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#34 #34 elmandrangas dijo: #29 @jackdluffy Ese "gobierno golpista" se ha sometido a dos elecciones ya. Los ucranianos del este, aunque no niego su buena intención (causada por su desinformación), son los tontos útiles de Moscú. Se piensan que están luchando contra el fascismo, cuando en realidad están luchando en pos del expansionismo ruso. Y las Brigadas Internacionales, otro tanto. Solo hay que ver quien fue a luchar.@elmandrangas Pues para mi son los de kiev los que con buena intencion (causada por su desinformacion), lo tontos inutiles de Washington; se piensan que estan luchando contra los que les explotan, cuando en realidad estan luchando en pos del expansionismo estadounidense. Y los neonazis del euromaida, otro tanto. Solo hay que ver quien fue a luchar.
Conclusion; en ambos bandos hay gente desesperada con buenas intenciones, que es usada por gobiernos para defender sus propios intereses.
#33 #33 andrey9741 dijo: #32 @Pikete nose de donde sacas la informacion esa,y te digo en serio que me gustaria saber la pagina donde hayas leido eso.@andrey9741 De agencias de noticias, tanto occidentales como rusas, de periodistas que están allí sobre el terreno y lo han fotografiado y filmado, de los propios informes de los rebeldes, de lo que algunas organizaciones no gubernamentales han podido comprobar, de los testimonios de testigos, civiles y militares...
Si me fiase de de Kiev, su teoría sería que Rusia ha invadido Ucrania y que los bombardeos con fósforo blanco los realizan los rebeldes. Kiev está vendiendo a la población occidental del país que aquello es un problema de terrorismo, y muchos se lo creen, y se trata de un conflicto bélico de un nivel que no se ve en Europa desde la guerra de los balcanes. También debe ser difícil discrepar cuando el gobierno da rienda suelta a paramilitares fascistas.
#2 #2 enprimeralinea2 dijo: Como puede ser Sarkozy responsable de una Guerra en Libia en la que no participó, y responsable de 90000 muertessi en Libi murieron unas 10000 personas aproximando a lo alto altísimo.@enprimeralinea Netanyahu y Poroschenko lo puedo entender pero lo de Sarkozy es pasarse, él no inició esa guerra, prestó apoyo a los rebeldes libios que se querían deshacer de un dictador con complejo de dios que mientras su gente malvivía y era asesinada a su antojo el tenía escoltas de 40 vírgenes, coches, mansiones, etc. De hecho Sarkozy apoyó al "pueblo", concepto que tanto suele gustar en esta página.
#31 #31 Pikete dijo: #19 @alejandromp7 Noooo, qué va. Qué intereses iba a poder tener Francia en Libia. Los mismos que Estados Unidos en Irak, ¿qué intereses iba a poder tener en ese país? @Pikete Es decir, según tu habría que haber dejado que Gadafi exterminara a los revolucionarios que intentaron derrocar a un dictador loco y asesino. Es raro que te gusten unos dictadores tanto y otros tan poco.
Cartel simplista y no muy acertado, pero es cierto, son unos hipócritas de cuidado. Sobretodo rajao, que mientras censura a "el jueves" en España, se las va dando de libertador...
#55 #55 oky06 dijo: #31 @Pikete Es decir, según tu habría que haber dejado que Gadafi exterminara a los revolucionarios que intentaron derrocar a un dictador loco y asesino. Es raro que te gusten unos dictadores tanto y otros tan poco.@oky06 ¿A qué revolucionarios te refieres? ¿a los islamistas que ahora tienen el país sumido en el caos, que ni siquiera puede considerarse país pues no tiene ni gobierno reconocible? ¿qué revolucionarios masacró Gadafi? Porque la excusa que utilizaron fueron unos presuntos ataques a manifestaciones civiles que primero Rusia y luego la propia OTAN negó que se hubieran producido, pero para entonces ya estaban bombardeando Libia. Ya ves, eres un "dictador", y lo más lógico que se te ocurre para reprimir una manifestación es bombardearla con aviones. Claro. Lo más lógico, lo más práctico y barato. Vamos, es que eso ni los nazis en toda su locura.
¿En qué te basas para decir que Gadafi era un dictador loco y asesino? La TV no vale como fuente.
#55 #55 oky06 dijo: #31 @Pikete Es decir, según tu habría que haber dejado que Gadafi exterminara a los revolucionarios que intentaron derrocar a un dictador loco y asesino. Es raro que te gusten unos dictadores tanto y otros tan poco.@oky06 Si te sirve de algo, durante los últimos 15 años se han estado viendo una serie de hechos sorprendentes: tiroteos en manifestaciones realizados por autores que nunca llegan a conocerse y acaban en sublevaciones populares masivas.
Ocurrió en Venezuela contra Chávez ( salió mal ). En Libia contra Gadafi. En Kiev, "alguien" empezó a disparar a policías y manifestantes por igual. Ocurrió en Egipto. Y en Siria. Casos tan parecidos y de extrañas autorías que ninguno se ha aclarado, ni si quiera con la llegada del nuevo régimen, más raro aún. "Alguien" dispara a la policía, policías caen muertos, la policía cree que les disparan desde la masa y responden, manifestantes caen asesinados, el gobierno mata a su pueblo, el pueblo se rebela contra el gobierno. Curioso.
#9 #9 largui23 dijo: Cuando la gente opina de lo que no sabe es cuando sabemos que el mundo está muy mal...
y peor si lo difunde por internet, os daré un consejo de sabio:
es mejor callar y parecer estúpido que abrir la boca y despejar las dudas@largui23 a lo hecho, pecho... bien
#19 #19 alejandromp7 dijo: La guerra de Libia no es culpa de Francia ni de Sarkozy. Igual si participaron, pero no la arrasaron.@alejandromp7 Además gadafi era un H de P, esa guerra si estaba "justificada".
La de siria no, y la estamos pagando muuy cara.
este cartel da verguenza vaya moderadores por dios...
#2 #2 enprimeralinea2 dijo: Como puede ser Sarkozy responsable de una Guerra en Libia en la que no participó, y responsable de 90000 muertessi en Libi murieron unas 10000 personas aproximando a lo alto altísimo.@enprimeralinea "Nunca te fíes de lo que se dice en Internet"
- Leonardo Da Vinci
Veo que hay mucha bronca en el ambiente tal vez un par de bombas mas en paris calmen las cosas!!! justicia por todos los inocentes libios, libaneses, irakies y de palestina !
Ademas, la misma editorial es una hipocresia, ocurrió un atentado tragico y animan a seguir el derecho a la libertad de expresión como un buen metodo de propaganda para vender más y de paso ocultar algo a los medios porque son los malos de siempre (que no sería raro que ambos bandos esten unidos para crear conflictos como tapadera) ¿Qué hay de aquel anti-judio que lo despidieron por ser ofensivo y no disculparse ante esa comunidad? doble moral everywhere.
http://www.alertadigital.com/2015/01/12/charlie-hebdo-despidio-a-un-caricaturista-por-antijudio-en-julio-de-2008/
Obama se salvó por no aparecer en la foto...
#41 #41 badumchas dijo: #9 @largui23 #2 @enprimeralinea #3 @alberto1998d #10 @pauslepays
No sé si todos vosotros sois conscientes de que vuestra información viene de los mismos medios. Es decir, que si hay un conflicto en un país lejano, la información que llegue aquí es probable que haya sido tergiversada varias veces a favor de los que tienen el poder. ¿Habéis considerado esa posibilidad? ¿Os habéis planteado si quiera mirar otros medios distintos a los habituales? ¿Sabéis quién controla los medios de comunicación en España, verdad? ¿Que tanto los periódicos como las cadenas de televisión españolas tienen los mismos jefes, no?
¿Y sabéis que las cadenas grandes (Antena3, Tele5, TVE, etc.) tienen menos credibilidad que un borracho, verdad?
No sé, pregunto. @badumchas Tu texto me recuerda una frase que me gusta mucho: Ya has oido las noticias, ahora te contamos la verdad.
Frase del intermedio
#45 #45 pavel1710 dijo: #43 @elmandrangas Lo de Georgia fue en 2008, cuando el presidente de Georgia quería recuperar el control de Osetia del sur enviando sus tropas allí. Rusia intervino en la defensa de Osetia del sur, y tras el conflicto se le concedió la independencia.
Lo de Crimea fueron votaciones, infórmate bien sobre ello. Y como me digas que estaban amañadas serás un gran hipócrita porque las elecciones de Kiev tienen mas pinta de serlo.@pavel1710 El tema es que Osetia del Sur es Georgia. Ningún país reconocía su independencia. Georgia simplemente fue a recuperar lo que era suyo. Rusia no se tiene por que meter en ausntos en los asuntos internos de Georgia. Ahora, Osetia del Sur y Abjasia, por mucho que Rusia les reconozca como independientes, no son más que provincias rusas de facto.
#46 #46 pavel1710 dijo: #42 @elmandrangas esa es tu explicación? Enserio?@pavel1710 Refútala.
#52 #52 jonsnowisabastard dijo: #34 @elmandrangas Pues para mi son los de kiev los que con buena intencion (causada por su desinformacion), lo tontos inutiles de Washington; se piensan que estan luchando contra los que les explotan, cuando en realidad estan luchando en pos del expansionismo estadounidense. Y los neonazis del euromaida, otro tanto. Solo hay que ver quien fue a luchar.
Conclusion; en ambos bandos hay gente desesperada con buenas intenciones, que es usada por gobiernos para defender sus propios intereses.@lodescu Posiblemente tengas razón. Pero aquí el que ha cometido ilegalidades es Putin y los terroristas, así que seguiré apoyando a Ucrania, ya que tiene derecho a su soberanía. De todos modos, Estados Unidos no se expande (económicamente tal vez, pero territorialmente no). Rusia sí.
#45 #45 pavel1710 dijo: #43 @elmandrangas Lo de Georgia fue en 2008, cuando el presidente de Georgia quería recuperar el control de Osetia del sur enviando sus tropas allí. Rusia intervino en la defensa de Osetia del sur, y tras el conflicto se le concedió la independencia.
Lo de Crimea fueron votaciones, infórmate bien sobre ello. Y como me digas que estaban amañadas serás un gran hipócrita porque las elecciones de Kiev tienen mas pinta de serlo.@pavel1710 La consulta de Crimea fue considerada ilegal por parte de la OSCE. Un país extranjero no puede realizar consultas o referéndum en países soberanos extranjeros. Eso es ilegal, por lo que la consulta carece de validez.
#67 #67 elmandrangas dijo: #45 @pavel1710 El tema es que Osetia del Sur es Georgia. Ningún país reconocía su independencia. Georgia simplemente fue a recuperar lo que era suyo. Rusia no se tiene por que meter en ausntos en los asuntos internos de Georgia. Ahora, Osetia del Sur y Abjasia, por mucho que Rusia les reconozca como independientes, no son más que provincias rusas de facto.@elmandrangas
Si me hablas de que Georgia tiene derecho a recuperar lo suyo, Rusia tiene aun mas derecho de recuperar Crimea, que fue rusa hasta hace unos 20 o 30 años, y en la que se han celebrado unas elecciones, mi querido defensor de la democracia o lo que seas tu, unas elecciones que han demostrado que realmente los habitantes de Crimea quieren estar dentro de Rusia. Y si incluso piensas que las elecciones estaban amañadas, mira un poquito las fiestas que se han pegado en Crimea tras la anexión de Rusia.
#68 #68 elmandrangas dijo: #46 @pavel1710 Refútala.@elmandrangas Por el simple hecho de que los "terroristas" como los llamas tu luchan por lo que quieren, y lo que quieren es libertad, y no estar sometido a un estado donde los fascistas dominan. Y por el simple hecho de que tu estas hiendo en contra de Rusia cuando realmente estas apoyando a ese gobierno fascista de Ucrania. Y no me sorprendería nada saber que seas uno de esos fascistas viendo tus comentarios de otros carteles, como el de : "Hay que acabar con el ******* islam. Es un cáncer para el mundo.", comentario muy típico de la ideología nazi.
#30 #30 Pikete dijo: #2 @enprimeralinea Suma la muerte de civiles en Libia por los combates, por los bombardeos de la OTAN, las matanzas y las muertes que siguen produciéndose a día de hoy. Según parece desde que Gadafi fue asesinado Libia ya no existe y entre Egipto y Túnez hay un agujero negro en el que no hay nadie ni ocurre nada ni ha pasado nunca absolutamente nada.@Pikete
Lo que pasa es que la primavera arabe no trajo la democracia, si no un dictador distinto. Y en Libia te repito que no murieron más de 10000 personas, y ahora aún se producen ataues esporádicos, pero ya esta
#71 #71 pavel1710 dijo: #67 @elmandrangas
Si me hablas de que Georgia tiene derecho a recuperar lo suyo, Rusia tiene aun mas derecho de recuperar Crimea, que fue rusa hasta hace unos 20 o 30 años, y en la que se han celebrado unas elecciones, mi querido defensor de la democracia o lo que seas tu, unas elecciones que han demostrado que realmente los habitantes de Crimea quieren estar dentro de Rusia. Y si incluso piensas que las elecciones estaban amañadas, mira un poquito las fiestas que se han pegado en Crimea tras la anexión de Rusia. @pavel1710 Ese referéndum era ilegal. Punto. Al igual que lo era la separación de Osetia del Sur de Gerogia. Las cosas se han siguiendo la ley, no te la puedes saltar cuando te da la gana. Entiendo el tema de Crimea, pero se tendría que haber hecho de otra forma, mediante un acuerdo entre Ucrania y Rusia. No como lo hizo Putin.
#74 #74 elmandrangas dijo: #71 @pavel1710 Ese referéndum era ilegal. Punto. Al igual que lo era la separación de Osetia del Sur de Gerogia. Las cosas se han siguiendo la ley, no te la puedes saltar cuando te da la gana. Entiendo el tema de Crimea, pero se tendría que haber hecho de otra forma, mediante un acuerdo entre Ucrania y Rusia. No como lo hizo Putin.@elmandrangas Y porque ese acuerdo no lo hizo Georgia en su momento? Porque el golpe de estado de Ucrania para si es legal pero unas elecciones no lo son?
#72 #72 pavel1710 dijo: #68 @elmandrangas Por el simple hecho de que los "terroristas" como los llamas tu luchan por lo que quieren, y lo que quieren es libertad, y no estar sometido a un estado donde los fascistas dominan. Y por el simple hecho de que tu estas hiendo en contra de Rusia cuando realmente estas apoyando a ese gobierno fascista de Ucrania. Y no me sorprendería nada saber que seas uno de esos fascistas viendo tus comentarios de otros carteles, como el de : "Hay que acabar con el ******* islam. Es un cáncer para el mundo.", comentario muy típico de la ideología nazi.@pavel1710 Los fascistas no gobiernan en Ucrania. Los partidos fascistas (Svoboda y Pravy Sektor) son minoritarios allí. Te dejo como está organizada la Rada Suprema para que te informes un poquito.
http://en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada
Yo no soy fascista. Eso lo primero. Pero ese comentario no es para nada típico de la ideología nazi, sino de cualquier persona con sentido común (los nazis no entran allí) y no manipulada por la corrección política. Veamos la opinión de Adolf Hitler acerca del islam.
http://wikiislam.net/wiki/Quotations_on_Islam_from_Notable_Non-Muslims#Adolf_Hitler
#76 #76 elmandrangas dijo: #72 @pavel1710 Los fascistas no gobiernan en Ucrania. Los partidos fascistas (Svoboda y Pravy Sektor) son minoritarios allí. Te dejo como está organizada la Rada Suprema para que te informes un poquito.
http://en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada
Yo no soy fascista. Eso lo primero. Pero ese comentario no es para nada típico de la ideología nazi, sino de cualquier persona con sentido común (los nazis no entran allí) y no manipulada por la corrección política. Veamos la opinión de Adolf Hitler acerca del islam.
http://wikiislam.net/wiki/Quotations_on_Islam_from_Notable_Non-Muslims#Adolf_Hitler@elmandrangas Lo primero es que no me pongas Wikipedia, que eso lo podría haber escrito yo. Lo segundo es que cuando ves que unos políticos defienden a los fascistas de la II GM y desprecian a los que lucharon contra ellos, eso hace pensar a uno que son nazis. Lo tercero es que los musulmanes tienen tanto derecho como tu de estar en el mundo, y no eres quién para distinguir entre los que son cáncer y los que no lo son
#48 #48 javomadafaka dijo: #35 terroristas prorrusos? No se si tienen mucho de terroristas, pero el gobierno ucraniano si que tiene mucho de neonazi, persiguen a los judios con el pretxto de que son la mafia judia, y han masacrado a la poblacion civil del este de ucrania, y es mas, eeuu incitaba a que rusia tomara partido en esta guerra para luego entrar ellos contra los rusos pero se mantuvieron al margen, en resumen, si fuera por estados unidos, estariamos en un conflicto mayor@javomadafaka Pásame lo de los judíos, por favor.
https://pbs.twimg.com/media/BuIlkxkIUAAnfdZ.jpg
#75 #75 pavel1710 dijo: #74 @elmandrangas Y porque ese acuerdo no lo hizo Georgia en su momento? Porque el golpe de estado de Ucrania para si es legal pero unas elecciones no lo son?@pavel1710 No me gustó el golpe de Estado de Ucrania. Pero se ha sometido a elecciones limpias. Sin embargo, no tiene nada que ver unas elecciones a un gobierno, con un referéndum para modificar las fronteras de un Estado soberano.
#77 #77 pavel1710 dijo: #76 @elmandrangas Lo primero es que no me pongas Wikipedia, que eso lo podría haber escrito yo. Lo segundo es que cuando ves que unos políticos defienden a los fascistas de la II GM y desprecian a los que lucharon contra ellos, eso hace pensar a uno que son nazis. Lo tercero es que los musulmanes tienen tanto derecho como tu de estar en el mundo, y no eres quién para distinguir entre los que son cáncer y los que no lo son@pavel1710 Te pongo Wikipedia porque Wikipedia viene con citaciones a los artículos que lo prueban. Que la Wikipedia en español sea basura no implica que la Wikipedia en inglés sea una fuente bastante fiable. Si no, mira las redirecciones que hay en los párrafos a los artículos que así lo acreditan.
#77 #77 pavel1710 dijo: #76 @elmandrangas Lo primero es que no me pongas Wikipedia, que eso lo podría haber escrito yo. Lo segundo es que cuando ves que unos políticos defienden a los fascistas de la II GM y desprecian a los que lucharon contra ellos, eso hace pensar a uno que son nazis. Lo tercero es que los musulmanes tienen tanto derecho como tu de estar en el mundo, y no eres quién para distinguir entre los que son cáncer y los que no lo son@pavel1710 Son una minoría de políticos fascistas que defienden a esos animales en Ucrania. Por otra parte, yo no tengo nada contra los musulmanes. Lo tengo contra el islam.
#73 #73 enprimeralinea2 dijo: #30 @Pikete
Lo que pasa es que la primavera arabe no trajo la democracia, si no un dictador distinto. Y en Libia te repito que no murieron más de 10000 personas, y ahora aún se producen ataues esporádicos, pero ya esta@enprimeralinea ¿Ataques esporádicos? El país entero está dividido entre diferentes facciones. Entre unos que se hacen llamar el gobierno legítimo, militares, facciones islamistas y seguidores de Gadafi ( estos especialmente entre las tribus del desierto ).
Cada facción vende petróleo de forma irregular hacia el exterior y los países interesados se están beneficiando de ello.
#76 #76 elmandrangas dijo: #72 @pavel1710 Los fascistas no gobiernan en Ucrania. Los partidos fascistas (Svoboda y Pravy Sektor) son minoritarios allí. Te dejo como está organizada la Rada Suprema para que te informes un poquito.
http://en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada
Yo no soy fascista. Eso lo primero. Pero ese comentario no es para nada típico de la ideología nazi, sino de cualquier persona con sentido común (los nazis no entran allí) y no manipulada por la corrección política. Veamos la opinión de Adolf Hitler acerca del islam.
http://wikiislam.net/wiki/Quotations_on_Islam_from_Notable_Non-Muslims#Adolf_Hitler@elmandrangas Tampoco han disuelto el Partido Comunista, ni asesinado a miembros suyos, ni han aprobado ilegalizar de facto esa ideología, toda su simbología, propaganda o defensa pública. Como tampoco han destruido monumentos en recuerdo de la victoria soviética sobre los nazis, ni tampoco se celebran marchas masivas honrando la memoria de líderes fascistas.
Hace unos días el primer ministro Yatsenyuk dijo que la URSS atacó a Alemania durante la guerra mundial, provocando la guerra. Y a Ucrania también ( mayor sinsentido aún ). Pero lo dijo, y el tío se quedó tan ancho. A tal punto llega la locura.
#33 #33 andrey9741 dijo: #32 @Pikete nose de donde sacas la informacion esa,y te digo en serio que me gustaria saber la pagina donde hayas leido eso.@andrey9741 Si te parece poco puedes informarte en Novorussia Info o ver los miles de vídeos que hay en Youtube donde se muestran los asesinatos por parte del ejercito ucraniano.
#83 #83 Pikete dijo: #76 @elmandrangas Tampoco han disuelto el Partido Comunista, ni asesinado a miembros suyos, ni han aprobado ilegalizar de facto esa ideología, toda su simbología, propaganda o defensa pública. Como tampoco han destruido monumentos en recuerdo de la victoria soviética sobre los nazis, ni tampoco se celebran marchas masivas honrando la memoria de líderes fascistas.
Hace unos días el primer ministro Yatsenyuk dijo que la URSS atacó a Alemania durante la guerra mundial, provocando la guerra. Y a Ucrania también ( mayor sinsentido aún ). Pero lo dijo, y el tío se quedó tan ancho. A tal punto llega la locura.@Pikete Ya te he dicho que no me gusta un pelo el gobierno de Ucrania. Pero en este caso tiene la razón. Le están robando sus territorios. Después del Holodomor, tendrán que entender que no les guste el comunismo. De todos modos, no me gusta que prohíban esa ideología. Libertad de expresión y tal...
#79 #79 elmandrangas dijo: #75 @pavel1710 No me gustó el golpe de Estado de Ucrania. Pero se ha sometido a elecciones limpias. Sin embargo, no tiene nada que ver unas elecciones a un gobierno, con un referéndum para modificar las fronteras de un Estado soberano.@elmandrangas elecciones limpias? Y tu o eres un ingenuo o eres uno de esos para los que EEUU y UE representan la libertad
#86 #86 pavel1710 dijo: #79 @elmandrangas elecciones limpias? Y tu o eres un ingenuo o eres uno de esos para los que EEUU y UE representan la libertad@pavel1710 ¿Para ti qué representa la libertad? ¿Cuba? ¿La URRS? ¿Venezuela?
#2 #2 enprimeralinea2 dijo: Como puede ser Sarkozy responsable de una Guerra en Libia en la que no participó, y responsable de 90000 muertessi en Libi murieron unas 10000 personas aproximando a lo alto altísimo.@enprimeralinea les da igual las personas que mueran, realmente se juntan porque la masacre esa les crea intereses...
#87 #87 elmandrangas dijo: #86 @pavel1710 ¿Para ti qué representa la libertad? ¿Cuba? ¿La URRS? ¿Venezuela?@elmandrangas no no, claro que no. para mi la libertad no existe directamente, al menos hoy en día en ninguna política, y si existe enserio que no conozco ningún país que la aplique; y menos mal porque creo que una libertad total supondría en anarquismo. Pero el cierto grado de libertad que promete la democracia, eso tampoco existe. Aunque la usan como excusa para llevar las guerras a países como Libia, Irak e incluso en estas fechas dan apoyo a Ucrania. Y me baso para decir que esa libertad no existe por dos razones: la desinformación y la libertad de expresión
Mahmud Abbas, presidente de la Autoridad Nacional Palestina, RIENDOSE en plena manifestación. ÉL apoya y respalda a Hamás que son los responsables de lo que realmente pasa en Gaza y que comparten exactamente la misma ideología de los terroristas que asesinaron a esas 12 víctimas inocentes. Cada vez me sorprende más la ignoracia de algunas personas en esta pg. Dadme negativos, no va a dejar de ser la realidad.
#39 #39 pavel1710 dijo: #35 @elmandrangas Y solo dime una, tan solo una expansión, como dices tu, de Putin@pavel1710 Crimea? El intento de Donetsk?
#91 #91 m0rena dijo: #39 @pavel1710 Crimea? El intento de Donetsk?@m0rena Intento? si fuese un intento te aseguro que hace mucho tiempo que Donietsk sería ruso por el poderío del ejercito ruso. Crimea fueron unas elecciones del pueblo
#57 #57 Pikete dijo: #55 @oky06 ¿A qué revolucionarios te refieres? ¿a los islamistas que ahora tienen el país sumido en el caos, que ni siquiera puede considerarse país pues no tiene ni gobierno reconocible? ¿qué revolucionarios masacró Gadafi? Porque la excusa que utilizaron fueron unos presuntos ataques a manifestaciones civiles que primero Rusia y luego la propia OTAN negó que se hubieran producido, pero para entonces ya estaban bombardeando Libia. Ya ves, eres un "dictador", y lo más lógico que se te ocurre para reprimir una manifestación es bombardearla con aviones. Claro. Lo más lógico, lo más práctico y barato. Vamos, es que eso ni los nazis en toda su locura.
¿En qué te basas para decir que Gadafi era un dictador loco y asesino? La TV no vale como fuente.@Pikete Llamo revolucionarios a los que se manifestaban contra Gadafi, al militarizarse la situación la gente normal (panaderos, taxistas...) no puede hacer nada y ahí es donde entran los grupos islamistas radicales. Que la OTAN ha negado que? Según tu no hubo manifestaciones, ni Gadafi era un dictador, era un hombre respetable y sus declaraciones sobre recuperar Europa para el Islam, las fotos de sus lujos etc estaban trucadas por USA, porque como todo el mundo sabe todos nos llevaríamos bien si no fuera por ellos. En serio cuando mires tus páginas conspiranoicas pregúntate la norma básica de toda conspiración, a quien le beneficia? Porque entonces USA debe estar encantado con que haya dictaduras islámicas focos de terrorismo.
#58 #58 Pikete dijo: #55 @oky06 Si te sirve de algo, durante los últimos 15 años se han estado viendo una serie de hechos sorprendentes: tiroteos en manifestaciones realizados por autores que nunca llegan a conocerse y acaban en sublevaciones populares masivas.
Ocurrió en Venezuela contra Chávez ( salió mal ). En Libia contra Gadafi. En Kiev, "alguien" empezó a disparar a policías y manifestantes por igual. Ocurrió en Egipto. Y en Siria. Casos tan parecidos y de extrañas autorías que ninguno se ha aclarado, ni si quiera con la llegada del nuevo régimen, más raro aún. "Alguien" dispara a la policía, policías caen muertos, la policía cree que les disparan desde la masa y responden, manifestantes caen asesinados, el gobierno mata a su pueblo, el pueblo se rebela contra el gobierno. Curioso.@Pikete Curioso? A mi me parece mas bien trágico, el problema de las teorías de conspiración, que están tan de moda, es que no se puede discutir porque ni siquiera os aclaráis. Te parece raro que haya manifestaciones en países como Venezuela o Ucrania? Y es raro que respondan con violencia? Te recuerdo que esos 2 países tienen un largo historial de violencia, no es nada nuevo. O crees que nunca ocurrieron y que las fotos de batallas campales ucranianas las hizo la CIA y en Kiev están todos bien, tomando martinis.
#58 #58 Pikete dijo: #55 @oky06 Si te sirve de algo, durante los últimos 15 años se han estado viendo una serie de hechos sorprendentes: tiroteos en manifestaciones realizados por autores que nunca llegan a conocerse y acaban en sublevaciones populares masivas.
Ocurrió en Venezuela contra Chávez ( salió mal ). En Libia contra Gadafi. En Kiev, "alguien" empezó a disparar a policías y manifestantes por igual. Ocurrió en Egipto. Y en Siria. Casos tan parecidos y de extrañas autorías que ninguno se ha aclarado, ni si quiera con la llegada del nuevo régimen, más raro aún. "Alguien" dispara a la policía, policías caen muertos, la policía cree que les disparan desde la masa y responden, manifestantes caen asesinados, el gobierno mata a su pueblo, el pueblo se rebela contra el gobierno. Curioso.@Pikete En serio te daría legitimidad y un poco mas de cuerda, pero defender a Gadafi. Puedes incluso decir que USA colaboró en matarlo, se infiltró entre manifestantes (todos sabemos que los americanos pasan desapercibidos en una manifestación musulmana) y provocó todo y aún así podría discutir contigo teorías de conspiración con cierto rigor.
Pero defender a Gadafi y decir que no era un dictador es rozar lo absurdo.
#57 #57 Pikete dijo: #55 @oky06 ¿A qué revolucionarios te refieres? ¿a los islamistas que ahora tienen el país sumido en el caos, que ni siquiera puede considerarse país pues no tiene ni gobierno reconocible? ¿qué revolucionarios masacró Gadafi? Porque la excusa que utilizaron fueron unos presuntos ataques a manifestaciones civiles que primero Rusia y luego la propia OTAN negó que se hubieran producido, pero para entonces ya estaban bombardeando Libia. Ya ves, eres un "dictador", y lo más lógico que se te ocurre para reprimir una manifestación es bombardearla con aviones. Claro. Lo más lógico, lo más práctico y barato. Vamos, es que eso ni los nazis en toda su locura.
¿En qué te basas para decir que Gadafi era un dictador loco y asesino? La TV no vale como fuente.@Pikete Por cierto, lo mezclas todo de una forma muy rara, los ataques en Libia fueron años después de las manifestaciones, las manifestaciones ya estaban reprimidas y Gadafi muerto, los bombardeos a Libia son por el estado islámico que no existiría sin la muerte del dictador, lo repito, muy anterior a los bombardeos, a lo mejor todos los musulmanes te parecen iguales, pero hablas de problemas distintos en momentos distintos. Supongo que hay que cuadrar un par de fechas para que la conspiración tenga sentido.
#93 #93 oky06 dijo: #57 @Pikete Llamo revolucionarios a los que se manifestaban contra Gadafi, al militarizarse la situación la gente normal (panaderos, taxistas...) no puede hacer nada y ahí es donde entran los grupos islamistas radicales. Que la OTAN ha negado que? Según tu no hubo manifestaciones, ni Gadafi era un dictador, era un hombre respetable y sus declaraciones sobre recuperar Europa para el Islam, las fotos de sus lujos etc estaban trucadas por USA, porque como todo el mundo sabe todos nos llevaríamos bien si no fuera por ellos. En serio cuando mires tus páginas conspiranoicas pregúntate la norma básica de toda conspiración, a quien le beneficia? Porque entonces USA debe estar encantado con que haya dictaduras islámicas focos de terrorismo.@oky06 Sí hubo protestas, que fueran más multitudinarias o menos es otro tema. Se produjeron en el contexto del inicio de la llamada "primavera árabe". Se acusó a Gadafi de reprimir esas protestas con el uso de la aviación, lo cual es una ABSOLUTA RIDICULEZ. ¿Reprimir manifestaciones con la fuerza aérea?
Pero usaron esa excusa, y a través de ella justificaron la "exclusión aérea" que aprobó la ONU para evitar que Libia utilizase sus aviones. "Exclusión aérea" que se convirtió en un apoyo TOTAL y DIRECTO de la aviación de la OTAN a los rebeldes armados.
No sé, pero EEUU parece que lleva décadas encantado con Arabia Saudí, enemigos de países como Libia, la antigua Irak o la actual Siria, y que son los principales promotores del terrorismo islamista.
#94 #94 oky06 dijo: #58 @Pikete Curioso? A mi me parece mas bien trágico, el problema de las teorías de conspiración, que están tan de moda, es que no se puede discutir porque ni siquiera os aclaráis. Te parece raro que haya manifestaciones en países como Venezuela o Ucrania? Y es raro que respondan con violencia? Te recuerdo que esos 2 países tienen un largo historial de violencia, no es nada nuevo. O crees que nunca ocurrieron y que las fotos de batallas campales ucranianas las hizo la CIA y en Kiev están todos bien, tomando martinis.@oky06 Sólo sugerido que tal vez pueda tratarse de una estrategia de agitación social para derribar gobiernos molestos. Ni que fuese un descubrimiento, a ver si me vas a situar ahora la estrategia de golpes de estado a lo largo y ancho de latinoamérica durante todo el siglo XX a la misma altura que los OVNIs.
En VNZ unos tiradores se dedicaron a disparar a los manifestantes de forma aleatoria esperando una reacción brutal. Se produce el intento de golpe de estado e inmediatamente los principales enemigos políticos de ese país ( como la España de Aznar ) reconocen al nuevo gobierno como legítimo. Sólo que no contaban con que les saliese tan mal y el ejército se mantuviese leal a Chávez.
Las similitudes me han parecido suficientemente interesantes.
#94 #94 oky06 dijo: #58 @Pikete Curioso? A mi me parece mas bien trágico, el problema de las teorías de conspiración, que están tan de moda, es que no se puede discutir porque ni siquiera os aclaráis. Te parece raro que haya manifestaciones en países como Venezuela o Ucrania? Y es raro que respondan con violencia? Te recuerdo que esos 2 países tienen un largo historial de violencia, no es nada nuevo. O crees que nunca ocurrieron y que las fotos de batallas campales ucranianas las hizo la CIA y en Kiev están todos bien, tomando martinis.@oky06 En las protestas de Kiev, las cuales tuve la suerte de haber estado siguiendo desde el primer momento, se pudo observar simbología nazi y fascista desde los primeros momentos. Y se pudo ver también armamento en manos de ambos lados desde los primeros momentos. Más tarde las denuncias de la presencia de francotiradores se vio confirmada tras la filtración de la conversación telefónica entre el canciller estonio y la jefa de la diplomacia de la UE hablando de ese tema.
NADIE ha investigado quién efectuó esos disparos, y tras el cambio de régimen en Kiev es obvio que nadie lo va a hacer.
#95 #95 oky06 dijo: #58 @Pikete En serio te daría legitimidad y un poco mas de cuerda, pero defender a Gadafi. Puedes incluso decir que USA colaboró en matarlo, se infiltró entre manifestantes (todos sabemos que los americanos pasan desapercibidos en una manifestación musulmana) y provocó todo y aún así podría discutir contigo teorías de conspiración con cierto rigor.
Pero defender a Gadafi y decir que no era un dictador es rozar lo absurdo.@oky06 En todo caso eres tú quien debe argumentar por qué Gadafi fue un dictador. Aquí la gente no es mala per se por ser enemigos de occidente y es labor de quien les defiende argumentar lo contrario.
No creo que la CIA estuviese infiltrada entre los manifestantes, ¿y arriesgarse a que capturen a uno de los tuyos? Pero no dudo que igual que han financiado a los rebeldes sirios ( mira ahora... ) o que financian a empresarios de la oposición venezolana estoy seguro que dieron armas y dinero a los rebeldes libios. Y si no, da igual, porque las divisiones libias ya se las cargaba la OTAN con su """exclusión aérea""", así que hasta el trabajo militar les ahorraron.
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17 ene 2015, 00:29
#10 #10 pauslepays dijo: ¿Pero quién puñetas ha enviado esta chorrada de cartel? que se documente un poco. Sarkozy no participó en la guerra de Libia y Poroshenko no es responsable de matar civiles en una zona donde literalmente está el ejército ruso, famoso por sus masacres en Chechenia, Bosnia, Hungría, Georgia, afganistán, etc...@pauslepays cuando se defiende a un golpista neonazi financiado por eeuu como estas haciendo tu , uno no puede tomarte en serio.