RESPETO Y HONOR
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Es increíble cómo los americanos admiran a sus soldados. Para bien o para mal, eso no ocurre en todos lados...
Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!
Los veteranos de todas las guerras no, habría que mirar el contexto y que ha hecho cada uno.
#21 #21 alvarogm90 dijo: Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!@alvarogm90 fueron la URSS, Reino Unido y Estados Unido. Vas a negar que sin el apoyo económico de Estados Unidos, La Unión Soviética hubiera tenido ese impulso en el frente oriental? o que los británicos hubieran podido terminado de aguantar sin la ayuda norteamericana? No es que los estadounidenses hubieran echo todo el trabajo, pero fue un factor de desequilibrio importante (sin contar que estuvieron en 2 frentes, la guerra del pacifico y en Europa, con ligera colaboración en Africa)., hay que leer ;)
#18 #18 yonatancuervo dijo: #10 @miguelfp85 Creo que el que no sabe de historia es usted. Estados unidos entro a la guerra mas que todo por motivos economicos y politicos, gano la guerra gracias a las bombas atomicas que mataron en el instante alrededor de 200.000 personas, mas la que posteriormete murieron de cancer, quemaduras, y de hambre@yonatancuervo #23 #23 rivoluze17 dijo: #18 @yonatancuervo Algo se de historia (no mucho), por ejemplo, se que la II guerra mundial se cobró la vida de unos 50 millones de personas y que, efectivamente, las bombas atómicas que lanzó EEUU sobre Japón fueron determinantes para acabar con la guerra.
Ahora bien, si no hubieran muerto esas 200.000 personas y la guerra hubiera continuado algunos años más ¿Quien puede decir cuantos millones de muertos habría que añadir al balance total de la guerra? ¿Los americanos mataron a cientos de miles de personas o salvaron la vida a millones? Yo me inclino más por lo segundo, ya que hay que ver las cosas con un poco más de perspectiva@miguelfp85 ¿cual habría sido el coste humano de conquistar todo Japón? Mucho más, en Alemania no tuvieron que ir pueblo con pueblo, pero en Japón era distinto, ellos daban su vida por el emperador gustosamente, era un sacrificio demasiado grande. También hay que tener en cuenta que la URSS, terminada la guerra en europa, se disponía a atacar a Japón, y ya desde el 44 se sabía que tras la guerra el mundo se dividiría en dos zonas de influencia, un Japón dividido en dos zonas de influencia, una socialista y la otra capitalista, traería enormes dificultades en el futuro. Era apremiante poner fin a la guerra en Japón y la solución más rápida y con menor coste humano era el uso de las bombas atómicas.
#21 #21 alvarogm90 dijo: Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!Los propios franceses reconocían en 1946 que el mayor mérito de la derrota de Alemania en la IIGM fue de la URSS. Tendencia que ha ido virando hacia EEUU a medida que ha ido pasando el tiempo.
#18 #18 yonatancuervo dijo: #10 @miguelfp85 Creo que el que no sabe de historia es usted. Estados unidos entro a la guerra mas que todo por motivos economicos y politicos, gano la guerra gracias a las bombas atomicas que mataron en el instante alrededor de 200.000 personas, mas la que posteriormete murieron de cancer, quemaduras, y de hambre@yonatancuervo #23 #23 rivoluze17 dijo: #18 @yonatancuervo Algo se de historia (no mucho), por ejemplo, se que la II guerra mundial se cobró la vida de unos 50 millones de personas y que, efectivamente, las bombas atómicas que lanzó EEUU sobre Japón fueron determinantes para acabar con la guerra.
Ahora bien, si no hubieran muerto esas 200.000 personas y la guerra hubiera continuado algunos años más ¿Quien puede decir cuantos millones de muertos habría que añadir al balance total de la guerra? ¿Los americanos mataron a cientos de miles de personas o salvaron la vida a millones? Yo me inclino más por lo segundo, ya que hay que ver las cosas con un poco más de perspectiva@miguelfp85 Eso iba a comentar yo, muchos condenan con mucha ligereza las bombas atómicas que lanzaron. Hay que tener un poco más de perspectiva. El avance en el Pacífico por los EE.UU fue un proceso lento, sangriento y costoso. Cada terruño de tierra costaba ingentes cantidades de tiempo, recursos y hombres, especialmente debido a la mentalidad japonesa de fanatismo al emperador y de no rendirse sin morir. Okinawa, Guadalcanal, Iwojima, Islas Marianas, etc, fueron muchas las batallas sangrientas por pequeñas islas. ¿cuanto habría costado ocupar Japón? Habrían tenido combatir pueblo por pueblo, calle por calle, por con cada centímetro a un precio muy caro, para ambas partes. Es algo que EE.UU. sabía muy bien, sí, 200.000 inocentes son muchos, pero
#7 #7 dios069 dijo: soy de los pocos que piensa ( o eso creo) que se le da mucha importancia a los veteranos de guerra, mejor dicho a todos los soldados, un soldado no deja de ser un asesino, aunque algunos los consideren "heroes"bueno si no fueran por esos asesinos, seguramente muchos estarian dominados por un gobierno nazi cortando cabezas judias, negras y de toda clase, no te creas que para detener balas hay que mandar flores.
#6 #6 perroperro92 dijo: Es increíble cómo los americanos admiran a sus soldados. Para bien o para mal, eso no ocurre en todos lados...Díselo a los veteranos de Vietnam. A esos los pusieron a caldo su propio país.
#3 #3 yonatancuervo dijo: ¿Respeto y honor es lo que merece una persona que participo en un genocidio? fuck the logic@yonatancuervo ¿Para ti lo que hicieron los EEUU en la II Guerra Mundial fue participar en un genocidio? ¿No sería luchar contra él quizá? Fuck the History
#3 #3 yonatancuervo dijo: ¿Respeto y honor es lo que merece una persona que participo en un genocidio? fuck the logicprecisamente este ayudo a acabar con un genocidio aún mayor
#2 #2 lotrospido dijo: Yo creo que ni lo merecen todos, y tampoco que no lo merezca ninguno.
Cada persona es un mundo, y ser militar no te hace bueno ni malo.
@lotrospido La guerra no es buena. Y muchas veces somos victimas de poderes mayores y sus intereses. Pero hay algo que casi siempre se cumple, si pierdes una guerra, todos acabamos bien jodidos. Asi que quitando toda la mierda que puede traer una guerra. Creo que solo por eso, un veterano merece el respeto de sus congeneres.
#6 #6 perroperro92 dijo: Es increíble cómo los americanos admiran a sus soldados. Para bien o para mal, eso no ocurre en todos lados...perroperro92 Los de vietnam eran insultados nada mas llegar al aeropuerto. Ademas, nadie elige ir a la guerra, solo los que la quieren.
#21 #21 alvarogm90 dijo: Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!@alvarogm90 También es cierto que los nazis estaban en el corazón de la URSS. Sin la entrada americana en la guerra habría acabado en semanas. Luego no quita que los rusos esten como jodidas cabras y reuniesen fuerzas y destrozar a los nazis con poca piedad.
Parece que hay quien olvida que pone: SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, probablemente uno de los hombres que contribuyo de un modo u otro a acabar con el Tercer Reich, que no es lo mismo que otras guerras posteriores por motivos económicos.
(No digo que en la segunda guerra mundial no hubieran motivos económicos, solo digo que no es lo mismo la segunda guerra mundial que otras guerras posteriores).
Una vez oí este refrán: "El político empieza las guerras y el soldado las lucha. Por eso, el soldado es el ser más noble y el político el ser más vergonzoso.". Pensad lo que queráis pero es el soldado que más que nadie quiere la paz, porque quién creéis debe irse de su familia y luchar en un lugar donde puede morir? Cierto que no es el político.
#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #21 Los propios franceses reconocían en 1946 que el mayor mérito de la derrota de Alemania en la IIGM fue de la URSS. Tendencia que ha ido virando hacia EEUU a medida que ha ido pasando el tiempo. @sectarismo_social Exacto, pero no hay que olvidar que las fuerzas Aliadas abrieron varios frentes por Europa que mermaron y sorprendieron a los nazis de tal forma que la URSS (La cual era la potencia que podía hacer frente a los nazis) se abriera camino. Como ha pasado muchas veces en la historia un Imperio se desmorona cuando tiene que dividir sus tropas por muchos frentes.
PD: Me hace gracia los negativos de mi anterior comentario, como si hubiese dicho algo falso. La URSS tiene mérito, pero no se le puede dar todo el mérito ya que hay que saber todos los factores que acontecieron.
#14 #14 chrisredfield dijo: #7 @dios069 un soldado vale menos que nada, libertad?
derechos?
no, luchan unicamente por llenar los bolsillos de los de traje y corbata, la guerra no es mas que un negocio manchado con sangre
hubo un tiempo en el que soldados dieron sus vidas por causas justas, ejemplo USA independisandoce (lo siento, no se como se escribe :( )
o america del sur de españa, pero de eso ya hace mucho... @chrisredfield Las independencias de USA y de latinoamerica fueron impulsada por las distintas burguesías que querían pagar menos impuestos. Quizás esas son unas de las guerras que mayor propósito tuvieron de llenar bolsillos.
#18 #18 yonatancuervo dijo: #10 @miguelfp85 Creo que el que no sabe de historia es usted. Estados unidos entro a la guerra mas que todo por motivos economicos y politicos, gano la guerra gracias a las bombas atomicas que mataron en el instante alrededor de 200.000 personas, mas la que posteriormete murieron de cancer, quemaduras, y de hambre@yonatancuervo Si no recuerdo mal USA entro por el ataque a Pearl Harbour. Probablemente entraria de todas formas
La segunda guerra mundial... Pase, te lo puedo hasta conceder. ¿Veteranos de todas las guerras, generalizando, respeto y honor? Una p*lla como una olla. Así, sin más. A mí los veteranos de Vietnam, que entraron en ese país porque sí, o los de las guerras del golfo, que entraron por el petróleo, o los de la Operación Libertad Duradera, que entraron (¡Sorpresa!) por el petróleo, me inspiran poco más que asco. Y a esas guerras no fueron obligados, porque no hubo reclutamiento forzoso.
#5 #5 rhawk_94 dijo: Como sería si se hubiese parado un veterano ruso? Digo ahora por toda esa controversia de como se intenta dismunuir el gran esfuerzo de heroes solo con asquerosos fines politicos.@rhawk_94 seguramente se le habría agradecido igual en su país por participar en la "gran guerra patria" como llaman ellos a la 2gm...
el titular no puede estar peor, veteranos hay en los dos bandos, me estas diciendo acaso que los del bando contrario a este señor se merecen alguna clase de respeto?
#18 #18 yonatancuervo dijo: #10 @miguelfp85 Creo que el que no sabe de historia es usted. Estados unidos entro a la guerra mas que todo por motivos economicos y politicos, gano la guerra gracias a las bombas atomicas que mataron en el instante alrededor de 200.000 personas, mas la que posteriormete murieron de cancer, quemaduras, y de hambre@yonatancuervo Algo se de historia (no mucho), por ejemplo, se que la II guerra mundial se cobró la vida de unos 50 millones de personas y que, efectivamente, las bombas atómicas que lanzó EEUU sobre Japón fueron determinantes para acabar con la guerra.
Ahora bien, si no hubieran muerto esas 200.000 personas y la guerra hubiera continuado algunos años más ¿Quien puede decir cuantos millones de muertos habría que añadir al balance total de la guerra? ¿Los americanos mataron a cientos de miles de personas o salvaron la vida a millones? Yo me inclino más por lo segundo, ya que hay que ver las cosas con un poco más de perspectiva
#3 #3 yonatancuervo dijo: ¿Respeto y honor es lo que merece una persona que participo en un genocidio? fuck the logic@yonatancuervo Luchó por su país para defenderlo, ¿O acaso no le darías respeto a alguien que defienda tu pais de por ejemplo, los Nazis?
#2 #2 lotrospido dijo: Yo creo que ni lo merecen todos, y tampoco que no lo merezca ninguno.
Cada persona es un mundo, y ser militar no te hace bueno ni malo.
@lotrospido Exacto, en las guerras no hay ni "buenos" ni "malos", puedes considerar que haya gobiernos con los que estés más de acuerdo y gobiernos que no aceptes. Pero el cartel, efectivamente está muy equivocado, yo creo que un soldado de las SS que se dedicó a gasear judíos lo último que se merece es "respeto" y "honor", pero otro militar alemán, como Rommel que desobedeció las órdenes de no hacer prisioneros de Hitler y cuyo ingenio militar era hasta admirado por el mismísimo Churchill pues sí, se merece respeto como mínimo, más aún si se tiene en cuenta que probablemente estuvo implicado en la Operación Valkiria.
#21 #21 alvarogm90 dijo: Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!@alvarogm90 Claro, porque la Operación Overlord no fue nada notable, porque la Operación Husky no tuvo ninguna reacción visible, solo la URSS fue la que se enfrentó a los nazis, cierto cierto.
#20 #20 enprimeralinea2 dijo: #18 @yonatancuervo Si no recuerdo mal USA entro por el ataque a Pearl Harbour. Probablemente entraria de todas formas@enprimeralinea De hecho eran conscientes del ataque y dejaron que ocurriera. Sino se inventarían cualquier otra cosa como ya es costumbre (Iraq, Vietnam,..)
#21 #21 alvarogm90 dijo: Lo primero es que por ser militar no se merece respeto, tampoco digo que lo desmerezca, es indiferente.
Lo segundo es que leo mucho como si USA fuera la que derrotó a Alemania, si supierais de historia sabríais que quien derroto a Alemania fue la URSS. ¡¡Menos Hollywood y más libros!!@alvarogm90 eso mismo te podria decir a ti, ganar WW2 fue esfuerzo de todos, pues USA suplia con armamento y materiales a Inglaterra y Rusia. Y mientras los Rusos empujaban a los Alemanes en el Este, Los Britanicos, Canadienses, Americanos,la resistencia francesa y demas colaboradores lo golpeaban en el Oeste, ademas el ministro Winston Churchill, Presidente Truman y Iosef Stalin hicieron un plan para derrotar Alemania JUNTOS!! que claro los sovieticos dieron mas vidas por la guerra pero ahi van includas, mayormente, vidas de civiles. Hollywood nunca ha mentido a nadie y también hay peliculas que hablan de las hazañas de los rusos la pelicula "Enemy at the gates" y "Stalingrad". Informate primero antes de hacer comentarios por favor.
"Me da pena que se admire el valor en la batalla"
Como sería si se hubiese parado un veterano ruso? Digo ahora por toda esa controversia de como se intenta dismunuir el gran esfuerzo de heroes solo con asquerosos fines politicos.
Ademas de terroristas,asesinos...no hicieron una mierda en la 2da guerra mundial! Yankees cerdos
y a mi jefe unos okupas le revientan el cristal del coche el mismo día que vuelve del Líbano... this is spain
Sobre todo los que dejaron huerfanos a millones de civiles...
Ojala nunca hubiese una guerra para que una persona se vuelva veterana de la misma.
#15 #15 matrixneitor dijo: #7 bueno si no fueran por esos asesinos, seguramente muchos estarian dominados por un gobierno nazi cortando cabezas judias, negras y de toda clase, no te creas que para detener balas hay que mandar flores.@matrixneitor de ganar los nazis se le saludarían con honores a los soldados alemanes de la segunda guerra mundial ¿no? no digo que los nazis sean buenos, pero no podemos aplaudirle a todos los soldados como héroes sólo porque un país gana la guerra.
Hay soldados que arriesgan su vida defendiendo lo que creen y hay otros que disfrutan con la tortura o diseñan estrategias para atacar a los civiles sin importar que haya niños o personas indefensas entre ellos, claro si su país gana siempre serán "los buenos"
#33 #33 captainolmo dijo: #20 @enprimeralinea De hecho eran conscientes del ataque y dejaron que ocurriera. Sino se inventarían cualquier otra cosa como ya es costumbre (Iraq, Vietnam,..)@captainolmo Que hasta los huevos estoy de lo del autoatentado machos, es sencillo:
choque+incendio+nucleo de acero=adios edificio
choque+incendio+nucleo de hormigón= se cae la estructura exterior
Y si no mirad al windsor
#8 #8 chica_i_love_pizza dijo: Muchas gracias señor ¡Que se hubiera hecho sin esas montañas de cadáveres! ¿Y sin las familias destrozadas? Joder, este tío es de verdad un héroe...@chica_i_love_pizza Y las pilas de cadaveres Judios? Y las pilas de cadaveres Franceses y Britanicos?
Si queres echarle la culpa a alguien,echasela a Hitler o a los nazis.
#73 #73 hamphield dijo: #64 @Slarck mi opinión es esa...
si le molesta... aprende a respetar mi opinión como me reclamas y madura...@hamphield Patético...
#19 #19 enprimeralinea2 dijo: #14 @chrisredfield Las independencias de USA y de latinoamerica fueron impulsada por las distintas burguesías que querían pagar menos impuestos. Quizás esas son unas de las guerras que mayor propósito tuvieron de llenar bolsillos. @enprimeralinea claro que se libraron de impuestos, es lo que tiene independizarce como nacion, digo yo...
la mayoria de los soldados que no mueren se suicidan despues, solo diré eso
Pues es los Estados Unidos el estatus castrense o militar es muy bien visto, los viejos ridículos aprovechan eso para ponerse el uniforme e impresionar a los jóvenes y poco informados ciudadanos que les dan las gracias por haber luchado por la "libertad y la democracia".
¿En serio consideran natural y apropiado estrechar la mano de un homicida profesional?
Me parece muy bien que le den las gracias por todo lo que ha trabajado, pero no tiene ningun sentido que valla con uniforme a ver una carrera, que hubiese pasado si fuera vestido de basurero por ejemplo? en mi opinion un basurero ayuda mas a la sociedad y no les dan las gracias igual que a este.
"pasar por él"? Mala traduccion "pass by him"? "pasar de él" estaría mejor. Si, ya se que Google translator da "pasar por", pero el significado es "pass by someone/something: to go past"
Three buses passed by, but none of them was the right one.
I was just passing by her house, so I thought I’d call in and see her.
A car slowly passed by the front of the house. Es que no os dais cuenta de lo mal que suena, j*der?
las guerras son políticas, no civiles (ni las civiles lo son) aquel que asesina a otro no merece ni respeto ni tiene honor, sea cual sea el motivo, errar es humano, los que condenan son los jueces no uno mismo. en las guerras mueren inocentes "por capricho" de unos pocos, no os sentaría nada bien que mataran a vuestra familia con un misil "perdido". si los seres humanos conociéramos el significado de "honor y respeto" jamás hubiera habido ninguna guerra, pero no, somos codiciosos y queremos poder y subyugar a los demás. y como se hace eso? con guerras. un ejemplo es el petroleo. muchos inocentes mueren por guerras provocadas por la avaricia de controlar el petroleo.
#61 #61 hamphield dijo: #24 @Slarck me da pena que exista gente ignorante y malagradecida que no admire el valor de esta gente que peleó en contra de malditos locos con poder...
aprenda respetar y callarse mocoso... @hamphield Hablas de respeto mientras me tachas de mocoso e ignorante. Chapó.
Otra cosa, la historia la escriben los vencedores y te aseguro que los soldados americanos no han sido santos ni mucho menos. Por eso pongo esa frase que pertenece a una canción. No hay valor en matar personas, lo hay en defender algo por una causa justa, cosa que no le niego a ese hombre.
En resumen, aprende a respetar mi opinión como me reclamas y madura. Algún día quizás entiendas lo que quiere decir esa frase.
#53 #53 confindelucro dijo: #8 @chica_i_love_pizza Y las pilas de cadaveres Judios? Y las pilas de cadaveres Franceses y Britanicos?
Si queres echarle la culpa a alguien,echasela a Hitler o a los nazis.@confindelucro Vale, pero apuesto que Joseph, el joven de 19 años que fue enviado al frente y quemado vivo con fósforo blanco mientras unos americanos se reían de su sufrimiento sin tener nada que ver con esa guerra ,no opina lo mismo sobre lo que hicieron. Amigo, la guerra las cuentan los que ganan, sí, Adolf Hitler era un psícopta, y sus científicos también, y todos sus tropas de las SS pero hubieron cosas (Cómo la operación Valkiria) que demostraron que el primer país que dominaron los nazis fue su propia Alemania, una victoria no justifica que el bando ganador haya perpetrado crímenes contra la humanidad en ella.
Realmente el ser un veterano de guerra no tiene nada de honorífico, el simple hecho de matar gente no te hace un héroe, te hace un simple asesino.
Igualmente, de que le agradecen? Si EEUU intervino por un bien monetario, agradecerles deberían los Franceses, los Africanos, y ni siquiera por que lo hicieron con un fin monetario.
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8 feb 2015, 21:49
Yo creo que ni lo merecen todos, y tampoco que no lo merezca ninguno.
Cada persona es un mundo, y ser militar no te hace bueno ni malo.