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#14 #14 elmandrangas dijo: Respecto a mi opinión sobre el aborto (no tengo una respuesta clara), opino que primero habrá que considerar si el feto es una vida o no, y en caso de que lo sea, si el derecho (negativo) sobre la propiedad del propio cuerpo está por encima del derecho (positivo) a vivir del feto. Esas son las dos únicas cuestiones que importan en este debate. Argumentos como "es un trauma para la mujer" o "no tiene porque pagar el precio de una violación" son argumentos demagógicos que no valdrían en un debate medianamente serio.@elmandrangas Pues la explicación se ha dicho muchas veces. Yo no sé si la gente no la cree o la ignora por gusto. El feto hasta cierto punto de su desarrollo no tiene consciencia ni siente dolor, así que no se le puede considerar un ser humano. En el momento que su sistema nervioso se desarrolla, entonces es donde procede a ser un individuo. Lo debatible es si en todos los países donde es legal respetan este tiempo, que una vez leí que una mujer abortó a los cinco meses. Pero hay gente que va en contra del aborto aún si sólo tiene una semana, ignorando entonces las circunstancias de la madre.
#50 #50 atu7up dijo: Todas las personas saben que no hay que robar, y no necesitamos a la policia para que evite que nosotros robemos. Una persona honesta no va a robar algo aunque no haya un policia adelante. Mejor eliminamos a la policia y enseñamos a los ladrones a robar, ¿Que les parece? :D
(Por cierto, es puro sarcasmo)@atu7up Si, pero es una chorrada de argumento. Falacia de la falsa analogía.
#34 #34 lavidatedasorpresas dijo: Etica es respetar la vida.
No nos quieran cambiar el tema, no es un asunto de ricos o pobres, es un asunto de vida.
Promovamos la educación sexual así como la formación en ética y valores.
#29 eliminen, eliminen, eliminen, ... me resisto a creer que alguien piense de esa manera.@lavidatedasorpresas Vale pues ¿ oye acoges tu a todos los niños ? Claro que fácil es criticar la forma de pensar de alguien pero cuando te dicen a hacer algo ya cambiamos de golpe nuestra forma. Los centros están desbordados, los servicios sociales ya no saben donde meter tanto niño. Es una de las causas por la cuales se planteó la reforma de la ley del aborto para evitar que nazcan niños sin familia ni nada.
Por cierto, por supuesto que es mejor abortar (eliminarlo como dices) a tenerlo y darlo a los SS....
#52 #52 painalli dijo: #14 @elmandrangas Pues la explicación se ha dicho muchas veces. Yo no sé si la gente no la cree o la ignora por gusto. El feto hasta cierto punto de su desarrollo no tiene consciencia ni siente dolor, así que no se le puede considerar un ser humano. En el momento que su sistema nervioso se desarrolla, entonces es donde procede a ser un individuo. Lo debatible es si en todos los países donde es legal respetan este tiempo, que una vez leí que una mujer abortó a los cinco meses. Pero hay gente que va en contra del aborto aún si sólo tiene una semana, ignorando entonces las circunstancias de la madre.@painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.
#55 #55 elmandrangas dijo: #52 @painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.@elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más.
#55 #55 elmandrangas dijo: #52 @painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.@elmandrangas El dolor lo mencioné sólo por la gente que está en contra del aborto porque "duele". Lo verdaderamente a considerar es la decisión a tomar. Como dice #56 #56 wqidmhoqiu dijo: #55 @elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más. en algunos casos de coma se puede recurrir a la eutanasia. Mi primo, sin ir muy lejos, entró en un coma del que le dijeron a mi tía que no saldría jamás. Le sugirieron dejarlo ir, pero ella dijo que no quería ser una asesina. Ahora, aunque despertó, quedó en estado vegetativo y mi tía está cada vez más deprimida, porque dijo que si alguna vez hubiese considerado lo que pasaría su hijo, hubiese aceptado la eutanasia.
#54 #54 costo dijo: #34 @lavidatedasorpresas Vale pues ¿ oye acoges tu a todos los niños ? Claro que fácil es criticar la forma de pensar de alguien pero cuando te dicen a hacer algo ya cambiamos de golpe nuestra forma. Los centros están desbordados, los servicios sociales ya no saben donde meter tanto niño. Es una de las causas por la cuales se planteó la reforma de la ley del aborto para evitar que nazcan niños sin familia ni nada.
Por cierto, por supuesto que es mejor abortar (eliminarlo como dices) a tenerlo y darlo a los SS....Aclaro que no fui yo quien habló de "eliminan" fue Ud. no digo mas sobre eso porque quiero amar a mi prójimo.
No recojo niños de la calle pero si participo en campañas de ayuda.
Lo que hago además es promover la no practica del sexo fuera del matrimonio, sin tener una familia conformada y que tenga los medios posibles de mantenerse económicamente. Y por ultimo informar sobre los métodos anticonceptivos, que nadie muere por estar un tiempo sin sexo o por usar anticonceptivos de barrera.
#57 #57 painalli dijo: #55 @elmandrangas El dolor lo mencioné sólo por la gente que está en contra del aborto porque "duele". Lo verdaderamente a considerar es la decisión a tomar. Como dice #56 en algunos casos de coma se puede recurrir a la eutanasia. Mi primo, sin ir muy lejos, entró en un coma del que le dijeron a mi tía que no saldría jamás. Le sugirieron dejarlo ir, pero ella dijo que no quería ser una asesina. Ahora, aunque despertó, quedó en estado vegetativo y mi tía está cada vez más deprimida, porque dijo que si alguna vez hubiese considerado lo que pasaría su hijo, hubiese aceptado la eutanasia.@painalli Yo la eutanasia la apoyo solo cuando es consentida por quien la recibe. En ese caso, debería de haberlo autorizado a la familia antes de caer en coma. El aborto es diferente porque el feto no tiene capacidad de decidir.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #55 @elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más. @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.
#60 #60 elmandrangas dijo: #56 @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.@elmandrangas Para nada, como sabía que ibas a exponer ese argumento me he asegurado de puntualizar que un paciente en coma tiene la posibilidad de RECUPERAR su vida. Resaltando la palabra "recuperar" porque es una persona que ya ha sido plenamente consciente de su vida, que ha sido plenamente racional, ha ejercido como tal y que a pesar de el estado en que se encuentra, puede volver a recuperar esa consciencia y esa entidad de ser humano racional. Es más, hasta los pacientes en coma sienten y son capaces de percibir estímulos, algo que un feto de pocas semanas no es capaz.
#60 #60 elmandrangas dijo: #56 @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.Por eso, en contraposición, un feto, aún no ha sido nada, aún no ha desarrollado ni consciencia ni raciocinio ni nada que le de validez como ser humano, por tanto aún no es plenamente un ser desarrollado. Por eso se usa la palabra "abortar", porque supone la interrupción del desarrollo de una vida, no una vida plena.
#48 #48 truthteller dijo: #39 lo que decís no se compara, yo estoy a favor del aborto, pero cuando legalizando el aborto salvas vidas, legalizando el matrimonio con menores solo salvas al pederasta de ir a la carcel, además "abandonar a un niño legalmente" se llama darlo en adopción, aún así un punto de vista contrario al que vos decís ayudo en muchas ocasiones, creo que fue en suiza donde la alta taza de muertes por sobre dosis de heroina generó que el gobierno cree lugares en los que la gente podía ir a usar esta droga legalmente (pero no tenía los "agregados" al estilo jesse pinkman que aveces son peor que la droga misma, además se daba en dosis no letales y lentamente se ayudaba a la gente a dejar de usar la droga) un tiempo después la cantidad de muertos por heroina era casi nula.
@truthteller pero la heroína sigue siendo mala. Pongamos un ejemplo como dices y este es verídico, en muchos países de África existe la mutilación genital femenina, en el proceso muchas niñas mueren desangradas, se desmayan de dolor o tienen infecciones, algunos médicos han aceptado hacer ellos mismos la "cirugía" usando anestesia y todos los cuidados quirúrgicos. Las niñas ya no mueren en el proceso ni se infectan ¡pero sigue estando mal! el dolor de la recuperación, problemas de parto, embarazo, infecciones en vías urinarias y el mismo acto que muchos equiparan tan o más traumante que una violación sigue estando mal. Será "menos peor" pero ahora tienen como justificarlo "legalmente" argumentando que las niñas ya no se mueren con esa acción
Bueno inspirándome un poco en la película Juno.
Yo creo que lo mejor sería legalizarlo pero con sus límites, es decir.
Cuando el feto ya se ha desarrollado y ya tiene vida ya no se debería abortar pero el gobierno podría crear un buen sistema para que el niño venga en adopción a parejas que no pueden tener hijos que son bastantes más de las que creéis.
En caso que el feto aún no se ha siquiera desarrollado, creo que el sistema que adoptaron Uruguay es perfecto. Se ofrece ayuda médica y psicológica a la paciente y si está segura de sus intenciones se procede el tratamiento.
Lo único que me preocuparía sería los niños en adopción que están en orfanatos...
Por algo se pego un TIRO, no aguanto las injusticias, y el mundo manejado por el dinero.
#59 #59 elmandrangas dijo: #57 @painalli Yo la eutanasia la apoyo solo cuando es consentida por quien la recibe. En ese caso, debería de haberlo autorizado a la familia antes de caer en coma. El aborto es diferente porque el feto no tiene capacidad de decidir.@elmandrangas El problema, colega, es que uno no siempre piensa en ello. No siempre habla de ello. Mi primo tenía 13 años cuando le ocurrió, ¿cómo iba siquiera a considerarlo? Por eso es que es la familia quien debe tomar una decisión así, más aún los padres, quienes son responsables de sus hijos (sobre todo en la infancia). Un feto no puede decidir no sólo porque no puede hablar, sino porque no tiene raciocinio. No entiende el concepto de la vida y la muerte. Sólo los padres pueden decidir la decisión que mejor consideren.
#66 #66 painalli dijo: #59 @elmandrangas El problema, colega, es que uno no siempre piensa en ello. No siempre habla de ello. Mi primo tenía 13 años cuando le ocurrió, ¿cómo iba siquiera a considerarlo? Por eso es que es la familia quien debe tomar una decisión así, más aún los padres, quienes son responsables de sus hijos (sobre todo en la infancia). Un feto no puede decidir no sólo porque no puede hablar, sino porque no tiene raciocinio. No entiende el concepto de la vida y la muerte. Sólo los padres pueden decidir la decisión que mejor consideren. @painalli Yo no soy tu colega.
El tema está en que no se puede ser tan pragmático en la vida. La Justicia está por encima de cualquier consecuencia. De todos modos, yo estoy a favor de la despenalización del aborto, pero por otros motivos y utilizando argumentos válidos, no los tuyos, que son fácilmente refutables.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social Entonces apoyas el asesinar catatónicos sin más, sin consentimiento explicito previo o familiar.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #50 @atu7up Si, pero es una chorrada de argumento. Falacia de la falsa analogía. @sectarismo_social La mia sin ninguna duda que no, o bien, no comprendiste lo que dije.
#68 #68 ladycorazonoscura dijo: #49 @sectarismo_social Entonces apoyas el asesinar catatónicos sin más, sin consentimiento explicito previo o familiar.@ladycorazonoscura No, ¿de dónde sacas eso?
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social me dejas indecisa... no se si darte like o dislike, ya que en ciertas partes estoy de cuerdo
http://www.iglesia.org/santos/item/357-el-trauma-del-aborto-y-sus-secuelas
Repugnante cartel. Lo que los ricos defiendan da igual. Los que deciden sobre estos temas son las masas de votantes.
"Si no me pagas el aborto lo haré ilegalmente y me arriesgaré a morir".
Allá tú, una cosa es facilitar un aborto las primeras semanas, y otra que tengamos que pagar ese asesinato de forma sistemático con SANIDAD PÚBLICA, como si tener un hijo fuera una enfermedad...
¿Que será lo príoximo?:
"Si no modificas genéticamente a mi bebé para que sea súper guapo, fuerte, sin alergias... me iré a una clínica clandestina a que algún doctor bacterio me haga un xmen... y si nace con 4 brazos caerá sobre tu conciencia..."
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7 feb 2015, 18:38
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social Más o menos lo que tú dices, pero tomando a consideración otra cosa: Si el feto no tiene consciencia ni raciocinio, ni siquiera un umbral de dolor, ¿quién debe decidir sobre su vida? Su madre. Sus padres. La respuesta es totalmente obvia. Y para aquellos que me puedan decir "¡Ah! Pero sería una mala decisión porque esa persona fue irresponsable e idiota", tendrían razón, pero entonces dejarían a un bebé a cargo de una persona irresponsable e idiota. Donde vivo hay cada desperdicio humano teniendo hijos que se me parte el alma...