto os meteis ahora no tendriamos a autores como aristoteles. Mas informacion por favor.
Si, la edad media fue como una piedra en el camino, pero tambien nos ha servido para no caer en los errores de antes.@lubo Los árabes también tuvieron su importancia para conservar ciertas obras... y son un caso similar al cristiano, pues su religión es una continuación de las religiones Abrahamicas, solo que en un sentido más militar que el cristianismo, y sin la misma herencia Griega.
Por cierto, te suenan el imperio bizantino o el persa? Había civilización más allá del mundo árabe... que por cierto, antes de ser RELIGIOSO, se había limitado a ser un desierto lleno de campamentos mugrosos.
#27 #27 guerreroeuropeo dijo: #22 @masteroftuppers Nuestro nivel tecnológico lo tenemos GRACIAS al' cristianismo.
Te repito que la herencia greco latina fue conservada gracias al cristianismo, el renacimiento Carolino fue posible gracias al cristianismo, el desarrollo cultural en los monasterios, las universidades y otros centros fueron obra CRISTIANA.
El desarrollo del renacimiento y de su humanismo fue obra de cristianos como erasmo de rotterdam.
La coloniación de America fue posible gracias a puritanos cristianos, y a Españoles que entreotras cosas iban a expandir su religión por esas tierras.
la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico...
@guerreroeuropeo "la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico..."
sí, gracias a cientificos que ignoraron lo que decían los dogmas cristianos de la época.
Varias cosas:
-La gráfica se centra, al parecer, en la Europa Occidental-África del Norte; ya que no aparecen la cultura china, japonesa, babilonia, árabe...
-Culturas anteriores a los egipcios hicieron numerosos descubrimientos muy importantes para la humanidad.
-Hay diferentes culturas que convivieron simultáneamente y que desarrollaron de manera notable diferentes campos (ej. califatos árabes y reinos cristianos medievales).
-Los mal denominados "años oscuros cristianos" deberían ser nombrados como "Edad Media" que es, objetivamente, la época de mayor estancamiento de la ciencia.
Por supuesto que faltan muchas más culturas que desarrollaron diferentes técnicas adaptadas a sus necesidades, pero me parece que la idea de la gráfica está clara.
Es cierto que este diagrama es falso, pero también es verdad que muchas religiones (entre ellas el cristianismo) han evitado el avance tecnológico por temor a que se revelase la inexistencia del Dios en que creen. Por lo tanto es cierto que ahora estaríamos más avanzados tecnológicamente si no hubieran existido religiones.
#26 #26 lubo dijo: #7 @guerreroeuropeo Cuanto mas te leo mas me rio. Ahora resulta que gracias al cristianismo estamos donde estamos xdddddddd
Si por el cristianismo fuera seguiriamos pensando que la tierra es plana. SIN EMBARGO SE MUEVE@lubo Eres como jacobo, cuanto másgrande más bobo...
Que tendrá que ver que sea esférica con que se mueva?? pedazo de ignorante que no sabe ni de lo habla...
En todo caso fue LA IGLESIA CATÓLICA la que se opuso en un primer momento a ciertas teorías, que finalmente acabó aceptando. No "el cristianismo".
PD
Un tonto como tú puede creerse tranquilamente que la tierra tiene forma de triángulo, así que no hables muy alto.
No veo que en este gráfico este reflejada la edad del botijo, edad que como todo el mundo sabe encabeza el avance científico.
#30 #30 Gurahl dijo: #27 @guerreroeuropeo "la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico..."
sí, gracias a cientificos que ignoraron lo que decían los dogmas cristianos de la época.@Gurahl que dogmas, tontolaba?
Kepler era cristiano protestante.
#32 #32 roso95 dijo: Es cierto que este diagrama es falso, pero también es verdad que muchas religiones (entre ellas el cristianismo) han evitado el avance tecnológico por temor a que se revelase la inexistencia del Dios en que creen. Por lo tanto es cierto que ahora estaríamos más avanzados tecnológicamente si no hubieran existido religiones.@roso95 "la verdad os hará libres". El cristianismo jamás ha supuesto un freno al desarrollo, los Europeos somos la prueba viviente. Los árabes lo mismo, antes de ser religiosos eran pastores de cabras.
¿Soy el único que ve la gráfica como un zapato de mujer con tacón rojo?
#20 #20 tartademente dijo: Clarooo... y supongo que la inestabilidad politica asociada a la caida del imperio romano, y llegada de tribus barbaras con un nivel cultural bajo (en comparación con los romanos), no tuvo nada que ver... claroooo
y supongo que en los conventos solo se dedicaban a hacer pasteles, nada de copiar libros ... para que?
P.D. Reconozco que el cristianismo tuvo algo que ver, pero no creo que fuera el principal causante.@tartademente De hecho fue gracias a la iglesia de roma, que se conservaron ciertos elementos de la administración romana como las Diócesis...
En los países Bálticos o Rusia, la civilización llegó gracias al cristianismo, y junto con la escritura... Es una completa falacia la de la este cartel. Un insulto a la cultura y a la inteligencia vamos...
Rara vez ha retrocedido culturalmente la humanidad, de hecho casi siempre ha ido para adelante excepto en determinadas eras oscuras (como lo fue la alta edad media), pero esas eras oscuras se dan por crisis productivas, políticas, invasiones bárbaras, o hechos puntuales como catástrofes naturales, o incendios como el de la biblioteca de Alejandría.
Ehm..... ¿Cómo demonios se cuantifica el avance científico de la historia? ¿Según el número de inventos? Antes de el siglo XIX no es que hubiese muchas oficinas de patentes. Por cierto, fue en la Edad Media donde ser perfeccionaron los molinos de trigo. Eso ayudó mucho con el alimento. Y muchas otras cosas.
Así que sí. Enséñame los datos mejor.
A ver, por muy absurdo que sea el gráfico, es EVIDENTE que la represión cristiana retrasó muchísimo los avances científicos. Eso es un hecho, una cosa es decir que el gráfico no tiene sentido y otra cosa negar lo evidente. Que a veces por ir de tolerantes decís cada chorrada...
#13 #13 guerreroeuropeo dijo: #6 @elghan No solo es inventado el gráfico, es inventado lo de que el cristianismo hizo que la ciencia no avanzara. Algunos parece que no habeis pisado el colegio en la vida...
#8 @jorgeman207 Puedes criticar a iglesias como la católica, pero ¿Que tiene de malo la religión cristiana?.@guerreroeuropeo ¿Aparte de por ser misógina, fomentar la segregación, apoyar la esclavitud, enfrentarse a la razón y la ciencia, etcétera, etcétera?
No hay que ser un genio ni muy listo para saber que actualmente tenemos un nivel tecnológico, científico y GENERAL mayor que el pasado. ¿ En serio hace falta un gráfico para saber eso, por favor....? Actualmente se pueden hacer cosas que hace escasamente 100 años eran impensables.
Hombre, si pensamos que el gráfico es más falso que una moneda de 3€ pues empezamos mal.
Los griegos y los egipcios tuvieron contacto, pero uno no siguió los pasos del otro, además, en el propio (y largo) período del imperio egipcio hubo grandísimos altibajos.
La Edad Oscura (para los angloparlantes), para nosotros Edad Media, no fue tan oscura como se quiere ver desde la perspectiva moderna, y además no solo hubo motivos religiosos, sino sociales, el principal la caída traumática del Imperio Romano y la fragmentación de Europa.
#39 #39 youthanasia dijo: A ver, por muy absurdo que sea el gráfico, es EVIDENTE que la represión cristiana retrasó muchísimo los avances científicos. Eso es un hecho, una cosa es decir que el gráfico no tiene sentido y otra cosa negar lo evidente. Que a veces por ir de tolerantes decís cada chorrada...@youthanasia Tu te has leído mis explicaciones? porque si es así encantado de presenciar como las refutas ; ).
Encima teneis los cojonazos de dároslas de sabiendos con cosas como: "es un hecho"... xDDD Cuan atrevida es la ignorancia.
#22 #22 masteroftuppers dijo: #7 @guerreroeuropeo Una cosa es decir que este gráfico es algo demagógico y que no ha sido del todo así y otra cosa es decir que el cristianismo ha beneficiado hasta donde estamos.
Nuestro nivel tecnológico y científico lo tenemos A PESAR DE la existencia del cristianismo aun en el siglo XXI.@masteroftuppers
Quizás el cristianismo favoreció el renacimiento, lo digo así como idea, ya que fue la cultura cristiana la que potenció dicho auge de la ciencia.
Quizá el conocimiento árabe de la Gran Biblioteca fuera conservado antes por el Imperio Romano de Oriente, cristiano ortodoxo, antes de que los árabes quemaran su contenido.
Y quizás fue el imperio Romano Católico el que mantenía conocimientos mientras los germanos politeístas lo saquearon.
Servet, Galileo, Kepler, Descartes... entre muchos otros....
Está claro q el gráfico carece de rigor científico, pero no intentéis vender la moto de que el cristianismo potenció el avance científico.
Y otra cosa! De la misma manera que muchos libros antiguos han llegado a nuestra época gracias a la manuscripción de los monjes otros muchos no lo han hecho al haber sido considerado libros prohibidos.
#42 #42 yojimbo dijo: Hombre, si pensamos que el gráfico es más falso que una moneda de 3€ pues empezamos mal.
Los griegos y los egipcios tuvieron contacto, pero uno no siguió los pasos del otro, además, en el propio (y largo) período del imperio egipcio hubo grandísimos altibajos.
La Edad Oscura (para los angloparlantes), para nosotros Edad Media, no fue tan oscura como se quiere ver desde la perspectiva moderna, y además no solo hubo motivos religiosos, sino sociales, el principal la caída traumática del Imperio Romano y la fragmentación de Europa.@yojimbo Fueron oscuros en EUROPA OCCIDENTAL los siglos V VI VII y VIII, solo esos 4.
A partir de ahí se avanzó muchísimo, y se llevó la civilización avanzada o la escritura a lugares tan recónditos como el Báltico o Rusia, que hasta ese entonces eran poblados por 4 gatos animistas que vivían en chozas redondas de 3 metros cuadrados.
#4 #4 duequiet dijo: Demagogia barata. De un ateo a otro.@duequiet Lo que no quita que sea verdad, en esa época (baja y alta Edad Media) se mezclaron los asuntos de los bárbaros que invadían el territorio del Imperio Romano de Occidente y siglos después la iglesia cristiana con su quema de libros, "herejes" y librepensadores que se oponían a lo que dictaba la iglesia, y un largo etc. Lo que provocó un retraso bastante curioso que se fue recuperando con el Quattrocento y el Cinquecento del renacimiento.
#27 #27 guerreroeuropeo dijo: #22 @masteroftuppers Nuestro nivel tecnológico lo tenemos GRACIAS al' cristianismo.
Te repito que la herencia greco latina fue conservada gracias al cristianismo, el renacimiento Carolino fue posible gracias al cristianismo, el desarrollo cultural en los monasterios, las universidades y otros centros fueron obra CRISTIANA.
El desarrollo del renacimiento y de su humanismo fue obra de cristianos como erasmo de rotterdam.
La coloniación de America fue posible gracias a puritanos cristianos, y a Españoles que entreotras cosas iban a expandir su religión por esas tierras.
la revolución científica del XVII fue posible gracias a CRISTIANOS como Kepler o Copérnico...
@guerreroeuropeo QUE HAYA SIDO GRACIAS A CRISTIANOS, COSA QUE ERAN TODOS EN ESA ÉPOCA, NO HACE QUE FUERA GRACIAS AL CRISTIANISMO, LAS PERSONAS SON ALGO MÁS QUE SU RELIGIÓN. A VER SI ABRES UN POCO LOS OJOS.
si. "Años cristianos oscuros". Era absolutamente necesario escribir "cristianos" ahi. Como si fuera que hoy dia desaparecio el cristianismo y estamos "avanzando". Sigan siendo tan discriminativos con la religion. No son mejores que aquellos religiosos cerrados que discriminan.
Tenemos uno de los mejores inventos del MUNDO para definir de que color es un vestido, con esa parte te resumo que el avance científico no es proporcional a la mentalidad humana, así que estamos en un oscurantismo por así decirlo pero este es peor, porque AQUI, es AUTO IMPUESTO.
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11 mar 2015, 14:49
¿Cual es el problema? Si la sociedad cristiana no nos hubiera retrasado ahora mismo los Tauri habríamos superado el limite tecnologico del tratado de los Asgard y no podríamos estar dentro del tratado que protege a la tierra de los goa'uld.