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#58 #58 Gurahl dijo: #54 @WesAnderson "En los productos homeopáticos pone "medicamento homeopático" (medicamento: Sustancia que, ..., sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta, RAE) y la composición. No hay ninguna mentira, ninguna falta de ética."
Ah, entonces el agua, si sorve como placebo, se puede considerar un medicamento, ¿no? PLACEBO SIGNIFICA NO-MEDICAMENTO.
"¿Entonces? ¿Si le ayuda qué problema hay? Como ves es un medicamento, y ayuda a la gente, ¿por qué lo criticas entonces? ¿Porqué no tiene un estudio detrás? ¿Porqué es medicina alternativa? No lo entiendo."
porque no es medicina y porque no tiene ninguna efectividad mas alla del placebo@Gurahl Un producto homeopático entra dentro de la definición de medicamento. No es químico, es solo agua, pero funciona igual que un placebo, si crees que te ayudará, te ayuda. Entonces, a los que creen en ello, les ayuda. Así que no es ninguna estafa. Así que existe motivo alguno para criticarlo o desprestigiarlo. Si no te gusta que no tenga estudios corroborando su eficacia, si no te gusta que sea agua porqué prefieres productos químicos o si simplemente no crees en ello, me parece perfecto, pero respétalo porqué otra gente sí cree en ello y sí le ayuda. Y como solo sabes repetir "placebo" yo lo dejo aquí.
#66 #66 WesAnderson dijo: #58 @Gurahl Un producto homeopático entra dentro de la definición de medicamento. No es químico, es solo agua, pero funciona igual que un placebo, si crees que te ayudará, te ayuda. Entonces, a los que creen en ello, les ayuda. Así que no es ninguna estafa. Así que existe motivo alguno para criticarlo o desprestigiarlo. Si no te gusta que no tenga estudios corroborando su eficacia, si no te gusta que sea agua porqué prefieres productos químicos o si simplemente no crees en ello, me parece perfecto, pero respétalo porqué otra gente sí cree en ello y sí le ayuda. Y como solo sabes repetir "placebo" yo lo dejo aquí.@WesAnderson por supuesto que existe motivo. porque el efecto placebo nunca será equivalente al efecto de una sustancia activa. y por lo tanto es una estafa ¿Así, o mas claro?
#66 #66 WesAnderson dijo: #58 @Gurahl Un producto homeopático entra dentro de la definición de medicamento. No es químico, es solo agua, pero funciona igual que un placebo, si crees que te ayudará, te ayuda. Entonces, a los que creen en ello, les ayuda. Así que no es ninguna estafa. Así que existe motivo alguno para criticarlo o desprestigiarlo. Si no te gusta que no tenga estudios corroborando su eficacia, si no te gusta que sea agua porqué prefieres productos químicos o si simplemente no crees en ello, me parece perfecto, pero respétalo porqué otra gente sí cree en ello y sí le ayuda. Y como solo sabes repetir "placebo" yo lo dejo aquí.@WesAnderson "si no te gusta que sea agua porqué prefieres productos químicos"
ultimas noticias amigo, TODO EN EL UNIVERSO ESTA HECHO DE PRODUCTOS QUIMICOS
#60 #60 Gurahl dijo: #55 @WesAnderson "¿Por qué tomar productos químicos que si una pastilla de agua te soluciona el problema?"
porque el placebo nunca tendrá los mismos efectos que un medicamento. Lo que tú dices si que es ridiculo.
" Da igual si no es químico, da igual si no tiene un estudio, da igual, si ayuda a la gente, que es su objetivo y su función, no hay ningún problema."
No. TU DICES que eso da igual, pero la ciencia no funciona así
no tiene base cientifica. Y algo que no tiene base cientifica, NO SE PUEDE CONSIDERAR UNA MEDICINA.@Gurahl Dado que se ha demostrado que es eficaz, creo que sí que tiene los mismos efectos. Si no los tuviera no se habría demostrado que es eficaz. No me parece nada ridículo xD
¿Y qué importa cómo funcione la ciencia? No me hagas reír hombre. Aquí se trata de un producto que tiene que curar o ayudar a curar y lo hace. Lo demás no importa. Aunque lo siento, pero la medicina es la ciencia o el arte de prever o curar enfermedades, en ningún lugar explica que tenga que ser probado científicamente, así que la homeopatía es medicina.
Bueno, como puedes ver, no tienes razón. Pero si te hace feliz criticar sin motivo sigue criticando la homeopatía, nada mejorará pero si eres más feliz todos contentos.
#61 #61 Gurahl dijo: #56 @WesAnderson "tu mismo, al considerar la homeopatía como placebo, estás afirmando que la homeopatía, en realidad, sí funciona"
y tú mismo estás considerando que la homeopatia es un timo al afirmar que no tiene ninguna utilidad mas alla del placebo.@Gurahl Pero el placebo sí tiene utilidad, pesado, así que no afirmo tal cosa.
#69 #69 WesAnderson dijo: #60 @Gurahl Dado que se ha demostrado que es eficaz, creo que sí que tiene los mismos efectos. Si no los tuviera no se habría demostrado que es eficaz. No me parece nada ridículo xD
¿Y qué importa cómo funcione la ciencia? No me hagas reír hombre. Aquí se trata de un producto que tiene que curar o ayudar a curar y lo hace. Lo demás no importa. Aunque lo siento, pero la medicina es la ciencia o el arte de prever o curar enfermedades, en ningún lugar explica que tenga que ser probado científicamente, así que la homeopatía es medicina.
Bueno, como puedes ver, no tienes razón. Pero si te hace feliz criticar sin motivo sigue criticando la homeopatía, nada mejorará pero si eres más feliz todos contentos.@WesAnderson "Dado que se ha demostrado que es eficaz, creo que sí que tiene los mismos efectos"
no. tiene una eficacia equivalente al placebo. no hay ni un solo estudio que demuestre que un placebo tiene el mismo efecto que un medicamento. los estudios lo que demuestran es que tomar un placebo ES MEJOR QUE NO TOMAR NADA
"Aquí se trata de un producto que tiene que curar o ayudar a curar y lo hace. Lo demás no importa."
corrige. A TI no te importa
#69 #69 WesAnderson dijo: #60 @Gurahl Dado que se ha demostrado que es eficaz, creo que sí que tiene los mismos efectos. Si no los tuviera no se habría demostrado que es eficaz. No me parece nada ridículo xD
¿Y qué importa cómo funcione la ciencia? No me hagas reír hombre. Aquí se trata de un producto que tiene que curar o ayudar a curar y lo hace. Lo demás no importa. Aunque lo siento, pero la medicina es la ciencia o el arte de prever o curar enfermedades, en ningún lugar explica que tenga que ser probado científicamente, así que la homeopatía es medicina.
Bueno, como puedes ver, no tienes razón. Pero si te hace feliz criticar sin motivo sigue criticando la homeopatía, nada mejorará pero si eres más feliz todos contentos.@WesAnderson "Aunque lo siento, pero la medicina es la ciencia o el arte de prever o curar enfermedades, en ningún lugar explica que tenga que ser probado científicamente, así que la homeopatía es medicina."
Pero mira que eres tonto. La medicina (del latín medicina, derivado a su vez de mederi, que significa 'curar', 'medicar'; originalmente ars medicina que quiere decir «arte de los médicos») es la ciencia dedicada al estudio de la vida, la salud, las enfermedades y la muerte del ser humano, e implica el arte de ejercer tal conocimiento técnico para el mantenimiento y recuperación de la salud, aplicándolo al diagnóstico, tratamiento y prevención de las enfermedades. La medicina forma parte de las denominadas ciencias de la salud.
#70 #70 WesAnderson dijo: #61 @Gurahl Pero el placebo sí tiene utilidad, pesado, así que no afirmo tal cosa.@WesAnderson Y sigues sin enterarte de que un placebo NO tiene los mismos efectos que un medicamento
#70 #70 WesAnderson dijo: #61 @Gurahl Pero el placebo sí tiene utilidad, pesado, así que no afirmo tal cosa.@WesAnderson Por no decir que no te entra en la cabeza que si el médico le dice al paciente que el placebo que le prescribe es un fármaco farmacológicamente activo entra en una situación no ética por falsedad de la información y a la larga será poco eficaz.
#57 #57 WesAnderson dijo: #48 @Gurahl ¿Te repito lo de la somatización? Son síntomas físicos provocados por la mente, básicamente son la prueba de que algo que crees afecta al cuerpo. ¿Sabes que hay hembras que se quedan embarazadas sólo por creer que lo están? Todo es real e igual a un embarazo, pero sin feto. Tienes un pensamiento muy poco científico. Si a una persona, a muchas, le ayuda la homeopatía, ¿por qué necesitas un estudio que lo demuestre? La fuerza del pensamiento es muy fuerte, el pensar positivo tan siquiera. Abrid la mente un poco, no todo es blanco y negro y no solo lo que tiene un estudio detrás es real, hay mundo más allá.@WesAnderson "¿Sabes que hay hembras que se quedan embarazadas sólo por creer que lo están? Todo es real e igual a un embarazo, pero sin feto."
si no hay feto, no hay embarazo. podrá tener sensaciones parecidas a las de una embarazada, pero supongo que no eres tan retrasado como para creer que hay alguna mujer que ha dado a luz a un bebe fruto de un parto virginal, simplemente por creer que estaba embarazada
#74 #74 WesAnderson dijo: #62 @Gurahl Veo que has variado el discurso, me parece estupendo. Pero ¿mentira? Tan científico que eres, ¿sabes que la imposibilidad es algo, valga la redundancia, imposible de demostrar? ¿O la tierra es llana porqué Galileo no tenía pruebas? Abre la mente, de verdad. Que no te gusta la explicación que da la homeopatía lo encuentro razonable, pero se coherente, quéjate de eso, no te quejes de que es un timo porqué resulta que sí tiene efectos positivos en muchos clientes, así que no lo es.@WesAnderson no es que no me guste la explicación que da la homeopatia. Es que TODAS las evidencias están en contra de la homeopatia, y no hay ni una sola a favor, por lo tanto, ES UN TIMO.
Porque te guste a ti, o no, los homeopatas NO DICEN QUE SEA UN PLACEBO.
#74 #74 WesAnderson dijo: #62 @Gurahl Veo que has variado el discurso, me parece estupendo. Pero ¿mentira? Tan científico que eres, ¿sabes que la imposibilidad es algo, valga la redundancia, imposible de demostrar? ¿O la tierra es llana porqué Galileo no tenía pruebas? Abre la mente, de verdad. Que no te gusta la explicación que da la homeopatía lo encuentro razonable, pero se coherente, quéjate de eso, no te quejes de que es un timo porqué resulta que sí tiene efectos positivos en muchos clientes, así que no lo es.@WesAnderson "¿O la tierra es llana porqué Galileo no tenía pruebas? Abre la mente, de verdad."
vale. pues tu eres un cerebro metido en un tarro con el que yo, que soy un cientifico loco, estoy experimentando y haciendole creer que es un ser humano. No te doy ninguna prueba, y si me dices que no te lo crees, es que eres un cerrado de mente.
#75 #75 Gurahl dijo: #70 @WesAnderson Por no decir que no te entra en la cabeza que si el médico le dice al paciente que el placebo que le prescribe es un fármaco farmacológicamente activo entra en una situación no ética por falsedad de la información y a la larga será poco eficaz.
#57 @WesAnderson "¿Sabes que hay hembras que se quedan embarazadas sólo por creer que lo están? Todo es real e igual a un embarazo, pero sin feto."
si no hay feto, no hay embarazo. podrá tener sensaciones parecidas a las de una embarazada, pero supongo que no eres tan retrasado como para creer que hay alguna mujer que ha dado a luz a un bebe fruto de un parto virginal, simplemente por creer que estaba embarazada@Gurahl ¿El gran científico se esconderá tras un tecnicismo estúpido para defender su opinión? Todos sabemos que me refería a la pseudociesis y también sabemos que esto demuestra el efecto de la mente sobre el cuerpo.
Pero aquí termino. No gastaré un segundo más en un ser tan irrespetuoso como tú que tiene que recurrir a los insultos, más de una vez, para defender su opinión. Patético, adiós muy buenas.
#78 #78 WesAnderson dijo: #75 @Gurahl ¿El gran científico se esconderá tras un tecnicismo estúpido para defender su opinión? Todos sabemos que me refería a la pseudociesis y también sabemos que esto demuestra el efecto de la mente sobre el cuerpo.
Pero aquí termino. No gastaré un segundo más en un ser tan irrespetuoso como tú que tiene que recurrir a los insultos, más de una vez, para defender su opinión. Patético, adiós muy buenas.@WesAnderson Un embarazo psicológico (también llamado imaginario, Síndrome de Rapunzel, utópico o pseudociesis) se da cuando una mujer cree estar embarazada sin estarlo realmente y presenta, además, la mayoría de los signos y síntomas gestacionales.
Tú no has dicho eso. Tú has dicho "QUE SE QUEDAN EMBARAZADAS POR CREER QUE LO ESTÁN".
Y yo no he negado los embarazos psicologicos. Lo que digo es que no es etico recetar placebos. PUNTO
#50 #50 Gurahl dijo: #44 @ka0s88 1º ¿Me acabas de dar un articulo de un periodico como evidencia de la efectividad de la homeopatia? ¿De que manera tu articulo proporciona ninguna evidencia?
2º La homeopatia es placebo. Hasta ahí estamos de acuerdo. El problema es que la homeopatia NO DICE CURAR POR EL EFECTO PLACEBO. Dice curar basado en su doctrina de «lo similar cura lo similar»: una sustancia que cause los síntomas de una enfermedad en personas sanas curará lo similar en personas enfermas. Y eso es una g-i-l-i-p-o-l-l-e-z
#45 @ka0s88 También hay medicos que usan la acupuntura, y la acupuntura tampoco ha demostrado el mas minimo efecto mas alla del placebo. No hay evidencias de que la homeopatia haya curado JAMAS a un solo paciente. @Gurahl dices que no hay estudios ni evidencias? Busca acerca de Klejinen y sus estudios. Después, Kleus-Linde demostró que la homeopatía tiene 2,5 veces más eficacia que el placebo. El que mientes aquí eres tú. Y ojo, no lo digo para ofender de la manera que pienso que tú tampoco lo has dicho antes. Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD
Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable. Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución. Si pones en duda su palabra, no tomes medicamentos que haya aprobado previamente, pienso yo..
#84 #84 ka0s88 dijo: #50 @Gurahl dices que no hay estudios ni evidencias? Busca acerca de Klejinen y sus estudios. Después, Kleus-Linde demostró que la homeopatía tiene 2,5 veces más eficacia que el placebo. El que mientes aquí eres tú. Y ojo, no lo digo para ofender de la manera que pienso que tú tampoco lo has dicho antes. Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD
Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable. Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución. Si pones en duda su palabra, no tomes medicamentos que haya aprobado previamente, pienso yo..@ka0s88 "Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución."
y tú argumentas con una falacia del argumento a la autoridad
"Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable"
"Cuando se habla de medicamento sí, en ese caso se tiene que demostrar calidad, seguridad y eficacia. Pero es que los medicamentos homeopáticos tienen una regulación específica, definida en la legislación europea."
¿Alguna pregunta?
#84 #84 ka0s88 dijo: #50 @Gurahl dices que no hay estudios ni evidencias? Busca acerca de Klejinen y sus estudios. Después, Kleus-Linde demostró que la homeopatía tiene 2,5 veces más eficacia que el placebo. El que mientes aquí eres tú. Y ojo, no lo digo para ofender de la manera que pienso que tú tampoco lo has dicho antes. Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD
Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable. Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución. Si pones en duda su palabra, no tomes medicamentos que haya aprobado previamente, pienso yo..@ka0s88 Pues venga, dame referencias de papers revisados por pares y publicados por los tales Klejinen y Klaus Linde.
"Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD"
sí. tú crees que una pastilla con agua y azucar puede curar enfermedades y yo no.
#84 #84 ka0s88 dijo: #50 @Gurahl dices que no hay estudios ni evidencias? Busca acerca de Klejinen y sus estudios. Después, Kleus-Linde demostró que la homeopatía tiene 2,5 veces más eficacia que el placebo. El que mientes aquí eres tú. Y ojo, no lo digo para ofender de la manera que pienso que tú tampoco lo has dicho antes. Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD
Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable. Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución. Si pones en duda su palabra, no tomes medicamentos que haya aprobado previamente, pienso yo..@ka0s88 "Some published positive evidence for homeopathy does exist and these papers are often cited repeatedly by practitioners. However, these studies tend to have many methodological flaws and such flaws make the data less reliable. Ineffective blinding (where people may have been aware that they were receiving a placebo rather than treatment) has been known to overestimate the efficacy of a treatment under study by 17%. In addition, ineffective randomisation (where the researchers could choose, consciously or subconsciously, who received the treatment and who received the placebo) can overestimate efficacy by around 30-40%."
#85 #85 Gurahl dijo: #84 @ka0s88 "Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución."
y tú argumentas con una falacia del argumento a la autoridad
"Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable"
"Cuando se habla de medicamento sí, en ese caso se tiene que demostrar calidad, seguridad y eficacia. Pero es que los medicamentos homeopáticos tienen una regulación específica, definida en la legislación europea."
¿Alguna pregunta?@Gurahl No es una falacia de autoridad porque NO estoy mencionando a una persona sino a una institución. Una institución dirigida y controlada por estamentos oficiales. Ahora, que quieres sacar punta al lápiz, ya es tu problema, no el mío.
#85 #85 Gurahl dijo: #84 @ka0s88 "Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución."
y tú argumentas con una falacia del argumento a la autoridad
"Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable"
"Cuando se habla de medicamento sí, en ese caso se tiene que demostrar calidad, seguridad y eficacia. Pero es que los medicamentos homeopáticos tienen una regulación específica, definida en la legislación europea."
¿Alguna pregunta?@Gurahl Respecto a los estudios:
La página del gobierno estadounidense dice esto: "At the moment the evidence of clinical trials is positive but not sufficient to draw definitive conclusions because most trials are of low methodological quality and because of the unknown role of publication bias. This indicates that there is a legitimate case for further evaluation of homoeopathy, but only by means of well performed trials."
Estoy de acuerdo en que los estudios se han hecho mal. Pero que se hayan hecho mal NO significa que la homeopatía no existe.
#88 #88 ka0s88 dijo: #85 @Gurahl No es una falacia de autoridad porque NO estoy mencionando a una persona sino a una institución. Una institución dirigida y controlada por estamentos oficiales. Ahora, que quieres sacar punta al lápiz, ya es tu problema, no el mío. @ka0s88 "No es una falacia de autoridad porque NO estoy mencionando a una persona sino a una institución"
es lo mismo. en vez de basarte en que X persona sabe mucho del tema y hay que hacerle caso, dices que en X institución saben mucho del tema y hay que hacerle caso. Pero sigue habiendo CERO estudios de que la homeopatia tenga una efectividad superior al placebo
#89 #89 ka0s88 dijo: #85 @Gurahl Respecto a los estudios:
La página del gobierno estadounidense dice esto: "At the moment the evidence of clinical trials is positive but not sufficient to draw definitive conclusions because most trials are of low methodological quality and because of the unknown role of publication bias. This indicates that there is a legitimate case for further evaluation of homoeopathy, but only by means of well performed trials."
Estoy de acuerdo en que los estudios se han hecho mal. Pero que se hayan hecho mal NO significa que la homeopatía no existe. @ka0s88 No. La falta total de evidencias de que la homeopatia sea algo mas que un placebo significa que la homeopatia no existe
#90 #90 ka0s88 dijo: #85 @Gurahl
Respecto a lo del periódico, la pregunta es: ¿Qué quieres decir? Los medicamentos homeopáticos existen y ofrecen seguridad y eficacia. Si crees que curan, curan. Y por si no lo sabías, pasa lo mismo con los alopáticos. Si tú crees que no te van a curar, no te curan.
PS: enlace a la web oficial de salud de US: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1825800@ka0s88 No digas estupideces. Los medicamentos "halopaticos" como tú los llamas, curan porque tienen principio activo. Los "medicamentos" homeopaticos no curan porque no los tienen.
#91 #91 ka0s88 dijo: #86 @Gurahl sigues insistiendo en que es agua con azúcar, y eso te lo crees tú. Yo no he dicho en ninguno de mis mensajes que sea ese medicamento el que cura, sino TÚ mismo creyendo que curas. Es más, también hay casos de gente con cáncer que ha rechazado tratamientos y el cáncer ha remitido, simplemente por que la persona ha creído en la autocuración. Desde luego que algunos sois un verdadero caldo de cultivo para las farmacéuticas xD@ka0s88 a ver si te lo digo claro: una enfermedad no se cura simplemente por creer que se haya curado. ESO ES MENTIRA. ¿O que pasa, que si tienes una infeccion bacteriana, y tomas un "medicamento homeopatico" las bacterias dicen "bueno, pues ya que este tio se cree que se ha curado, pues tendremos que irnos"? No me hagas reir
#92 #92 ka0s88 dijo: #87 @Gurahl de acuerdo en que esos estudios no son fiables, pero haberlos los hay. Y el indicio es claro, LA HOMEOPATIA CURA.
@ka0s88 el indicio es claro: la homeopatia cura exactamente en la misma medida que ofrecer un sacrificio a los dioses para que una persona sane, es decir, PLACEBO.
#91 #91 ka0s88 dijo: #86 @Gurahl sigues insistiendo en que es agua con azúcar, y eso te lo crees tú. Yo no he dicho en ninguno de mis mensajes que sea ese medicamento el que cura, sino TÚ mismo creyendo que curas. Es más, también hay casos de gente con cáncer que ha rechazado tratamientos y el cáncer ha remitido, simplemente por que la persona ha creído en la autocuración. Desde luego que algunos sois un verdadero caldo de cultivo para las farmacéuticas xD@ka0s88 "Es más, también hay casos de gente con cáncer que ha rechazado tratamientos y el cáncer ha remitido, simplemente por que la persona ha creído en la autocuración. "
Mentira. Eso es una falacia conocida como "Post hoc ergo propter hoc». Que un acontecimiento suceda despues de otro, no significa que el primero haya sido a causa del segundo
Y tú eres un caldo de cultivo para los estafadores.
#92 #92 ka0s88 dijo: #87 @Gurahl de acuerdo en que esos estudios no son fiables, pero haberlos los hay. Y el indicio es claro, LA HOMEOPATIA CURA.
@ka0s88 "de acuerdo en que esos estudios no son fiables, pero haberlos los hay."
vale. hemos llegado a la conclusion de que no has dado ningun estudio fiable. y por lo tanto, la afirmación de que hay estudios fiables que demuestran la efectividad de la homeopatia sigue sin demostrar
"Y el indicio es claro, LA HOMEOPATIA CURA"
sigues sin mostrar un solo indicio de tal cosa
#99 #99 Gurahl dijo: #98 @juangoyasha2 no sabía que el agua o el azucar de las medicinas homeopaticas interfirieran con los tratamientos de verdad@Gurahl Eso cuéntaselo a los que por un lado dicen que la homeopatía no hace ningún efecto mientras que por el otro no te dejan tomarla mientras usas sus medicamentos.
mas de lo mismo, siempre para esta epoca del año!!!
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....y el premio para el idiota del año por intolerancia va para....felicidades. Concuerdo contigo en lo de la homeopatia pero si una persona dice/cree que le ha servido y ha mejorado ¿a ti que?, es un efecto placebo. Si llamas idiota a alguien por creer en algo que no te afecta en lo mas minimo y tiene la posibilidad de pagar, eso te hace un imbecil
#33 #33 kondekrapula dijo: #26 @WesAnderson A ver si nos enteramos de una vez: El efecto placebo es el efecto de administrar un remedio que no tiene ningún efecto real. Las terapias médicas y los medicamentos se testean comparándolos con tratamientos placebo ( falsos) para descontar el efecto psicológico que produce el acto de recibir un tratamiento.
La homeopatía tiene el mismo efecto del "sana sana culito de rana..." de nuestras madres. Intentar defender la homeopatía por el efecto placebo es no tener ni idea de lo que se está hablando. Pedir respeto para una estafa te convierte en estafador.@kondekrapula Está demostrado que si tienes dolor de cabeza y te doy una pastilla falsa que es solo agua (homeopatía por ejemplo) pero con aspecto idéntico al de un ibuprofeno seguramente ese dolor de cabeza te pasará. Eso es el efecto placebo y es un ejemplo de somatización positiva. Así pues, si alguien cree en la homeopatía, seguramente le servirá, y si le sirve, no es ninguna estafa. Así que lo repito, un poco de respeto.
#29 #29 Gurahl dijo: #27 @ka0s88 Es medicina, por lo tanto, no, si algo no tiene un estudio detrás que avale algo no vale nada.
#26 @WesAnderson ¿Sabes que aceptar que la homeopatía es un placebo equivale a aceptar que no tiene ninguna efectividad como medicamento?@Gurahl Sí, no lo llames medicamento entonces. Eso son etiquetas sin sentido. Su finalidad es ayudar a la gente y lo hace. Así que no veo por qué tanta crítica. No será un fármaco y no tendrá mil compuestos químicos y decenas de estudios que lo validen, pero ayuda a las personas, y eso es lo único que necesito saber. Llámalo como quieras. A ti puede que no te sirva pero si sirve a otros, ¿por qué este odio? Respetadlo y seguid con vuestra vida.
#47 #47 Gurahl dijo: #41 @WesAnderson SI es una estafa, porque para que funcione, tienes que decirle al paciente que es una pastilla de verdad, lo cual no es etico
#42 @WesAnderson Hay gente a la que le ayuda la homeopatía, sí, pero como placebo. Nada mas.
"Hay gente a la que la homeopatía le ayuda, pero como un estudio dice que no tiene efectos, ¿tú crees que no sirve? Es patético"
da igual que a ti te parezca patetico o no. Una opinión subjetiva no es una evidencia.
"Si a alguien le ayuda la homeopatía es que sí sirve."
PLACEBO. ¿Entiendes lo que es eso?@Gurahl En los productos homeopáticos pone "medicamento homeopático" (medicamento: Sustancia que, ..., sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta, RAE) y la composición. No hay ninguna mentira, ninguna falta de ética.
¿Entonces? ¿Si le ayuda qué problema hay? Como ves es un medicamento, y ayuda a la gente, ¿por qué lo criticas entonces? ¿Porqué no tiene un estudio detrás? ¿Porqué es medicina alternativa? No lo entiendo.
Ya puede ser un placebo como una zanahoria. Lee la definición de medicamento. La homeopatía da medicamentos que está probado que ayudan a cierta gente. ¿Qué problema hay? Si no te gusta por lo que sea no lo compres, pero deja de criticar y desprestigiar.
#49 #49 Gurahl dijo: #43 @WesAnderson "A ti puede que no te sirva pero si sirve a otros, ¿por qué este odio?"
Porque en vez de tomar un medicamento, se está tomando una pastilla con agua y azucar que no es mas que placebo. ¿Te parece suficiente motivo?@Gurahl No me parece motivo alguno, para nada. ¿Por qué tomar productos químicos que si una pastilla de agua te soluciona el problema? Menudo argumento más ridículo. Tienes que abrir un poco la mente. Da igual si no es químico, da igual si no tiene un estudio, da igual, si ayuda a la gente, que es su objetivo y su función, no hay ningún problema. Repito, ¿a qué viene este odio, estas ganas de criticar y desprestigiar? Si tu padre te dice sana sana culito de rana y te soluciona el problema, ¿qué problema hay? ¿No era ese el objetivo? No os entiendo, de verdad.
#51 #51 Gurahl dijo: #45 @ka0s88 "la homeopatía existe y hay casos de curacinoes"
no hay ni una sola prueba de tal cosa
"los únicos que no dais pruebas sois los que negáis la mayor sin aportar más que afirmacones rotundas en base a nada"
todo lo contrario, hay exactamente CERO evidencias de la eficacia de la homeopatia. del mismo modo que hay CERO evidencias de su validez teorica. Placebo.@Gurahl Dado que los afectos del placebo están comprobados, tu mismo, al considerar la homeopatía como placebo, estás afirmando que la homeopatía, en realidad, sí funciona, sí ayuda a la gente. Y dado que ese es su objetivo, afirmas que la homeopatía no es ningún timo, que es útil.
#48 #48 Gurahl dijo: #42 @WesAnderson "Pero mejor fiarse de los estudios (que vete a saber quién los ha pagado y llevado a cabo) en vez de en las vivencias de las personas, una mentalidad muy científica."
desde luego que es cientifica. Y desde luego, mucho mas cientifico que decir que un medicamento funciona, simplemente porque la gente CREE que le funciona@Gurahl ¿Te repito lo de la somatización? Son síntomas físicos provocados por la mente, básicamente son la prueba de que algo que crees afecta al cuerpo. ¿Sabes que hay hembras que se quedan embarazadas sólo por creer que lo están? Todo es real e igual a un embarazo, pero sin feto. Tienes un pensamiento muy poco científico. Si a una persona, a muchas, le ayuda la homeopatía, ¿por qué necesitas un estudio que lo demuestre? La fuerza del pensamiento es muy fuerte, el pensar positivo tan siquiera. Abrid la mente un poco, no todo es blanco y negro y no solo lo que tiene un estudio detrás es real, hay mundo más allá.
#62 #62 Gurahl dijo: #54 @WesAnderson A ver si yo me explico: un medicamento homeopatico no es una "sustancia que sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta". lo que sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta ES EL EFECTO PLACEBO. el problema es que la homeopatia NO DICE QUE LO QUE CURA ES EL PLACEBO. Lo que dice es que cura basado en su doctrina de «lo similar cura lo similar»: que una sustancia que cause los síntomas de una enfermedad en personas sanas curará lo similar en personas enfermas, diluyendolo un numero determinado de veces.
Y eso es MENTIRA. PUNTO.@Gurahl Veo que has variado el discurso, me parece estupendo. Pero ¿mentira? Tan científico que eres, ¿sabes que la imposibilidad es algo, valga la redundancia, imposible de demostrar? ¿O la tierra es llana porqué Galileo no tenía pruebas? Abre la mente, de verdad. Que no te gusta la explicación que da la homeopatía lo encuentro razonable, pero se coherente, quéjate de eso, no te quejes de que es un timo porqué resulta que sí tiene efectos positivos en muchos clientes, así que no lo es.
#85 #85 Gurahl dijo: #84 @ka0s88 "Tú, en cambio, argumentas con una falacia ad hominem (atacando a la sociedad de medicamentos) en vez de aceptar su palabra como institución."
y tú argumentas con una falacia del argumento a la autoridad
"Sobre el periódico, no es una evidencia en sí misma, pero es una fuente de información fiable"
"Cuando se habla de medicamento sí, en ese caso se tiene que demostrar calidad, seguridad y eficacia. Pero es que los medicamentos homeopáticos tienen una regulación específica, definida en la legislación europea."
¿Alguna pregunta?@Gurahl
Respecto a lo del periódico, la pregunta es: ¿Qué quieres decir? Los medicamentos homeopáticos existen y ofrecen seguridad y eficacia. Si crees que curan, curan. Y por si no lo sabías, pasa lo mismo con los alopáticos. Si tú crees que no te van a curar, no te curan.
PS: enlace a la web oficial de salud de US: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1825800
#86 #86 Gurahl dijo: #84 @ka0s88 Pues venga, dame referencias de papers revisados por pares y publicados por los tales Klejinen y Klaus Linde.
"Simplemente somos posturas encontradas al mismo tema xD"
sí. tú crees que una pastilla con agua y azucar puede curar enfermedades y yo no.@Gurahl sigues insistiendo en que es agua con azúcar, y eso te lo crees tú. Yo no he dicho en ninguno de mis mensajes que sea ese medicamento el que cura, sino TÚ mismo creyendo que curas. Es más, también hay casos de gente con cáncer que ha rechazado tratamientos y el cáncer ha remitido, simplemente por que la persona ha creído en la autocuración. Desde luego que algunos sois un verdadero caldo de cultivo para las farmacéuticas xD
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@hiena777 Hay tratamientos como el sintrón o la quimioterapia que con los que no puedes tomar homeopatía, es decir, que mientras estás con ese tratamiento la homeopatía puede interferir. Puedes contrastarlo. Para no hacer efecto parece que deciden no jugársela.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@hiena777 Ya se que no hos interesa pero el segundo premio toco aqui en Gava donde vivo yo, que pena no haberlo comprado en ese bar ;,-(
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@hiena777 comparas curanderos con algo que utiliza hasta la medicina moderna. La homeopatía cura porque tu cuerpo está diseñado para curarse a sí mismo. Defiende que un individuo es capaz de controlar TODO su cuerpo, incluyendo células de manera independiente. Y la ciencia dice que es cierto, solo que nuestro cerebro ha automatizado tanto esas tareas que ahora no sabemos como hacerlo. De hecho se han llevado a cabo experimentos de neurogénesis, y se ha demostrado que un ser humano es capaz de crear neuronas solo con creer que puede crearlas.
No voy a mentir, nunca me puse a buscar como funciona la homeopatía en si, leí que tiene efecto placebo, que es todo psicológico, todos en mi familia utilizamos la homeopatía, soy madre de un niño de dos años, y asi como lo unico que le curó y alivió los cólicos a mi hijo, fue lo que me curó en mi infancia de otitis crónica, la verdad que no se como me pude curar yo sola sin tener conciencia de una enfermedad y de una cura a tan corta edad, no tengo vacunas, me enfermo menos q mis conocidos y no tengo alergias. Yo no me fío de la medicina convencional, que ese si que es un negoción mundial.
#30 #30 Gurahl dijo: #26 @WesAnderson "Además, a menudo la medicina alternativa es más positiva que la tradicional, aún sin tener mil estudios que lo confirmen"
si no hay estudios que lo confirmen, ¿porque deberia nadie creer la medicina alternativa es mejor que la tradicional? en ciencia, si no lo puedes demostrar, no es cierto. mas claro, agua. Una afirmacion cientifica no se defiende con "respeto". Se defiende con evidencias, así que no recurras a la patética táctica de hacerte el ofendido.@Gurahl Bueno, hay gente a la que le ayuda la homeopatía, así que con estudio o sin ello, sirve. No te confundas, no es útil solo lo que tiene un estudio detrás. Y desconocemos demasiadas cosas como para ir con la prepotencia de "si no tiene un estudio que lo confirme es imposible que sea verdad". Hay gente a la que la homeopatía le ayuda, pero como un estudio dice que no tiene efectos, ¿tú crees que no sirve? Es patético, ¿y tú me hablas de ciencia? ¿Qué hay de la prueba empírica? Si a alguien le ayuda la homeopatía es que sí sirve. Pero mejor fiarse de los estudios (que vete a saber quién los ha pagado y llevado a cabo) en vez de en las vivencias de las personas, una mentalidad muy científica.
#87 #87 Gurahl dijo: #84 @ka0s88 "Some published positive evidence for homeopathy does exist and these papers are often cited repeatedly by practitioners. However, these studies tend to have many methodological flaws and such flaws make the data less reliable. Ineffective blinding (where people may have been aware that they were receiving a placebo rather than treatment) has been known to overestimate the efficacy of a treatment under study by 17%. In addition, ineffective randomisation (where the researchers could choose, consciously or subconsciously, who received the treatment and who received the placebo) can overestimate efficacy by around 30-40%."@Gurahl de acuerdo en que esos estudios no son fiables, pero haberlos los hay. Y el indicio es claro, LA HOMEOPATIA CURA.
Qué mania con la homeopatia. A mi me ha servido, no entiendo porqué tanto odio y desprestigio.
#32 #32 Gurahl dijo: #31 @ka0s88 Mientes. No hay estudios que demuestren la eficacia de la homeopatia mas alla del placebo. Por no decir que los fundamentos teoricos de la homeopatia contradicen la quimica.@Gurahl No miento.
http://elpais.com/diario/2010/03/06/sociedad/1267830001_850215.html
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@hiena777 no debería responderte por faltar al respeto, pero como yo tengo y tú no te voy a dar un poco de educación. Como digo, tienes que creer que cura. Si no crees en la homeopatía está claro que no va a curar. Al igual que el placebo. Que el placebo CURE o sirva para apaliar síntomas no psicosomáticos está más que demostrado. La homeopatía sigue el mismo principio. Si tú crees que algo cura, aunque sea AGUA CON AZUCAR, eso cura. No hay más que ver los remedios antihipo. No tienen ningún estudio detrás, hay cientos, y te quitan el hipo. Siempre y cuando creas en ello, claro.
¿a que viene el ataque a la homeopatía? sea o no una farsa no viene a cuento.
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23 dic 2014, 22:54
#63 #63 WesAnderson dijo: #59 @Gurahl ¿Y que no os baste significa que no tiene ningún efecto? En fin...@WesAnderson imaginate que tú vas al medico, te dan una pastilla que no hace absolutamente nada, y debido a que no te han dado el medicamento correspondiente, empeoras, y que luego encima, si vas al medico, te dijera: "le he dado un placebo, una pastilla que no hace nada, pero es que si se lo dijera, la pastilla no le habría hecho efecto". Seguriiiiiisimo que lo entenderías y no denunciarias al medico