De los creadores de COCRETA y TOBALLA ahora llega...
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El castellano se esta perdiendo
Podréis decir lo que queráis, pero es así como evoluciona un idioma. Si no fuera por las acotaciones, los "paletismos" y demás, todavía seguiríamos hablando en latín.
No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.!
io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050
#5 #5 gomara dijo: Podréis decir lo que queráis, pero es así como evoluciona un idioma. Si no fuera por las acotaciones, los "paletismos" y demás, todavía seguiríamos hablando en latín.@gomara Eso no es evolución, es involución
sinceramente, si aceptan cosas asi no se por que no aceptan cosas del dialecto andaluz por ejemplo, porque la inmensa mayoria de los andaluces (entre los que me incluyo,pero es algo que ya no puedo cambiar porque me sale solo) no decimos ni "septiembre" ni "setiembre" si no "sehtiembre" (una "e" larga y medio aspirada en la silaba "sep"). ya que aceptan atropellos otrograficos que los acepten todos por igual
#1 #1 agusrc dijo: Estos andaluces.....@agusrc no, andaluces no, te lo dice un andaluz
Yo sólo quiero decir, que seguramente las hayan inclído como vulgarismos, es decir, como palabras que están indicadas en formas de hablar zafias, burdas, poco elegantes y socialmente inaceptadas en general
Gracias, adiós
#5 #5 gomara dijo: Podréis decir lo que queráis, pero es así como evoluciona un idioma. Si no fuera por las acotaciones, los "paletismos" y demás, todavía seguiríamos hablando en latín.@gomara de eso nada, antes del latin en la peninsula se hablaban otras luenguas que los habitantes fueron mezclando con el latin dada su imposicion. lo mismo pasa con el resto de paises. esos paises no hablaban latin y decian barbaridades que no existian en esa lengua, si no que mezclaban ambas.
si ahora se impusiese el ingles y en vez de "septiembre" la gente empezase a pronunciar "septiember" seria un cambio mas o menos logico puesto que su lengua natal no es el ingles y al ser impuesto y tener que hablar asi se mezclan palabras (por la costumbre y por lo impuesto). decir "setiembre" es no saber hablar y punto
Bueno este fenómeno se llama economía verbal o ahorro verbal o algo así. Simplemente consiste en que cuesta vocalmente más pronunciar septiembre que setiembre porque con septiembre tienes que gesticular mas y no es tan cómodo. Lo malo es que queda un poco gañan
#12 #12 whitefatalis96 dijo: #5 @gomara de eso nada, antes del latin en la peninsula se hablaban otras luenguas que los habitantes fueron mezclando con el latin dada su imposicion. lo mismo pasa con el resto de paises. esos paises no hablaban latin y decian barbaridades que no existian en esa lengua, si no que mezclaban ambas.
si ahora se impusiese el ingles y en vez de "septiembre" la gente empezase a pronunciar "septiember" seria un cambio mas o menos logico puesto que su lengua natal no es el ingles y al ser impuesto y tener que hablar asi se mezclan palabras (por la costumbre y por lo impuesto). decir "setiembre" es no saber hablar y punto@whitefatalis96 igual que la gente que empezó a decir "noche" en vez de "notcum" o "leche" en vez de "lactum". No voy a exponer una tesis porque es verdad que no controlo de este tema, pero es indiscutible que para que un idioma evolucione haya que deformar palabras. Que la gente diga hable o escriba como analfabetos es otra historia, pero no se puede negar lo evidente
#11 #11 oveja_negra dijo: Yo sólo quiero decir, que seguramente las hayan inclído como vulgarismos, es decir, como palabras que están indicadas en formas de hablar zafias, burdas, poco elegantes y socialmente inaceptadas en general
Gracias, adiós@oveja_negra Por cierto, deberían leer la página que enlazan en la fuente, es muy interesante y trae la historia de cómo septiembre y octubre han llegado a nuestros días con esa pronunciación en lugar de sufrir la simplificación de escritura y pronunciación por la que pasan la gran mayoría de palabras
¡Al fin los rosarinos nos sentimos parte de la comunidad hispanohablante! (?)
Es increíble lo que hacen lo de la RAE. Están siguiendo la política de "Hay que modernizarse, no nos podemos quedar estancados, la lengua evoluciona con el tiempo". Pero lo que se provoca con estas cosas es que después se hable peor. Estamos antes la generación que más medios tiene para expresarse y creo que también es la más pasota a la hora de escribir bien. Si a esto le sumamos que se escriba mal para acortar...
¿Para qué se van a molestar en decir/escribir correctamente las palabras equivocadas si las van a acabar aceptando? Si dentro de nada aceptarán "fragoneta", "vagamundo", "haiga"... A este ritmo aceptarán "Haber qué hora es"...
Yo te acepto la de "setiembre ", ya que lo he oído y leído en muchos lugares, pero " otubre" ya es el colmo de los colmos hombre, más que aceptar eso la RAE deberían poner multas
Aparecen el diccionario como que están en desuso. Pero vamos, por mucho que lo acepten, si un lingüista le entrega su trabajo a su jefe poniendo cocreta, setiembre, otubre o toballa le despiden automáticamente.
#2 #2 pyroland dijo: Vaya, ahora ninjas-canis se infiltran en la Real Academia de la lengua...
El castellano se esta perdiendo#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.
Esto me parece apología al analfabetismo.
#10 #10 whitefatalis96 dijo: sinceramente, si aceptan cosas asi no se por que no aceptan cosas del dialecto andaluz por ejemplo, porque la inmensa mayoria de los andaluces (entre los que me incluyo,pero es algo que ya no puedo cambiar porque me sale solo) no decimos ni "septiembre" ni "setiembre" si no "sehtiembre" (una "e" larga y medio aspirada en la silaba "sep"). ya que aceptan atropellos otrograficos que los acepten todos por igual
#1 @agusrc no, andaluces no, te lo dice un andaluz#7 #7 yoel_caluva96 dijo: No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.! Lo mejor es que a Octubre lo ponen como nombre desusado...
#11 #11 oveja_negra dijo: Yo sólo quiero decir, que seguramente las hayan inclído como vulgarismos, es decir, como palabras que están indicadas en formas de hablar zafias, burdas, poco elegantes y socialmente inaceptadas en general
Gracias, adiósPues no o.o
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5
No vale, es mencionar a los políticos, metiéndote con ellos, y los positivos suben como la espuma, ¡yo también quiero!
(políticos ladrones, cabrones sin remedio, en realidad es malo por que les hacemos publicidad)
Se murió chespirito, ojala que no pase lo mismo que con García Marquez y no publiquen ningún cartel, eso fue triste.
Claro ahora contra la RAE, pero cuando saltan de grammarnazi "es que lo dice la RAE", ¿quien los entiende?
Si OS MOLESTÁIS en leer el artículo entero encontraréis la repuesta, NO HAN ACEPTADO NADA, primero leerlo y luego comentad que no es tan difícil por dios.....
no quiero sonar aguafiestas, pero esos términos ya existían, el escritor y Nobel Gabriel García Márquez los usaba frecuentemente, y realmente no creo que un Nobel sea ignorante en estas cuestiones...
#25 #25 megusta111 dijo: #8 @colombian5
No vale, es mencionar a los políticos, metiéndote con ellos, y los positivos suben como la espuma, ¡yo también quiero!
(políticos ladrones, cabrones sin remedio, en realidad es malo por que les hacemos publicidad)@megusta111 Si tienes razon, no se porque de un momento a otro meti a los politicos cuando no tienen nada que ver con el cartel. Pido amablemente mis disculpas
PD: no quiero que me maten a negativos asi que: politicos mentirosos,farsantes,analfabetas. Okno ya los dejo tranquilos xD
Se acepto por su etimologia ya que en la raiz latina "setiembre" en su palabra de origen significa "septimo" aunque esto era en el calendario romano pero en el griego paso a ser el noveno asi que de ahi viene para que dejen de poner comentario tontos.
#23 #23 erick7 dijo: #10 #7 Lo mejor es que a Octubre lo ponen como nombre desusado...
#11 Pues no o.o@erick7 No, no, fíjate bien. "Otubre" está en desuso. Éste es el artículo de esta palabra:
otubre.
1. m. desus. octubre.
Mientras que el de "octube" es éste:
octubre.
(Del lat. Octōber, -bris).
1. m. Décimo mes del año. Tiene 31 días.
Tomaos el trabajo de leer los artículos. "Otubre" está en desuso, así que supongo que habrá sido una palabra antigua y nada mas. No es un avance de la última edición.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote Mira, si quieres intentar abrir un debate conmigo lo primero no hables en tono de burla. Cuando una gran parte de la comunidad hispanoparlante empieza a utilizar una expresión la RAE acabara aceptandola. Y tiene que ser una gran parte, no cinco monos malhablados.
Tu me has contestado con esas palabras como si no fuesen correctas. "Chimba", el voseo y "bacan" estan recogidas en el DRAE (si son mas raritas las encontrarias en el DPD) y estan marcadas como DIALECTALES. La RAE (ni nadie) te recomendaria hablar en un lenguaje estandar con tantas palabras con registro dialectal. Lo que hagas en tu casa, a la RAE se la sopla, simplemente te dice que esas palabras existen y estan ahi. No te obliga a usarlas.
Me niego rotundamente a escribir estas palabras.
Hay cosas que tocan la moral... Como murciegalo que no hace mucho apareció en un cartel por aquí.
Pero tambien llenan la boca con "estan destruyendo nuestra lengua" pero si retrocedemos unos 100 años la diferencias son abismales, ni hablar de 200 años o mas...
Me resulta cuanto meno raro que los españoles son los primeros en saltar al cuello cuando ellos tienen el Cantar del Mio Cid en castellano antiguo en las venas y no se dan cuenta que no es la misma lengua.
El idioma no es cultura, es una herramienta y su función es comunicar, que luego el arte florezca de esta es otra cosa.
Hola, soy de uruguay y acá decimos " Setiembre" y no "Septiembre". No por eso nos sentimos menos cultos que cualquiera de ustedes. Gracias :D
Quiénes son los encargados de eso, los teletubies acaso
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote Que una palabra pertenezca a un dialecto específico de una región no significa que sea coloquial, académicamente incorrecto ni nada de eso. El voseo no tiene nada de vulgar, por ejemplo. Y por otro lado, existen variaciones en la pronunciación dependiendo de la región, sin que eso afecte a la escritura. Por ejemplo, hay lugares donde la "z" y la "c" antes de la "e" y la "i" suenan de manera distinta a la "s", y lugares donde la pronunciación es exactamente igual. Eso no significa que se vaya a reemplazar la "c" y la "z" por la "s" para obtener una correspondencia exacta entre fonología y escritura. Por eso nadie aceptará "maj", a menos que se extienda su uso en la escritura o su pronunciación sea mas que una deformación de la "s" de la palabra "mas".
¿Quien decía que el populacho analfabeto, sin estudios, etc. no manda?
Ahora en serio, hay 2 formas de hacer las cosas. O hacer que los tontos estudien y sean más listos, o bien que los listos se vuelvan tontos. Veo que los castellanos van con la segunda opción... una lástima.
#0 #0 manger dijo: De los creadores de COCRETA y TOBALLA ahora llega...ya podías poner la parte más importante del artículo y te evitabas un linchamiento lingüístico sin sentido
— Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales.
todo está en la fuente, para quien quiera revisar
#10 #10 whitefatalis96 dijo: sinceramente, si aceptan cosas asi no se por que no aceptan cosas del dialecto andaluz por ejemplo, porque la inmensa mayoria de los andaluces (entre los que me incluyo,pero es algo que ya no puedo cambiar porque me sale solo) no decimos ni "septiembre" ni "setiembre" si no "sehtiembre" (una "e" larga y medio aspirada en la silaba "sep"). ya que aceptan atropellos otrograficos que los acepten todos por igual
#1 @agusrc no, andaluces no, te lo dice un andaluz@whitefatalis96 Deberian inventar una letra para ese tipo de aspiración o lo que sea que hacemos los andaluces. ¡Nos merecemos una letra!
Estoy muy cansada de que la gente que no ha estudiado Letras hable sin saber.
Si fuera por eso de "el español es la segunda lengua más hablada" como dijo alguien arriba. Pues el español más utilizado dentro todas las variantes existentes es el de México, entonces siguiendo esa lógica ¿Por qué debería considerarse la diferenciación en la pronunciación de la z/s como correcta si esta no se da ni en México ni en la gran mayoría de los países de latinoamerica? La admisión de la RAE de nuevas formas y palabras no va contra el lenguaje, va a favor de la inclusión del lenguaje.
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!
#21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.@critilo Como siempre el sabelotodo de Cuanta Razón... Si den negativos solo alimentaran mi ego. n_n
Según yo "setiembre" siempre fue correcto... lo descubrí hace 10 años que me leí el Señor de los Anillos y allí usan "setiembre"
¿Por qué mejor antes de hablar no se informan? -_- Esas formas están aceptadas porque son formas arcaicas de decir ambos meses. Y las otras, por más que no nos guste, son parte de la evolución de la lengua. Por la misma razón que se empiezan a aceptar esas palabras, hoy en día escribimos "había" y no "havía" como de hecho ERA CORRECTO en el castellano medieval.
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29 nov 2014, 00:48
Estos andaluces.....