HIPOCRESÍA
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No es lo mismo las relaciones comerciales que un Estado sea tu inspiración política y tu mecenas.
Es distinto, Aznar nunca fue a Venezuela a entrenarlos con tecnicas politicas y sociales para ganar el poder.
#39 #39 zmhrp dijo: #13 @antoniusho Que el país estaba bien económicamente cuando llegó Chavez. Tu desconoces la historia de contemporánea de Venezuela, mejor conoce todos los hechos antes de abrir la boca.@zmhrp Venezuela no estaba de maravilla, pero hoy estamos 10 veces peor.
#27 #27 elmandrangas dijo: #1 @kevde ¿Sabes lo que es un autogolpe? Es cuando un presidente o jefe de Estado llega al poder democráticamente, pero se termina convirtiendo en un dictador, ya sea llevando a cabo políticas autoritarias o suprimiendo la democracia. ¿Ejemplos a lo largo de la historia? Tienes el de Luis Napoleón en Francia en 1851, el de Hitler en 1933, el que iba a dar Allende en Chile en 1973, y por último, tienes el de Chávez.
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-coup@elmandrangas
Primero, que menuda fuente, wikipedia!, segundo, tantos que hay, incluyes el que hubiera hecho Allende, menos mal que llegó Pinochet, tercero, en la wikipedia falta españa, auto golpe de estado en 2011.
#24 #24 riuzakil dijo: #1 @kevde solo añadiré que en corea del norte, también hay elecciones, y creo recordar que anualmente, ¿necesito decir algo más?@riuzakil Pues cómo no sean para elegir el próximo peinado del "Gran Líder"...
#55 #55 marcelox dijo: #39 @zmhrp Venezuela no estaba de maravilla, pero hoy estamos 10 veces peor.¿Y tenéis más desigualdad?
#41 #41 zmhrp dijo: #33 @gregwog Eso que comentas no son hechos, es solo tu punto de vista.@zmhrp de hecho no es mi punto de vista es una realidad, de seguro no eres Venezolano! cualquier Venezolano sabría que los poderes públicos les pertenecen al gobierno!
El PP tiene tratos con quién le da la gana, Marruecos, Arabia Saudita, Guinea... Por cierto, que Aznar recibió un pico de vender armas a Venezuela XD
#13 #13 antoniusho dijo: Ese es el chavez que apenas había ganado las elecciones, democraticamente, por aquel entonces había separacion de poderes, dolar libre y la economía venezolana iba bien, estaba bien hacer negocios entre dos paises libres, o si gana Iglesias todos los paises romperan relaciones con España?
El problema fue lo que vino despues, abuso de poder, compra y corrupcion de los poderes publicos, penalizacion del uso de divisas y largas listas.. En Venezuela hay democracia, lo que no hay es libertad, dos conceptos que a menudo se confunden.En primer lugar, cuando Chavez llego al poder la economía venezolana era también desastrosa. En segundo lugar, Venezuela nunca fue un país con calidad democrática. La división de poderes siempre ha sido muy baja, no se si más o menos que ahora, pero al menos no hay mucha diferencia. El alcance de las instituciones del Estado era muy muy corto, no era un Estado fuerte (lo cual, por cierto, se repite en muchos países latinoamericanos). Además, en todo caso, Chavez fue un golpista antes de acceder al poder. Si se habla con tanta moralidad, deberían practicarla y no comerciar con un golpista. Lo que importa no es el régimen de un país, es su sistema económico (para los poderosos quiero decir).
#57 #57 TheFatman dijo: #24 @riuzakil Pues cómo no sean para elegir el próximo peinado del "Gran Líder"...@TheFatman Es para elegir la Asamblea Suprema del Pueblo que tiene 687 diputados, donde hay 3 partidos y un grupo independiente.
#7 #7 korneforus dijo: Yo creo que hay una diferencia entre comercializar con un país intercambio de bienes a cambio de dinero, y que un país financie la campaña electoral de un individuo para conseguir gobernar en otro país diferente. Además con las ideas políticas de un país cuyas consecuencias tras 14 años de mandato han sido llegar a la pobreza más absoluta y absurda.Hombre, yo no hablaría de quien es moral que te financie y quien no, pues visto como está la situación, no se que es peor...además, Podemos no es que haya necesitado muchos millones para su partido, por eso veo absurdo el supuesto hecho de que Venezuela financiase a Podemos, más que nada porque es totalmente innecesario, hay muy poco que financiar sinceramente...
#8 #8 elecs dijo: #1 @kevde quieres algunos ejemplos en la historia de dictadores que ganan con elecciones o que?#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #8 #10 #11 Falacia ad hitlerium. Y sí, existe. Me mataste...XDDDD
Infórmate un poco, chato. Así no harás el ridículo. Comerciar no es lo mismo que ser financiado por.
#19 #19 rams6 dijo: España es un país hermoso para que adopten una política tan retrógrada como el socialismo, aprendan de los errores de los demás. Les habla un venezolano que le vendieron la idea de socialismo como lo mejor...Cierto es lo que dice Zmhrp; El socialismo es la evolución del capitalismo, otra cosa es lo que te vendan (no digo que en este caso sea o no sea así).
#64 #64 rain12 dijo: #8 #37 Me mataste...XDDDD@rain12 Existe: http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
#39 #39 zmhrp dijo: #13 @antoniusho Que el país estaba bien económicamente cuando llegó Chavez. Tu desconoces la historia de contemporánea de Venezuela, mejor conoce todos los hechos antes de abrir la boca.@zmhrp no estaba bien económicamente, pero te puedo asegurar que estaba mucho mejor que hoy día, así que tu también date un repaso de historia de Venezuela... o al menos intenta sobrevivir en Venezuela hoy día! no solo a nivel económica estuvo mejor antes de la llegada de Chavez si no que también a nivel Social! te lo pongo así antes en este país había producción, después de las expropiaciones y la famosa nacionalización de nuestros productos hoy día todo o al menos la mayoría de nuestros alimentos son importados, segundo el cambio de moneda no fue mas que una fachada para tapar el valor real y la devaluación brutal que sufrió nuestra moneda, tanto defiendes este gobierno al menos explícame como es que un dolar cuesta "189Bs" (189.000Bs)
#65 #65 morthius dijo: Infórmate un poco, chato. Así no harás el ridículo. Comerciar no es lo mismo que ser financiado por.@morthius ¿Financiado? ¿Quién ha sido financiado por Chavez y con qué pruebas?
#66 #66 rain12 dijo: #19 Cierto es lo que dice Zmhrp; El socialismo es la evolución del capitalismo, otra cosa es lo que te vendan (no digo que en este caso sea o no sea así). @rain12 El Socialismo es el único sistema moralmente legítimo.
#55 #55 marcelox dijo: #39 @zmhrp Venezuela no estaba de maravilla, pero hoy estamos 10 veces peor.No digo que no, pero hay que tener en cuenta dos cosas a la hora de valorarlo: primero la reciente caída del precio del petroleo, pues al ser tan importante en sus exportaciones, la variación en el precio del crudo siempre ha sido vital para su economía. Segundo, el hecho de que se haya avanzado tanto en la lucha contra la desigualdad social hace que haya mucha más gente compitiendo por los mismos recursos o muy pocos recursos más (otra cosa es que en el total de la población la gente sea más pobre, eso no lo se, aunque no sería extraño).
La verdad es que quien ha escrito este comentario le han comido la cabeza. Una cosa es que dos gobiernos ideológicamente diferentes tengan tratos comerciales por el bien de los dos países y relaciones políticas.
Otra cosa es que un gobierno extranjero como el Venezolano, el cual ha cambiado leyes para perpetuarse en el poder, ha restringido la libertad, detenido a disidentes, cerrado medios de comunicación libres, aplicado censura, manipulando los procesos electorales mediante pucherazos y sumido un país próspero con grandes recursos naturales en la miseria. Esté dando apoyo económico y ideológico a un partido para sumir a España en la misma dictadura que atienen los Venezolanos.
Ese es el problema, partidos que defienden dictaduras y van contra la democracia.
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #66 @rain12 El Socialismo es el único sistema moralmente legítimo. @sectarismo_social si pero lamentablemente en Venezuela no existe ningún tipo de socialismo... si sabes de socialismo supieses que en Venezuela no existe como tal socialismo al que ellos llaman "socialismo del siglo 21" acá solo en Venezuela hay es un marginal abuso de poder!
#72 #72 programatrix dijo: La verdad es que quien ha escrito este comentario le han comido la cabeza. Una cosa es que dos gobiernos ideológicamente diferentes tengan tratos comerciales por el bien de los dos países y relaciones políticas.
Otra cosa es que un gobierno extranjero como el Venezolano, el cual ha cambiado leyes para perpetuarse en el poder, ha restringido la libertad, detenido a disidentes, cerrado medios de comunicación libres, aplicado censura, manipulando los procesos electorales mediante pucherazos y sumido un país próspero con grandes recursos naturales en la miseria. Esté dando apoyo económico y ideológico a un partido para sumir a España en la misma dictadura que atienen los Venezolanos.
Ese es el problema, partidos que defienden dictaduras y van contra la democracia.@programatrix ¿Con qué pruebas afirmas que "Esté dando apoyo económico y ideológico a un partido para sumir a España en la misma dictadura que atienen los Venezolanos."? ¿Qué partidos defienden dictaduras y van en contra de la democracia?
#70 #70 wqidmhoqiu dijo: #66 @rain12 El Socialismo es el único sistema moralmente legítimo. @sectarismo_social Hombre, tampoco vengo a decir eso ni nada parecido. Solo digo que, academicamente hablando, el sistema socialista es definido como la etapa posterior al capitalismo. Su definición surge sobre todo del propio análisis científico del capitalismo como sistema. Pienso que es moralmente mejor que el capitalismo, pero igual que el capitalismo es moralmente mejor al esclavismo, lo que pasa es que lo bueno es, sí quieres ir al cine, estar en el cine, pero te vas a tener que comer el viaje ¿Acaso te vas a suicidar en el camino por no estar en el cine?
#73 #73 gregwog dijo: #70 @sectarismo_social si pero lamentablemente en Venezuela no existe ningún tipo de socialismo... si sabes de socialismo supieses que en Venezuela no existe como tal socialismo al que ellos llaman "socialismo del siglo 21" acá solo en Venezuela hay es un marginal abuso de poder!@gregwog Lo sé. Maduro el autobusero está loco.
#75 #75 rain12 dijo: #70 @sectarismo_social Hombre, tampoco vengo a decir eso ni nada parecido. Solo digo que, academicamente hablando, el sistema socialista es definido como la etapa posterior al capitalismo. Su definición surge sobre todo del propio análisis científico del capitalismo como sistema. Pienso que es moralmente mejor que el capitalismo, pero igual que el capitalismo es moralmente mejor al esclavismo, lo que pasa es que lo bueno es, sí quieres ir al cine, estar en el cine, pero te vas a tener que comer el viaje ¿Acaso te vas a suicidar en el camino por no estar en el cine?@rain12 Lo comprendo, yo no soy socialista en verdad, soy socialdemócrata, y pienso que este es el mejor sistema. Una combinación de libertad individual con un potente sistema de servicios públicos.
#71 #71 rain12 dijo: #55 #55 marcelox dijo: #39 @zmhrp Venezuela no estaba de maravilla, pero hoy estamos 10 veces peor.No digo que no, pero hay que tener en cuenta dos cosas a la hora de valorarlo: primero la reciente caída del precio del petroleo, pues al ser tan importante en sus exportaciones, la variación en el precio del crudo siempre ha sido vital para su economía. Segundo, el hecho de que se haya avanzado tanto en la lucha contra la desigualdad social hace que haya mucha más gente compitiendo por los mismos recursos o muy pocos recursos más (otra cosa es que en el total de la población la gente sea más pobre, eso no lo se, aunque no sería extraño).#55 #55 marcelox dijo: #39 @zmhrp Venezuela no estaba de maravilla, pero hoy estamos 10 veces peor.Digo que no sería extraño porque Venezuela poco a avanzado en su desarrollo económico, la dependencia del petroleo es aun demasiado alta.
#57 #57 TheFatman dijo: #24 @riuzakil Pues cómo no sean para elegir el próximo peinado del "Gran Líder"...Corea del Norte no es tal dictadura de poder supremo del líder que transmite la televisión. Yo antes lo creía, pero analizándolo más profundamente, pienso que el "gran líder" no es sino una imagen y una figura sobre todo representativa, el control férreo lo tiene un aparato de Estado. Lo que me lleva a pensar esto es su cultura en si... no se diferencia mucho en las formas de los antiguos poderes imperiales en Asía. No es que me agrade el país, pero es curioso...los medios transmiten contenido sobre todo audiovisual, pero aveces es necesario tratarlo con más profundidad para entenderlo. No se trata de un líder en concreto.
#12 #12 nideunonideotro dijo: A ver que venga un venezolano a explicarme por qué Chávez fue una dictadura, lo digo en serio desde afuera siempre se vio como un gobierno elegido por la gente...
Sé que Chávez dio un golpe de Estado (se me escapa el año pero se que fue en la década del 90) pero después pensé que lo elegía la gente@nideunonideotro El si intento dar un golpe de estado pero mucho antes de ser presidente, ese golpe fallo y fue encarcelado junto con otros por tal motivo, despues se lanzo como candidato presidencial y gano todas las elecciones presidenciales en las que pudo participar (incluso gano las ultimas elecciones pero no pudo cumplir el mandato pues porque murio)
En que mundo es lo mismo hacer comercio con un pais, con elegir a un representante politico que simpatiza con la forma de dirigir a un pais, no se no veo que sea lo mismo.
#14 #14 larazonesmia dijo: #1 @kevde Según el índice de democracia de The Economist, Venezuela está considerada como un régimen híbrido entre democracia y Estado Totalitario. https://portoncv.gov.cv/dhub/porton.por_global.open_file?p_doc_id=1034En parte es cierto, aunque el término "totalitario" es totalmente errado, creo que mejor sería decir "un híbrido entre un Estado democrático y uno autoritario", pero porque la razón de que sea autoritario impide que sea totalitario. Es decir, Venezuela es ahora mismo un país autoritario en muchos aspectos, pues no existe un Estado fuerte o bien articulado que permita hacer ciertas cosas de otra manera (son muchos los motivos, aquí no entran). Por otro lado, un país totalitario tiene que tener un Estado fuerte o bien articulado para poder ser considerado así. Puede que quisieran decir "híbrido entre Estado liberal y Estado comunista".
#9 #9 korneforus dijo: En cualquier caso, ninguno de los políticos ni candidatos a gobierno en España está a la altura de las circunstancias. Eso además teniendo en cuenta que vivimos en un país plagado de universidades en todas las provincias.@korneforus ¡Uy qué malo que haya universidades! ¿no?
Lo cierto es que en 2002 venezuela todavía era algo parecido a una democracia.. ( a pesar de que chávez había dado un golpe de estado 10 años antes).
De todas formas así es como son los políticos liberales como asnar, su única religión es el dinero.
#39 #39 zmhrp dijo: #13 @antoniusho Que el país estaba bien económicamente cuando llegó Chavez. Tu desconoces la historia de contemporánea de Venezuela, mejor conoce todos los hechos antes de abrir la boca.@zmhrp La empresa privada invertía en Vzla, el dolar se comercializaba libre a un valor ''comodo'' para el venezolano, las empresas internacionales se adentraban en el mercado y los supermercados tenían variedad de productos sin restricción alguna, por no hablar de la inflación al 2% (vs 68% 2014).. Hoy la empresa privada escapa de venezuela, el dolar mas de mil veces mas caro que en 1998, las empresas internacionales se fueron del país y la economía reventada, no hay productos y hay que pelear por conseguir lo básico.. Comparado con lo que el chavismo le ha hecho, la economía estaba de maravilla.. Eso solo por hablar de lo económico, si nos adentramos en las 2.000 muertes violentas que había en 1999 por las 25.000 anuales de hoy en día, tendríamos mucho para hablar..
#3 #3 accintel dijo: Veo venir una ola de comentarios polémicos... traeré palomitas. Que alguien traiga las gaseosas. @accintel mmmmm que ricas las palomitas, que bien me lo paso leyendo comentarios y discusiones políticas por un cartel polémico!!
Que forma de criminalizar al gobierno venezolano, es una democracia hecha y derecha, lo único que pasa es que hacen alguna trampilla como tener al líder de la oposición en la cárcel, pero bueno, una pijada...
Creo que Pablo Iglesias no llego a Venezuela a hacer negocios con el país. Llego a mi país para ayudar a instaurar el totalitarismo. Si, democracia, hay, entre comillas bien grandes, libertad no. Y si en el 98 la economía venezolana no estaba bien, pero que significa que este bien? Ganar mucha plata y robarla? Antes estábamos mejor, con menos, esa es la respuesta. Y no me digan que el estado no tenia alcance. Toda mi familia chavistas y opositores se graduaron con becas del estado. Tener memoria ligera es diferente. Suerte con su paquete españoles. Esa fue la elección que tuvimos los venezolanos en el 98, cambiamos dos polos políticos corruptos, por uno aún mas corrupto
#3 #3 accintel dijo: Veo venir una ola de comentarios polémicos... traeré palomitas. Que alguien traiga las gaseosas. @accintel Las palomitas fomentan el capitalismo.
Amigo autor del cartel, sin ofenderle póngase a COMPARAR las políticas del PP y las del Cahvismo para quitarse es IGNORANCIA que ha arrastrado al crear el cartel, y luego hablamos. Una vez lo tenga, compárelas con Podemos y tendrá la solución.....
#11 #11 misfrikadas dijo: #1 @kevde hitler también ganó en las urnas, y mira lo que provocó@misfrikadas hitler disolvió el parlamento alemán y convocó elecciones en donde la única opción era el partido nazi ¿ESO ES DEMOCRATICO? pues que baje dios y lo vea...
#3 #3 accintel dijo: Veo venir una ola de comentarios polémicos... traeré palomitas. Que alguien traiga las gaseosas. @accintel Pregunta en el puto club de las 301reproducciones.
#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 @morthius ¿Financiado? ¿Quién ha sido financiado por Chavez y con qué pruebas? @sectarismo_social Pues déjame pensar. ¿Quizás nadie porque Chávez está muerto?
¿Por qué respondes a mi comentario sin prestar atención a lo que escribí?
#52 #52 ppfobico dijo: ZAs en toda la boca, ahora saldrás los fachas con miles de argumentos absurdos. Que poco te queda mariano. Maldita hemeroteca que deberían revisarla los del cártel del PP y su capo máximo antes de hablar@ppfobico ¿Pero por qué llamáis facha a cualquiera que no tenga las mismas opiniones que las de izquierda? ¿Te llamamos nosotros comunista?
#46 #46 frikiprencias dijo: hipocresía porque? si en el 2002 no era mucho menos que como fue después... Enserio este juego del "y tu mas" para defender a Podemos de ciertas acusaciones me parece penosoEs verdad, mejor mentir directamente con un futuro catastrofico, es mas normal que el "y tu mas". Yo no veo lo malo a la tecnica "y tu mas" porque si me van a robar sea cual sea el que gobierne, prefiero el que roba 1000, que el que roba 10000000.
Eso es simplemente la época anterior a la explosión del chavismo (período 2004-2012).
Si bien, yo no apoyaba a ese hombre, pero por lo menos nos dejaba protestar, su predecesor (que es el que le dio la pinta a Venezuela de dictadura), Nicolás Maduro, te arresta si llevas hasta una cometa que diga que no te gusta el gobierno (dato verídico).
#95 #95 ng007 dijo: #46 Es verdad, mejor mentir directamente con un futuro catastrofico, es mas normal que el "y tu mas". Yo no veo lo malo a la tecnica "y tu mas" porque si me van a robar sea cual sea el que gobierne, prefiero el que roba 1000, que el que roba 10000000.@ng007 Mal vamos con eso de "Prefiero el que roba 1000, que el que roba 10000000". Nadie te tiene que robar nada, y si te roban empieza a hacer algo para que no te roben.
#38 #38 prefieropermanecerenelolvido dijo: Vaya una campaña le estáis haciendo al Pableras...
Y pobre de ti como digas que no vas a votarle (hay más partidos a parte de PP PSOE y éste, ¿eh?).Es de lo que se trata aquí cada vez que sale un cartel de política, de comer la cabeza al personal y pobre de ti como digas algo en contra por mucha razón que lleves
#93 #93 morthius dijo: #69 @sectarismo_social Pues déjame pensar. ¿Quizás nadie porque Chávez está muerto?
¿Por qué respondes a mi comentario sin prestar atención a lo que escribí?@morthius Cambia Chavez por Venezuela y responde de nuevo a mi comentario.
Si ustedes creen que pablo iglesias es la solución para España.. Déjenme decirle que están equivocados.. El socialismo solo destruye.. hace feliz a los marginales de mente, les hacen creer que todo esta bien pero quizás me salgan diciendo que soy un gilipollas o algo pero desde ahora les digo quien vote por podemos y pablo iglesias sabe que esta vendiendo su patria porque cuando no consigan papel para limpiarse el culo ( Caso de Venezuela después de 15 años de socialismo ) Ahí verán lo bonito de su eleccion.. Ahora que estan a tiempo pueden evitar que ese tipo gane y de encarcelarlo
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18 feb 2015, 15:53
#3 #3 accintel dijo: Veo venir una ola de comentarios polémicos... traeré palomitas. Que alguien traiga las gaseosas. @accintel yo traere birras, a todo el mundo le encantan las birras