CORRUPCIÓN EN EL PP
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#51 #51 0fenrir0 dijo: #50 @hombresuicidamatasanos Votar cada 4 años a alguien que sirve a las grandes empresas no es democracia, al menos para la gran mayoría de trabajadores que son explotados y saqueados ¿Porque aún así los trabajadores votan? porque se les ha metido en el coco que eso es la democracia. Aquí la solución no es que te vote la gente mediante las herramientas del mismo sistema que te roba, la solución es cambiar el sistema con nuestro poder y nuestra soberanía, eso es democracia.Pero no con la fuerza, el poder de la democracia es evitar eso, otra cosa es que esté desmontada, fragmentada y para nada de confianza y que esto provoque que deje de ser 100% democracia, de todos modos sí que lo es. En la base al menos sí, tú votas y representa a los españoles aquel al que más ciudadanos votan. Que hagan lo que quieran ya es otra cosa, y sí, es antidemocrática pero no lo solucionaremos a bofetada limpia.
#44 #44 kikin5 dijo: #43 @belthazor Está genial que Podemos quiera llevar a cabo políticas duras contra la corrupción, pero en mi opinión el problema de Podemos está en las políticas económicas que quieren llevar a cabo estando como estamos, con una deuda que va a superar el 100% del PIB y un déficit público superior al 4%. ¿Si no podemos generar ingresos netos como vamos a gastar más?: pues incrementando más aún la deuda.@kikin5 Y por eso plantean cosas como una auditoría de la deuda (de lo que la derecha no quiere ni oir hablar... y ya me dirás cómo vamos a pagar una deuda dque aumenta en 100.000 millones cada año), o que las grandes fortunas paguen impuestos al nivel que el resto de Europa. Su programa económico tiene todo el sentido del mundo, JAMAS se ha salido de una crisis a base de recortes, sino llevando a cabo políticas que reactiven la economía. La austeridad solo nos ha llevado a más paro, más deudad y menos derechos.
#52 #52 hombresuicidamatasanos dijo: #51 Pero no con la fuerza, el poder de la democracia es evitar eso, otra cosa es que esté desmontada, fragmentada y para nada de confianza y que esto provoque que deje de ser 100% democracia, de todos modos sí que lo es. En la base al menos sí, tú votas y representa a los españoles aquel al que más ciudadanos votan. Que hagan lo que quieran ya es otra cosa, y sí, es antidemocrática pero no lo solucionaremos a bofetada limpia.@hombresuicidamatasanos Eso de "para eso está la democracia" te lo has inventado ¿Como consiguieron nuestros mayores nuestros derechos? Luchando ¿Como los defendieron? Luchando ¿Como los perdemos? Dejando de luchar, por lo tanto ¿Si luchas consigues cambios? sí, por desgracia la cosa está así, el capitalismo es un sistema violento y como tal se defiende con violencia ¿Soluciona algo jugar con sus reglas? La respuesta está en la historia, se ha votado como ellos querían y hemos seguido así, pero cuando se ha plantado cara y se ha dicho "No voy a tolerar que me mates de hambre" entonces conseguimos las cosas, vuelvo a repetirlo, democracia significa "poder del pueblo" no "pacifismo".
#53 #53 belthazor dijo: #44 @kikin5 Y por eso plantean cosas como una auditoría de la deuda (de lo que la derecha no quiere ni oir hablar... y ya me dirás cómo vamos a pagar una deuda dque aumenta en 100.000 millones cada año), o que las grandes fortunas paguen impuestos al nivel que el resto de Europa. Su programa económico tiene todo el sentido del mundo, JAMAS se ha salido de una crisis a base de recortes, sino llevando a cabo políticas que reactiven la economía. La austeridad solo nos ha llevado a más paro, más deudad y menos derechos.@belthazor Cuando los trabajadores tienen que consultar sobre una deuda que no han generado ellos significa que no tienen poder, promover esto mismo no sirve para que los trabajadores conquisten el poder, es otro método de represión silenciosa, con un toque más amable. Vamos al grano ¿Políticas que reactivan la economía es mantener los medios de producción en manos de la burguesía? porque de eso no se menciona nada... tampoco se menciona que estamos en una democracia burguesa y que por lo tanto los partidos que representan un peligro para la burguesía no llegan al poder...
#53 #53 belthazor dijo: #44 @kikin5 Y por eso plantean cosas como una auditoría de la deuda (de lo que la derecha no quiere ni oir hablar... y ya me dirás cómo vamos a pagar una deuda dque aumenta en 100.000 millones cada año), o que las grandes fortunas paguen impuestos al nivel que el resto de Europa. Su programa económico tiene todo el sentido del mundo, JAMAS se ha salido de una crisis a base de recortes, sino llevando a cabo políticas que reactiven la economía. La austeridad solo nos ha llevado a más paro, más deudad y menos derechos.@belthazor La deuda no sería un problema si generásemos ingresos. Por ejemplo Japón tiene una deuda superior al 200% del PIB mientras que la nuestra está cerca del 100%. Pero Japón es solvente, y quien es solvente pagará sus deudas. España por ahora es solvente (El rating de Deuda Pública está en BBB+ según S&P, aprobado algo justo), pero tenemos déficit. Si en lugar de ser más eficientes generamos más gasto, lo pagaremos a costa de la deuda. Y si la deuda no se paga no nos prestarán más. Por otro lado, las grandes fortunas pagan una tributación enorme ya, lo se porque uno de mis profesores lleva la gestión de grandes fortunas y tratamos este tema la semana pasada, y aumentar impuestos a grandes fortunas a lo que va a llevar es a la fuga de capitales del país.
#53 #53 belthazor dijo: #44 @kikin5 Y por eso plantean cosas como una auditoría de la deuda (de lo que la derecha no quiere ni oir hablar... y ya me dirás cómo vamos a pagar una deuda dque aumenta en 100.000 millones cada año), o que las grandes fortunas paguen impuestos al nivel que el resto de Europa. Su programa económico tiene todo el sentido del mundo, JAMAS se ha salido de una crisis a base de recortes, sino llevando a cabo políticas que reactiven la economía. La austeridad solo nos ha llevado a más paro, más deudad y menos derechos.@belthazor De todas formas la austeridad es una política económica contractiva que lleva a lo que vemos y es una putada, se han cargado todo el estado de bienestar que tantos años costó crear... Si el BCE hubiera hecho su trabajo a tiempo como lo hizo la Reserva Federal como el Quantitative Easing ahora probablemente estaríamos mucho mejor...
#7 #7 mariojm97 dijo: #4 @laratajo los eres en andalucía no salen por ninguna parte y eso que han robado una gtran cantidad de millones.el "y tu más" ya esta pasado de moda, ahora nos meten miedo con podemos "que viene el Lobo" "comunista, venezolano, nacionalizador...",
Estamos HARTOS, de PPSOE llevan 32 años robandonos, sirviendo a los ricos y promulgando leyes a su favor, mientras la clase obrera cada vez más empobrecida y con menos derechos.
Que sorpresa se van a llevar en las proximas elecciones.
#19 #19 kikin5 dijo: Vamos a ver, un partido mayoritario como es el PP está formado por miles de personas entre diputados, alcaldes, concejales.. tienen la mayoría absoluta por lo que por probabilidad, tendrán en esta legislatura más corruptos que el resto de los partidos. Pero todos los partidos tienen corruptos, y quien crea que por ejemplo PODEMOS van a dar un buen ejemplo lo lleva claro, pues un partido está formado por personas y las habrá de todo tipo, como las hay en el PP o PSOE. Y respecto si la corrupción está generalizada: es como decir que todos los curas son pederastas, toda la policía agresiva, o todos los jóvenes unos alcohólicos irresponsables. Habrá políticos cuyo objetivo será el bienestar general, y otros cuyo objetivo será el lucro propio.@kikin5 A ver chatín, creo que no te enteras muy bien de la película. La corrupción que hay en el PP, igual que la que hay en PSOE o IU, no afecta a un concejal o a un alcalde de un pueblo perdido en la sierra. Afecta a cargos importantísimos, los cuales, muchos de ellos, están bajo supervisión directa del secretario general del partido, y esos cargos, realmente, como están muy en la cabeza del partido, deberían de estar más limpios que una patena, es por ello que se presentan dos opciones: 1º O el presidente del gobierno es tan incompetente e inútil, que no mostró atención en lo que hacían sus altos cargos, o está implicado e hizo la vista gorda.
#6 #6 mariojm97 dijo: Esto no pasa solo en el PP sino en todos los partidos tanto en el PSOE como en Podemos.
El PSOE ha desperdiciado mucho dinero cuando estuvo al poder, aparte aquí en Andalucia a robado muchos millones.
Podemos es más de lo mismo o incluso peor diria yo, no han llegado al poder y ya estan mintiendo y robando, por ejemplo uno del patido de podemos estaba cobrando una beca de 2000€ para poder estudiar en la universidad y no ha asistido ni un día.
@mariojm97 Ya tenía que aparecer el tonto del día con el "pues los otros también" para defender a su partido...Lo que hizo el de Podemos es éticamente reprobable, pero a diferencia que el PSOE, PP, IU no está penado por la ley, es gracioso como os intentáis agarrar a un clavo ardiendo para argumentar en su contra, sigue defendiendo lo indefendible.
#8 #8 pablito_x dijo: #4 @laratajo #5 @thelinkfucker #6 @mariojm97 #7 @mariojm97 españoles quejosos everiwhere. si tanto odian a sus politicos, entonces porque no van y los linchan?@pablito_x Esta es una página española, si tanto odias las quejas ya sabes lo que hacer, no vuelvas, de paso nos ahorraremos tus comentarios cuyos niveles de inteligencia plasmados bajan la media de CI de todo internet.
#54 #54 0fenrir0 dijo: #52 @hombresuicidamatasanos Eso de "para eso está la democracia" te lo has inventado ¿Como consiguieron nuestros mayores nuestros derechos? Luchando ¿Como los defendieron? Luchando ¿Como los perdemos? Dejando de luchar, por lo tanto ¿Si luchas consigues cambios? sí, por desgracia la cosa está así, el capitalismo es un sistema violento y como tal se defiende con violencia ¿Soluciona algo jugar con sus reglas? La respuesta está en la historia, se ha votado como ellos querían y hemos seguido así, pero cuando se ha plantado cara y se ha dicho "No voy a tolerar que me mates de hambre" entonces conseguimos las cosas, vuelvo a repetirlo, democracia significa "poder del pueblo" no "pacifismo".Desde luego se ha llegado a donde estamos hoy luchando y después nos hemos dejado llevar. Pero, realmente crees que debemos repetir una guerra como la pasada? tampoco digo pacifismo, existe un intermedio.
En fin, las cosas no se solucionan ni con toda la tranquilidad ni con toda la furia, solo con todo el pueblo y el pueblo español esta dividido, no solo políticamente sino también social y culturalmente. Somos como tres países (Norte, este y sur) que nunca se pondrán de acuerdo en nada, solo hay que ver que las leyes son diferentes.
España no va a durar mucho tiempo tal y como la conocemos. De hoy en adelante la mentalidad que se está formando en nosotros los jóvenes hace que a ojos vista todo cambie hacia mejor, espero.
#62 #62 hombresuicidamatasanos dijo: #54 Desde luego se ha llegado a donde estamos hoy luchando y después nos hemos dejado llevar. Pero, realmente crees que debemos repetir una guerra como la pasada? tampoco digo pacifismo, existe un intermedio.
En fin, las cosas no se solucionan ni con toda la tranquilidad ni con toda la furia, solo con todo el pueblo y el pueblo español esta dividido, no solo políticamente sino también social y culturalmente. Somos como tres países (Norte, este y sur) que nunca se pondrán de acuerdo en nada, solo hay que ver que las leyes son diferentes.
España no va a durar mucho tiempo tal y como la conocemos. De hoy en adelante la mentalidad que se está formando en nosotros los jóvenes hace que a ojos vista todo cambie hacia mejor, espero.@hombresuicidamatasanos Si nos dieran alguna alternativa eficiente para cambiar nuestra situación socioeconómica de manera pacífica entendería eso que dices, pero cada vez que salimos a la calle y decimos lo que no les interesa oír sacan a sus perros ¿Nos llevamos las hostias y nos callamos o damos el golpe en la mesa? Si todas las revoluciones han sido violentas es porque el opresor siempre a oprimido al oprimido mediante la violencia.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #19 @kikin5 A ver chatín, creo que no te enteras muy bien de la película. La corrupción que hay en el PP, igual que la que hay en PSOE o IU, no afecta a un concejal o a un alcalde de un pueblo perdido en la sierra. Afecta a cargos importantísimos, los cuales, muchos de ellos, están bajo supervisión directa del secretario general del partido, y esos cargos, realmente, como están muy en la cabeza del partido, deberían de estar más limpios que una patena, es por ello que se presentan dos opciones: 1º O el presidente del gobierno es tan incompetente e inútil, que no mostró atención en lo que hacían sus altos cargos, o está implicado e hizo la vista gorda. @nebelwerfer No digas que he dicho cosas que no he dicho pues en ningún momento he mencionado que los corruptos solo estén en las bajas esferas, o sino mira mis otros comentarios cómo menciono que la corrupción salpica hasta las directivas de estos partidos. Si Rajoy está implicado ojalá caiga con el resto.
Y me entero muy bien de lo que ocurre en la sociedad y en los mercados pues leo prensa diaria de diferentes medios y con tendencias políticas diferentes, y prensa económica pues es mi labor.
De todas formas paso de discutir contigo, si no eres capaz de leer y entender lo que pone en un párrafo difícilmente tendrás una opinión consolidada de cualquier tema. Le has dicho a uno tonto, aunque por lo que demuestras el tonto eres tú, además de grosero.
#64 #64 kikin5 dijo: #59 @nebelwerfer No digas que he dicho cosas que no he dicho pues en ningún momento he mencionado que los corruptos solo estén en las bajas esferas, o sino mira mis otros comentarios cómo menciono que la corrupción salpica hasta las directivas de estos partidos. Si Rajoy está implicado ojalá caiga con el resto.
Y me entero muy bien de lo que ocurre en la sociedad y en los mercados pues leo prensa diaria de diferentes medios y con tendencias políticas diferentes, y prensa económica pues es mi labor.
De todas formas paso de discutir contigo, si no eres capaz de leer y entender lo que pone en un párrafo difícilmente tendrás una opinión consolidada de cualquier tema. Le has dicho a uno tonto, aunque por lo que demuestras el tonto eres tú, además de grosero.@kikin5 Digo cosas que tú has dicho, al menos en el comentario que he respondido, en el resto podrás haber escrito misa pero tengo cosas mejores que hacer que leer las doscientas tonterías que puedas poner. Tú lo que has hecho en tu comentario ha sido quitarle hierro al asunto alegando que a más militantes más corruptos, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que no es un problema de cantidad, si no de calidad. Un concejal corrupto de un pueblo perdido puede robar mucho menos que el tesorero general del partido, si no quieres ver eso allá tú y si quieres quitarle hierro allá tu fanatismo. Mi intención no es discutir con sectarios como tú, solo hacerles ver lo casposos que son ;).
#65 #65 nebelwerfer dijo: #64 @kikin5 Digo cosas que tú has dicho, al menos en el comentario que he respondido, en el resto podrás haber escrito misa pero tengo cosas mejores que hacer que leer las doscientas tonterías que puedas poner. Tú lo que has hecho en tu comentario ha sido quitarle hierro al asunto alegando que a más militantes más corruptos, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que no es un problema de cantidad, si no de calidad. Un concejal corrupto de un pueblo perdido puede robar mucho menos que el tesorero general del partido, si no quieres ver eso allá tú y si quieres quitarle hierro allá tu fanatismo. Mi intención no es discutir con sectarios como tú, solo hacerles ver lo casposos que son ;).@nebelwerfer Y sí llamo tontos a aquellos que en su fanatismo se dedican a defender a partidos cuyas altas esferas están plagadas de corrupción, cuya defensa (por llamarlo algo) es el "pues lo otros más" y que para colmo se dedican a intentar echar mierda a otros partidos que a día de hoy no tienen ni un solo caso de corrupción y que aunque los tuvieran estarían a años luz de igualar toda la porquería que ha salido del PP, PSOE e IU. Llámame grosero, tonto, o lo que quieras, la realidad es, que hay que ser imbécil o muy sectario, para seguir votando a un partido cuyos miembros más importantes han robado y ocultado/defendido a otros miembros corruptos.
#65 #65 nebelwerfer dijo: #64 @kikin5 Digo cosas que tú has dicho, al menos en el comentario que he respondido, en el resto podrás haber escrito misa pero tengo cosas mejores que hacer que leer las doscientas tonterías que puedas poner. Tú lo que has hecho en tu comentario ha sido quitarle hierro al asunto alegando que a más militantes más corruptos, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que no es un problema de cantidad, si no de calidad. Un concejal corrupto de un pueblo perdido puede robar mucho menos que el tesorero general del partido, si no quieres ver eso allá tú y si quieres quitarle hierro allá tu fanatismo. Mi intención no es discutir con sectarios como tú, solo hacerles ver lo casposos que son ;).@nebelwerfer Tú mismo te desacreditas insultando a los demás. Contestar con insultos lo único que demuestras es que tienes muy poca educación, demostrando una gran falta de respeto a los que no opinan como tú.
Yo no soy para nada un fanático ni soy político ni lo quiero ser, soy economista y como tal me mantengo bien informado. En ningún momento he mostrado mi ideología ni he apoyado a la corrupción. Pero opino que no se puede generalizar, pues en todos los partidos habrá de todo. El problema como bien dices es lógicamente de calidad, pero también de cantidad, por eso hay mas corruptos en los partidos más grandes, ¡¡pero es que salvo en eso en lo demás coincido contigo!!
#67 #67 kikin5 dijo: #65 @nebelwerfer Tú mismo te desacreditas insultando a los demás. Contestar con insultos lo único que demuestras es que tienes muy poca educación, demostrando una gran falta de respeto a los que no opinan como tú.
Yo no soy para nada un fanático ni soy político ni lo quiero ser, soy economista y como tal me mantengo bien informado. En ningún momento he mostrado mi ideología ni he apoyado a la corrupción. Pero opino que no se puede generalizar, pues en todos los partidos habrá de todo. El problema como bien dices es lógicamente de calidad, pero también de cantidad, por eso hay mas corruptos en los partidos más grandes, ¡¡pero es que salvo en eso en lo demás coincido contigo!!@kikin5 Tienes razón en lo que falto el respeto, verás, es que para mí, los que apoyan a los ladrones (generalmente con votos) no se merecen ni un ápice de respeto, mucho menos educación, que eso me desacredite...Bueno ahí disentimos, realmente al apoyar a los ladrones los que os desacreditáis sois vosotros. Personalmente me da exactamente igual lo que seas, lo que está muy claro es que le has intentado quitar hierro al asunto, hay de todo, ¡Nos ha jodido! ¡Gracias por la info! Pero aquí estamos hablando del PP, salir con el "Pues los otros también" no es más que una defensa deseperada típica del que defiende lo indefendible.
#67 #67 kikin5 dijo: #65 @nebelwerfer Tú mismo te desacreditas insultando a los demás. Contestar con insultos lo único que demuestras es que tienes muy poca educación, demostrando una gran falta de respeto a los que no opinan como tú.
Yo no soy para nada un fanático ni soy político ni lo quiero ser, soy economista y como tal me mantengo bien informado. En ningún momento he mostrado mi ideología ni he apoyado a la corrupción. Pero opino que no se puede generalizar, pues en todos los partidos habrá de todo. El problema como bien dices es lógicamente de calidad, pero también de cantidad, por eso hay mas corruptos en los partidos más grandes, ¡¡pero es que salvo en eso en lo demás coincido contigo!!@kikin5 Concluyo que, dado que el PP, al igual que el PSOE y al igual que IU tienen mucha corrupción en muchos altos cargos, si se puede inferir en que estos partidos van a estar dirigidos por corruptos a distintos niveles, y si un partido está dirigido por corruptos, el partido en sí mismo es corrupto, por lo que votar a dicho partido, es votar a corruptos y por tanto apoyar la corrupción, asique me reafirmo en lo dicho. Y ya que antes te has dedicado a hacer predicciones infundadas de Podemos, te diré que a día de hoy es un partido que no tiene ni un imputado por corrupción, a día de hoy, sigue el pie el hecho de que puedan dar ejemplo, por mucho que te joda.
#45 #45 garkerk dijo: #19 Llámalo como quieras. El nivel de corrupción CONOCIDO ha llevado a que se esté robando al pueblo español el mismo orden de magnitud de dinero y recursos que se ha regalado a los bancos (y eso, sin contarlos).
Eso, lo mires como lo mires, es corrupción generalizada. O dicho de otra forma: el país no estaría endeudado irremisiblemente para el próximo par de décadas si no se hubiera dado.
Así que no nos vengas con que la corrupción no está generalizada porque haya alcades de su pueblo que no son corruptos. Demasiados cargos de alto nivel nos han vendido, como consecuencia, la riqueza aumenta, pero cada vez para un porcentaje más pequeño, porque se está transfiriendo a ellos desde el 95% de la población. Y eso, eso es CORRUPCIÓN GENERALIZADA.#46 #46 kikin5 dijo: #45 @garkerk Me parece que no conoces bien las magnitudes macroeconómicas que controla un país. Lo que roban los políticos comparado con las masas monetarias que exige la deuda o el PIB es infinitesimal.
En segundo lugar, parece ser que tampoco conoces bien el funcionamiento de los mercados financieros y su importancia en el sistema económico mundial: sale más barato ayudar a una gran entidad financiera como Bankia que dejarla caer. El fondo de garantía de depósitos no cubre ni de lejos las pérdidas que habría causado a los clientes con el tamaño de Bankia
Ah! y un mayor número de cargos públicos no implica mayor desigualdad, que parece que confundes términos. La desigualdad va asociada a variables como la fiscalidad o el mercado laboral.Tal vez tu no sabes leer.. Por ejemplo:
1) Lo que se está robando no lo he comparado a la economía de todo el país, sino a la deuda generada de forma directa por el rescate a la banca (decenas de miles). Lo que se llevan los políticos es sólo una parte de lo que nos están robando, si eres listo, no necesitaré explayarme más en eso.
2) Ni he dicho que no se deba rescatar a los bancos, ni sale más barato, porque esa necesidad surge de la especulación masiva en la que participaron dichas entidades en conjunción con los políticos. CORRUPCIÓN. Lo que sale más barato, es eliminarla.
3) La riqueza no se transifere a los políticos. Ellos sólo sirven a los intereses de quienes están acaparando la riqueza de este país.
#63 #63 0fenrir0 dijo: #62 @hombresuicidamatasanos Si nos dieran alguna alternativa eficiente para cambiar nuestra situación socioeconómica de manera pacífica entendería eso que dices, pero cada vez que salimos a la calle y decimos lo que no les interesa oír sacan a sus perros ¿Nos llevamos las hostias y nos callamos o damos el golpe en la mesa? Si todas las revoluciones han sido violentas es porque el opresor siempre a oprimido al oprimido mediante la violencia.Lo que se necesita no es a una persona que luche por el futuro, sino a varias que caminen hacia él, es decir, la solución esta en concienciar a la gente y sacarla a la calle por sus derechos, pero no todos tendrán ganas de pegar y recibir por ellos. (Aunque en cierto modo ya estén recibiendo)
lo que me importa de este cartel..
...
...
...
vaya... nada...
dejen de llorar y actúen...
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29 nov 2014, 22:03
#50 #50 hombresuicidamatasanos dijo: #39 Ehhh... noo.... porque el pueblo realiza su acto democrático al votar y puesto que sigue habiendo gente que defiende a dichos políticos un acto violento es precisamente antidemocrático, puesto que estas impidiendo que las personas que apoyan a estos personajes (una mayoría idiota) hagan acto de presencia y de expresión, es decir, si te revuelves porque quien manda no te gusta a ti (ni a mi, o a quien sea) lo que haces es luchar contra los que democráticamente fueron escogidos, como siempre se dice, si estas en contra crea tu partido político y cambia las leyes.@hombresuicidamatasanos Votar cada 4 años a alguien que sirve a las grandes empresas no es democracia, al menos para la gran mayoría de trabajadores que son explotados y saqueados ¿Porque aún así los trabajadores votan? porque se les ha metido en el coco que eso es la democracia. Aquí la solución no es que te vote la gente mediante las herramientas del mismo sistema que te roba, la solución es cambiar el sistema con nuestro poder y nuestra soberanía, eso es democracia.