De los creadores de COCRETA y TOBALLA ahora llega...
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No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.!
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5
No vale, es mencionar a los políticos, metiéndote con ellos, y los positivos suben como la espuma, ¡yo también quiero!
(políticos ladrones, cabrones sin remedio, en realidad es malo por que les hacemos publicidad)
#2 #2 pyroland dijo: Vaya, ahora ninjas-canis se infiltran en la Real Academia de la lengua...
El castellano se esta perdiendo#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.
Yo sólo quiero decir, que seguramente las hayan inclído como vulgarismos, es decir, como palabras que están indicadas en formas de hablar zafias, burdas, poco elegantes y socialmente inaceptadas en general
Gracias, adiós
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!
sinceramente, si aceptan cosas asi no se por que no aceptan cosas del dialecto andaluz por ejemplo, porque la inmensa mayoria de los andaluces (entre los que me incluyo,pero es algo que ya no puedo cambiar porque me sale solo) no decimos ni "septiembre" ni "setiembre" si no "sehtiembre" (una "e" larga y medio aspirada en la silaba "sep"). ya que aceptan atropellos otrograficos que los acepten todos por igual
#1 #1 agusrc dijo: Estos andaluces.....@agusrc no, andaluces no, te lo dice un andaluz
Yo te acepto la de "setiembre ", ya que lo he oído y leído en muchos lugares, pero " otubre" ya es el colmo de los colmos hombre, más que aceptar eso la RAE deberían poner multas
#25 #25 megusta111 dijo: #8 @colombian5
No vale, es mencionar a los políticos, metiéndote con ellos, y los positivos suben como la espuma, ¡yo también quiero!
(políticos ladrones, cabrones sin remedio, en realidad es malo por que les hacemos publicidad)@megusta111 Si tienes razon, no se porque de un momento a otro meti a los politicos cuando no tienen nada que ver con el cartel. Pido amablemente mis disculpas
PD: no quiero que me maten a negativos asi que: politicos mentirosos,farsantes,analfabetas. Okno ya los dejo tranquilos xD
no quiero sonar aguafiestas, pero esos términos ya existían, el escritor y Nobel Gabriel García Márquez los usaba frecuentemente, y realmente no creo que un Nobel sea ignorante en estas cuestiones...
#11 #11 oveja_negra dijo: Yo sólo quiero decir, que seguramente las hayan inclído como vulgarismos, es decir, como palabras que están indicadas en formas de hablar zafias, burdas, poco elegantes y socialmente inaceptadas en general
Gracias, adiós@oveja_negra Por cierto, deberían leer la página que enlazan en la fuente, es muy interesante y trae la historia de cómo septiembre y octubre han llegado a nuestros días con esa pronunciación en lugar de sufrir la simplificación de escritura y pronunciación por la que pasan la gran mayoría de palabras
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote Mira, si quieres intentar abrir un debate conmigo lo primero no hables en tono de burla. Cuando una gran parte de la comunidad hispanoparlante empieza a utilizar una expresión la RAE acabara aceptandola. Y tiene que ser una gran parte, no cinco monos malhablados.
Tu me has contestado con esas palabras como si no fuesen correctas. "Chimba", el voseo y "bacan" estan recogidas en el DRAE (si son mas raritas las encontrarias en el DPD) y estan marcadas como DIALECTALES. La RAE (ni nadie) te recomendaria hablar en un lenguaje estandar con tantas palabras con registro dialectal. Lo que hagas en tu casa, a la RAE se la sopla, simplemente te dice que esas palabras existen y estan ahi. No te obliga a usarlas.
Estoy muy cansada de que la gente que no ha estudiado Letras hable sin saber.
Si fuera por eso de "el español es la segunda lengua más hablada" como dijo alguien arriba. Pues el español más utilizado dentro todas las variantes existentes es el de México, entonces siguiendo esa lógica ¿Por qué debería considerarse la diferenciación en la pronunciación de la z/s como correcta si esta no se da ni en México ni en la gran mayoría de los países de latinoamerica? La admisión de la RAE de nuevas formas y palabras no va contra el lenguaje, va a favor de la inclusión del lenguaje.
#21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.@critilo Concuerdo contigo, y creo que el ejemplo de la toalla que dieron antes no era el mejor. asi mismo el ejemplo de Obscuro tampoco es el mas idoneo, ya que en ese caso la palabra tiene una triple consonante.
El lenguaje no es estatico, va cambiando con los años y con la forma de hablar de las personas, por lo mismo la RAE esta un poco en la obligacion de agregar palabras de uso frecuente como validas en el diccionario. pero "setiembre" y "otubre" me suena a algo que diria un niño que esta aprendiendo a hablar, lo cual me parece un retroceso en este idioma tan rico como es el español.
Es curioso que ponga la imagen y hasta el link de la noticia que explica y argumenta el porqué de esta decisión.
Os invito a leerlo antes de comentar o votar el cartel, a lo mejor seguís sin estar de acuerdo pero al menos no soltaréis las tonterías que ya han soltado algunos.
Si no fueseis una panda de retrasados mentales (como el número de positivos demuestra en #8) y hubieseis leído el artículo original que da pie a la publicación, veríais que lo que hace es reírse de la gente que lo está criticando y da explicaciones filológicas de por qué es así. Afortunadamente gente como #21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.ha venido para poner las cosas en su sitio, y por ello aplaudo. Pero lo dicho, todo eso no ha pasado porque sois una panda de retrasados mentales.
Lo curioso es que "setiembre" lleva en el diccionario desde vaya usted a saber cuándo. Estando yo en COU, nos reímos de un profesor por utilizarlo, y nos sacó un diccionario de cuando él era joven en que se incluía. Más grave me parece la aceptación de "amigovio" y que no se incluya "follamigo". Al fín y al cabo, si se trata de limpiar, "FIJAR", y dar esplendor... se supone que deben recoger los usos del idioma.
Como curiosidad que viene al caso, ¿cuántos decís "murciégalo"? pues no, no es la versión inculta de "murciélago", sino al revés. "Murciégalo" deriva del latín, y "murciélago" deriva de "murciégalo". Me imagino a los mismos que nos quejamos (y me incluyo) de "otubre" hace 200 años quejándonos por "murciélago".
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote Que una palabra pertenezca a un dialecto específico de una región no significa que sea coloquial, académicamente incorrecto ni nada de eso. El voseo no tiene nada de vulgar, por ejemplo. Y por otro lado, existen variaciones en la pronunciación dependiendo de la región, sin que eso afecte a la escritura. Por ejemplo, hay lugares donde la "z" y la "c" antes de la "e" y la "i" suenan de manera distinta a la "s", y lugares donde la pronunciación es exactamente igual. Eso no significa que se vaya a reemplazar la "c" y la "z" por la "s" para obtener una correspondencia exacta entre fonología y escritura. Por eso nadie aceptará "maj", a menos que se extienda su uso en la escritura o su pronunciación sea mas que una deformación de la "s" de la palabra "mas".
@critilo #21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.Justo entraba a decir esto, que la gente se cree que la RAE “crea” el lenguaje y no es así. Lo ordena, lo regula, pero no son nadie para decir que una forma de hablar no existe cuando hay muuucha gente que la dice. Aún así, para que os calméis un poco los más enervados, las formas “septiembre” y “octubre” siguen siendo las recomendadas.
#23 #23 erick7 dijo: #10 #7 Lo mejor es que a Octubre lo ponen como nombre desusado...
#11 Pues no o.o@erick7 No, no, fíjate bien. "Otubre" está en desuso. Éste es el artículo de esta palabra:
otubre.
1. m. desus. octubre.
Mientras que el de "octube" es éste:
octubre.
(Del lat. Octōber, -bris).
1. m. Décimo mes del año. Tiene 31 días.
"Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales."
En realidad, tiene mucho sentido cuando leen el articulo en la fuente. Explica la razon de que estas pronunciaciones sean aceptadas.
Gabriel García Marquez escribe "Setiembre". Pío Baroja escribe "asín".
#5 #5 gomara dijo: Podréis decir lo que queráis, pero es así como evoluciona un idioma. Si no fuera por las acotaciones, los "paletismos" y demás, todavía seguiríamos hablando en latín.@gomara de eso nada, antes del latin en la peninsula se hablaban otras luenguas que los habitantes fueron mezclando con el latin dada su imposicion. lo mismo pasa con el resto de paises. esos paises no hablaban latin y decian barbaridades que no existian en esa lengua, si no que mezclaban ambas.
si ahora se impusiese el ingles y en vez de "septiembre" la gente empezase a pronunciar "septiember" seria un cambio mas o menos logico puesto que su lengua natal no es el ingles y al ser impuesto y tener que hablar asi se mezclan palabras (por la costumbre y por lo impuesto). decir "setiembre" es no saber hablar y punto
#7 #7 yoel_caluva96 dijo: No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.! @yoel_caluva96 Mi abuela siempre dice "coletivo" y "dotor" xD
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote lo que pasa es que hay una diferencia entre "jocho" y "setiembre". "Jocho" tiene un uso mucho mas reducido de hablantes. Y "setiembre" no es porque la gente hable vulgar, es por una cosa que tiene su trasfondo. Te explico:
Foneticamente septiembre la p es relajada (no enfatizas haciendo una p super oclusiva). Es mas, la RAE lo que recomienda es el uso de una p relajada. Casi todos los hablantes hacemos la p relajada. En la evolución de la lengua lo que se relaja tiende a perderse. En conclusión, no es una vulgarización, sino evolución inherente al paso del tiempo.
Bueno este fenómeno se llama economía verbal o ahorro verbal o algo así. Simplemente consiste en que cuesta vocalmente más pronunciar septiembre que setiembre porque con septiembre tienes que gesticular mas y no es tan cómodo. Lo malo es que queda un poco gañan
Se murió chespirito, ojala que no pase lo mismo que con García Marquez y no publiquen ningún cartel, eso fue triste.
Si OS MOLESTÁIS en leer el artículo entero encontraréis la repuesta, NO HAN ACEPTADO NADA, primero leerlo y luego comentad que no es tan difícil por dios.....
#5 #5 gomara dijo: Podréis decir lo que queráis, pero es así como evoluciona un idioma. Si no fuera por las acotaciones, los "paletismos" y demás, todavía seguiríamos hablando en latín.@gomara Eso no es evolución, es involución
Voy a decir una cosa... ¿a quién le duele leer "moratón"? Porque tengo diccionarios viejos dónde NO estaba aceptada. Conozco gente que le duele más leer "moretón", y ese fue su primer uso correcto (ahora en un diccionario se hallan los dos). Yo no diré que uff... no me duela en el alma según que palabras aceptadas, porque doler duele y mucho, y es muy "¿en serio? ¿tanto le cuesta a la gente aprendérselas y ya?"... pero siento que dentro de "x" años, dará absolutamente igual, muchas sonarán hasta bien, es inevitable el cambio en la lengua con el paso de los años.
El lenguaje no evoluciona según lo que dicte o deje de dictar la RAE. El lengueje evoluciona con el uso. El español y todas sus variantes es una lengua deribada del latín. ¿Se imaginan lo que diría un hablante nativo del latín sobre como hablamos ahora?. La RAE no hace más que reflejar lo que sucede en los hechos. Es la única manera de mantenerse vigente, si su tarea fuera conservar solo el lenguaje "culto", seguiría insistiendo para que se hable como hace 300 años, cuando fue creada, y son pocas las palabras de uso cotidiano que se conserban de esa época.
Ojo, no defiendo a la RAE, es más, estoy en completo desacuerdo sobre sus políticas de estudio sobre el lenguaje, pero criticarla por esto es ridículo.
Tomaos el trabajo de leer los artículos. "Otubre" está en desuso, así que supongo que habrá sido una palabra antigua y nada mas. No es un avance de la última edición.
Os lo digo a todos los que lo criticáis, puede que ahora haya gente que se escandalice por esto y diga que, entonces, deberíamos de ver barbaridades como "acetar", "atitud", "retor"... Pero eso no es más que la evolución natural de la lengua, la cual ha decelerado por la creación de un estándar común. Por ejemplo, todos decimos "sujeto" y eso no es más que la evolución de "subjecto", esta evolución hace años se condenaría, lo mismo ocurre con todas las palabras acabadas en
-jeto. Objeto contra objecto, sujeto contra subjecto...
Pero a ver, mis haters del alma, que hayan añadido estas palabras al diccionario no significa que se vaya a acabar el mundo. Además, a la gran mayoría de personas aquí presentes, las invito a que lean la fuente, ya que contiene bastante información acerca de esto. Y por favor, no os escandalicéis tanto, ni que Lady Gaga se haya vestido con ropa normal...
#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!@perfectodesconocido venga, en serio. Es hardbar
Según yo "setiembre" siempre fue correcto... lo descubrí hace 10 años que me leí el Señor de los Anillos y allí usan "setiembre"
¿Por qué mejor antes de hablar no se informan? -_- Esas formas están aceptadas porque son formas arcaicas de decir ambos meses. Y las otras, por más que no nos guste, son parte de la evolución de la lengua. Por la misma razón que se empiezan a aceptar esas palabras, hoy en día escribimos "había" y no "havía" como de hecho ERA CORRECTO en el castellano medieval.
#0 #0 manger dijo: De los creadores de COCRETA y TOBALLA ahora llega...ya podías poner la parte más importante del artículo y te evitabas un linchamiento lingüístico sin sentido
— Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales.
todo está en la fuente, para quien quiera revisar
#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!@perfectodesconocido Étereo: Aparato con el que je ecucha mujica.
#43 #43 morsangelu dijo: #0 ya podías poner la parte más importante del artículo y te evitabas un linchamiento lingüístico sin sentido
— Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales.
todo está en la fuente, para quien quiera revisar@morsangelu De hecho en catalán se usa "setembre" (pero octubre mantiene la forma). Curioso, siendo una lengua cuyos hablantes usan consonantes en posiciones no habituales en castellano, y no hablo sólo de las elles finales.
#10 #10 whitefatalis96 dijo: sinceramente, si aceptan cosas asi no se por que no aceptan cosas del dialecto andaluz por ejemplo, porque la inmensa mayoria de los andaluces (entre los que me incluyo,pero es algo que ya no puedo cambiar porque me sale solo) no decimos ni "septiembre" ni "setiembre" si no "sehtiembre" (una "e" larga y medio aspirada en la silaba "sep"). ya que aceptan atropellos otrograficos que los acepten todos por igual
#1 @agusrc no, andaluces no, te lo dice un andaluz@whitefatalis96 Deberian inventar una letra para ese tipo de aspiración o lo que sea que hacemos los andaluces. ¡Nos merecemos una letra!
#81 #81 kuchiki_rukia dijo: #67 @meatieso Iba a darte la razón, pero después empezaste con insultos y se me quitaron las ganas... Chico, vete a quemar frustración o lo que sea que te pase a otro sitio.@kuchiki_rukia Me importa muchísimo lo que opines. De verdad, continúa. No es la primera publicación que hay sobre este tema. La gente sigue sin entenderlo. Pero lo peor no es que la gente no entienda después de tanto tiempo para qué sirve la RAE o por qué se aceptan tales palabras y en qué condiciones. No, lo peor es que encima se creen más listos que nadie y tienen la desfachatez de insultar y llamar catetos a gente que sabe muchísimo más que ellos sin tener ni puta idea del tema. Lo peor es que, en este país, es patrimonio cultural hablar sin saber. Por eso los califico de imbéciles, porque lo son, y porque me sale de los cojones.
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29 nov 2014, 00:53
io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050