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Lo dicho antes, hay humanos que pueden ser muy animales y animales que pueden ser muy humanos. #15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@dexterlex
#1 #1 adolfotes dijo: Cuanta razón, siempre nos quejamos de lo que pasa en África y demás sitios (me incluyo) pero nunca movemos un dedo por hacer nadaExacto! No entiendo por qué llaman hipócrita a la gente por el tema del Excálibur. Vamos a ver: Indignarte porque han sacrificado a un perro sin el consentimiento de su dueño simplemente porque les salió del culo no significa que me la suden los niños de África, de hecho yo he realizado donaciones a Médicos sin Fronteras (pequeñas, pues soy estudiante y necesito hasta el último céntimo). ¿Qué pretendéis que hagamos? Yo no soy ni médico ni enfermera, ni investigadora de una gran farmacéutica, no puedo hacer mucho más por ellos (por desgracia), pero eso no significa que sea una hipócrita y me preocupe más un perro que un niño, son cosas distintas y contextos diferentes.
#53 #53 paparazziny dijo: #1 Exacto! No entiendo por qué llaman hipócrita a la gente por el tema del Excálibur. Vamos a ver: Indignarte porque han sacrificado a un perro sin el consentimiento de su dueño simplemente porque les salió del culo no significa que me la suden los niños de África, de hecho yo he realizado donaciones a Médicos sin Fronteras (pequeñas, pues soy estudiante y necesito hasta el último céntimo). ¿Qué pretendéis que hagamos? Yo no soy ni médico ni enfermera, ni investigadora de una gran farmacéutica, no puedo hacer mucho más por ellos (por desgracia), pero eso no significa que sea una hipócrita y me preocupe más un perro que un niño, son cosas distintas y contextos diferentes. Me he equivocado de número, mi comentario iba para el #8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.-.-'
Es increible que esta enfermedad llegue a matar a tanta gente..
yo no veo que ese niño este en peligro de ser sacrificado, y si es así , ya pues que espera toda esa "hermosa y bondadosa" gente que criticó a los que pedíamos por la vida de excalibur, está es su oportunidad de demostrar que ustedes son capaces de hacer algo por este niño, salgan a las calles y protesten. O es que solo sirven para criticar?
sigo pensando que ay muchas personas invisibles en el mundo porq si bien es cierto a llamado nuestra atencion ninguno de nosotros puede ir a adoptarlo o darle amor es mas creo q el pequeño ni enterado esta foto suya genera polemica :(
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 Es un perro... no un padre de familia, no una madre, no un(a) esposo(a), no un hijo... yo no haría tanto arguende por mandar a hacer análisis para que al final digan lo que se tiene que hacer: sacrificarlo. ¿Quieres cuidar a tu perro? vale, cuídalo, son muy leales y buenos compañeros, pero no compares (o incluso peor, no quieras darle mejor trato) con una persona.
Siempre me hacen gracia los carteles que intentan hacerme sentir culpable. Tengo suficientes problemas como para estar preocupándome por un perro y un niño que no conozco (llámame egoista si quieres, los objetivos personales no se consiguen sin cierto grado de egoismo) y de todas formas, la situación es diferente, puesto que al perro ni le hicieron las pruebas antes de sacrificarlo.
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 Entonces que lleven las pancartas de "asesinos" a las perreras donde sacrifican perros a diario... Todo es quejarse y sensacionalismo.
Es un perro, ¿deberían de haber hecho la cuarentena? Pues si. No la hicieron, que cabrones. FIN. Tanta pancarta y tanta manifestación. Anda que...
#32 #32 jd_bex dijo: #18 @marc_catalunya_catalonia
#17 @birel Chicos, este cartel es para reflexionar, no hacia falta insultar por parte del segundo, ahora entiendo 100% que es la vida de un animal, que quizas estaba infectado o quizas no, que nadie lo comprobo, ahora, ¿este niño si no fuese por que actualmente ha habido esta epidemia, creeis que estaria en tratamiento, o estaria ''sacrificado''?@jd_bex Lo de no insultar deberías especificar que va para el nº17, no a mi.
En Catalunya han habido varios muertos por un brote de legionela. Habéis visto alguna campaña al respecto equivalente al ébola? Debo sacar carteles y decir: "Como no son negros, no da tanta pena y por lo tanto no hace falta dar tanta publicidad."? Podría usar este argumento, pero no lo hacemos por sensatez. Quieres apoyar al niño? Perfecto, pero desprestigiando unas quejas por un procedimiento incorrecto, no es modo de hacerlo.
#27 #27 jd_bex dijo: Me han cambiado la segunda descripción, no pasa nada, ahora, a lo que me refiero con excalibur, que me parece mal, es que todo el mundo empezo a hablar del sacrificio, que no era viable, señores, he leido por aqui: claro, es que a él no lo sacrifician... Por otra parte excalibur se deberian haber hecho pruebas, pero que ocurre si el perro tubiese ébola y no es tratado, o en este caso sacrificado, que ocurre si este te lame, los perros no son capaces de comprender que no pueden entrar en contacto con nadie, una persona puede ser explicada, pero el animal no, a lo que quiero llegar es que os deis cuenta de que miles de personas sufren@jd_bex Entendemos tu postura.
Ahora bien, es necesario que para defender lo que defiendes. Tengas que usar de un modo desprestigiando una defensa popular en contra de un procedimiento mal hecho, que ha comportado el asesinato de un animal? Aquí es donde está lo que nos quejamos del cartel.
Puedes hacer un cartel al estilo: Que hayan KM de distancia y no lleguen noticias, no significa que no pasen cosas lejos de nuestras casas y haya gente que sufra. Darás el mismo mensaje sin desprestigiar otras campañas. Lo que he comentado en otro mensaje, os gustaría que desprestigiaramos la campaña del ébola, para dar a conocer unos brotes de legionela que han matado gente en Cat.? No sería el método de hacerlo.
¿Sabéis quiénes emplean esta demagogia barata? Intereconomía. Si, tienen un articulo hablando de un muerto por hambre en Liberia y criticando que los que defendían al perro no decían nada por el niño. Al perro le han matado, sin saber si estaba enfermo, los expertos saben que los animales tienen cierta inmunidad, de haber estado infectado, pudieron haber investigado con el. No lo hicieron, lo aconsejaron varios expertos, en EEUU se está haciendo eso mismo, investigar al perro de otra enfermera. Y tú, pones el caso de un niño, al que se le han muerto los padres, son dos casos distintos, esto es demagogia pura. ¿Te preocupas realmente de el? ¿Sabes cuantos niños han pasado por la misma situación que ese a los que no mencionas? Apuesto que en dos días ni te acuerdas de el.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@dexterlex Yo no entiendo tu mentalidad. Creo que debería estudiar un poco de biología y psicología prehistórica para entender como funciona tu cerebro.
No suelo usar estos términos, pero es alarmante tu comportamiento.
MUcho defendiendo a los animales pero si ven una cucaracha la matan... no es doble moral?
#41 #41 gago904 dijo: #8 @link88 Yo entiendo perfectamente lo que se hizo con el perro. Quizas fue cruel, pero ten en cuenta que el ebola no es ninguna broma, si se dan las condiciones podria convertirse en una pandemia, y arriesgar la seguridad de millones de personas por un perro que como maximo viviria 15 años es una tremenda estupidez, con perdon. Hay que ser maduros para este tipo de cosas, en el mundo ocurren atrocidades 1000 veces peores cada 15 minutos, y lo que es peor, son cosas que se podrian evitar. Sinceramente, cuando lei tantas quejas por ese perro, cuando miles de personas son deshauciadas al año por culpa de la corrupcion tan grande en este pais y nadie dice una palabra.@gago904 Pues para defender a esas personas lo lógico es investigar los métodos de transmisión interespecies, y la manera de hacerlo es investigar al perro. En África un gran número de perros poseen los anticuerpos del ébola, pero no se sabe como lo contrajeron, si les afecta o si lo pueden transmitir. Hay teorías, pero no pruebas, ya que no es prioritario allí esa investigación. Pero aquí se podría haber hecho, como dicen los virólogos, y de esa forma ayudar en África.
Un poco radical pero no por ello menos cierto...
Declaro la demagogia inagurada
Demagogia over 9000. No nos quejabamos de que mataran al perro porque el perro nos importara y la gente no, nos quejabamos porque era totalmente inecesario, practicamente se mato por gusto. Los padres de este chico han muerto de EBOLA y el perro ha muerto SACRIFICADO, no tiene ni puta relación. Es como si yo ahora asesino a alguien por la calle y cuando la policía me detiene me quejo de que mucha gente muere de hambre y nadie dice nada.
"No es nadie", doble negativa hace una afirmación. JAQUE MATE.
Pero ya en serio, no se dice nada porque el mismo cartel lo menciona: Está siendo tratado, es lamentable, pero de menos no corrió la suerte del pobre perro.
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 Y con mucha gente es cierto. Una cosa no quita la otra. Pero lo que sí es cierto es que la inmensa mayoría de la gente que se ha preocupado por lo del perro no hace absolutamente nada para solucionar esos otros problemas. No ya irse de cooperante, nadie habla de eso. Ni de donar a una ONG, ya hablamos tan sólo de salir a las calles y protestar contra aquello que permite esas situaciones, o de algo tan simple como votar a alguien que defienda algo distinto a quienes permiten esto. Algo tan simple como eso. El mismo sistema que deja morir de hambre a millones, o por ébola a miles, es el que te deja en el paro, desahucia gente o bombardea países.
Seria comparable si el gobierno sin hacerle prueba de ningun tipo entrar en su casa y lo asesinara para evitar riesgos.
¿Qué reacción crees que ocurriría si, hablando del hambre, un niño español muriese desnutrido? O si una epidemia mortal afectase a miles de personas, matándolas por no recibir ningún tipo de tratamiento médico. Y así con más cosas.
Sabéis que la mayoría de gente no hace nada. Ni siquiera por resolver sus problemas más inmediatos y cercanos hasta que les toca a ellos mismos, a lo sumo existiendo hoy Twitter se ponen a escribir polleces con un hashtag, porque vivimos en una sociedad así de individualista y enferma.
#49 #49 jd_bex dijo: A mas, si leis bien lo que pone no es que menosprecie al animal, sino que dice que no se habla de él a pesar del mal trago que sufre, enfermo, sin recursos y huerfano@jd_bex Ajá... ¿Cuántos niños hay así en África desde hace años por culpa de las guerras internas?¿Por qué él debe ser más importante que los otros, por el Ébola?¿Y los que nacen con VIH?¿Los que mueren de desnutrición?¿Son menos importantes que ese niño en particular?
Lo del perro ha sido más bien el colofón a un buen número de chapuzas, y lo más normal es que la gente se indigne. Lo de África, desgraciadamente, es el pan nuestro de cada día, y comparar las dos cosas me parece demagógico.
La mayoria de la gente que sale con comentarios tipo (solo es un perro, m ejor os preocupabais de los niños de africa etc etc...) resulta que son los primeros que muestran cero respeto ni preocupacion por las personas y por los niños de africa. Pero aquellos que mas se movilizaron por excalibur resulta que tb se preocupan por los niños de africa y por ls personas en general. Pero bueno, sera coincidencia me imagino eh?
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 Sí, hay mucha demagogia, en las dos partes.
Puestos a hablar de insensibilidades demagogicas, en el tiempo que ha saltado la crisis del ebola han muerto unos 3000 africanos de ebola... y unos 600000 de efectos asociados al SIDA. Pero solo importa el ebola.
Que estupidez de cartel, no hay gente quejandose porque no lo van a matar, está en cuarentena, a excalibur no le dieron esa opción!
#49 #49 jd_bex dijo: A mas, si leis bien lo que pone no es que menosprecie al animal, sino que dice que no se habla de él a pesar del mal trago que sufre, enfermo, sin recursos y huerfano@jd_bex Ahora pones un cartel demagogico de mal gusto, el ebola hace años que azota el centro de Africa, el problema es que no ayudemos ahora, es que no ayudamos antes, cuando morian personas en Africa no pasaba nada, pero ahora que hay temor en que llega a Europa y America ya se esfuerzan mas. En mi opnion cartel absurdo.
Perro sarnoso, la que se ha montado por su culpa y la tocacaras de su dueña. Manda cojones.
#41 #41 gago904 dijo: #8 @link88 Yo entiendo perfectamente lo que se hizo con el perro. Quizas fue cruel, pero ten en cuenta que el ebola no es ninguna broma, si se dan las condiciones podria convertirse en una pandemia, y arriesgar la seguridad de millones de personas por un perro que como maximo viviria 15 años es una tremenda estupidez, con perdon. Hay que ser maduros para este tipo de cosas, en el mundo ocurren atrocidades 1000 veces peores cada 15 minutos, y lo que es peor, son cosas que se podrian evitar. Sinceramente, cuando lei tantas quejas por ese perro, cuando miles de personas son deshauciadas al año por culpa de la corrupcion tan grande en este pais y nadie dice una palabra.@gago904 "Miles de personas son deshauciadas al año por culpa de la corrupcion tan grande en este pais y nadie dice una palabra". Sólo esta frase te desacredita por completo. Cada día hay deshaucios y cada día cientos de personas tratan de evitarlos. En cuanto al perro, en 40 años no han conseguido demostrar que los perros sean portadores de la enfermedad. Posiblemente no fuese más contagioso que el sofá o el microhondas de la enferma. Pero fíjate qué curioso, han limpiado el sofá y han quemado al perro.
#83 #83 toneti_bah dijo: #41 @gago904 "Miles de personas son deshauciadas al año por culpa de la corrupcion tan grande en este pais y nadie dice una palabra". Sólo esta frase te desacredita por completo. Cada día hay deshaucios y cada día cientos de personas tratan de evitarlos. En cuanto al perro, en 40 años no han conseguido demostrar que los perros sean portadores de la enfermedad. Posiblemente no fuese más contagioso que el sofá o el microhondas de la enferma. Pero fíjate qué curioso, han limpiado el sofá y han quemado al perro.@toneti_bah Si claro, los indignados, pero no la gente ``normal´´(me ha dado asco escribir la palabra normal, que conste) que no pertenece a ningun colectivo y piensan que lo que pasa es algo normal, pero que sacrifiquen un perro es una atrocidad y hay que detenerlo. En mi comentario no apoyo que se haya matado al perro, me quejo de la hipocresia de la gente. Hay que saber leer el mensaje entero y no por partes.
y en carteles como este veo que tan bajo llega la estupidez humana...
#23 #23 gabrilost dijo: #9 @jaavii87 ¿Por qué valoras más la vida de una persona que la de un animal? Enserio, quiero saberlo.@gabrilost pues porque es humano... si yo fuese un extraterrestre y estuviese toda mi vida viviendo con extraterrestres, valoraría más la vida de otros como yo y los humanos los vería igual que otro animal cualquiera.
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 ¿Y a cuantos perros completamente sanos sacrifican las perreras todos los días porque sus dueño los han abandonado y allí ya no pueden mantenerlos?. Por eso nadie se escandaliza, eso si, sacrifican a un perro de 12 años potencialmente peligroso y se monta la mundial. eso si que es demagogia.
#47 #47 chentako dijo: #8 @link88 ostia! creia que era el unico que pensaba lo que acabas de decir, estaba llamando a un psiquiatrico para encargar una camisa de fuerza de mi talla... en mi opinion, es EXTREMADAMENTE IRONICO que la gente que "supuestamente" se preocupa por los africanos contagiados de ebola, no se preocupe por la vida de un perro... no son todos seres vivos? hay una escala de importancia? cual seria el orden segun vosotros, primero blancos, luego negros y despues animales? en fin... cada loco con su tema.@chentako Primero personas después animales. Creo que es así.
Que yo sepa en el continente de Africa con muchos paises y sobretodo el pais de ese niño seguro que se preocupan y se indignan como aqui, a ver si ahora vamos a tener que indignarnos los de españa por todo lo que pasa en el mundo, desde aqui como no estamos en contacto directo como con el perro, lo maximo que podemos hacer es "sentirnos mal" o comentar aqui.
Dios, os habéis enfadado por la muerte de un animal. ¿Y qué?¿Quién llora la muerte de las gentes en las guerras?¿O la discriminación racial o a los colectivos?¿Quién se indigna por que se corte por lo sano en otras situaciones? Nadie. O casi nadie. Estáis llorándole a un perro. Pensad que estaba infectado, y si nisiquiera hay medios preventivos para los humanos, ¿cómo los va a haber para un animal?
¿Da pena? Sí. ¿Necesario? Eso espero. ¿Animal o humano? En estos casos, los humanos.
#84 #84 gago904 dijo: #83 @toneti_bah Si claro, los indignados, pero no la gente ``normal´´(me ha dado asco escribir la palabra normal, que conste) que no pertenece a ningun colectivo y piensan que lo que pasa es algo normal, pero que sacrifiquen un perro es una atrocidad y hay que detenerlo. En mi comentario no apoyo que se haya matado al perro, me quejo de la hipocresia de la gente. Hay que saber leer el mensaje entero y no por partes. @gago904 Pienso que los que se indignaron por el sacrificio Exalibur son los mismos que salen a la calle contra los recortes y tratan de impedir los deshaucios. Me atrevería a decir que la gente que tu llamas 'normal' no se moverían del sofá ni aunque fuese a la enfermera a quien decidieran sacrificar.
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 El caso es que Excalibur no tenía ni que haber podido ser infectado, ya que la idea de traer a gente con ébola a España sin tener medios no tenía que haberse realizado.Ya que les dió por esta estupidez lo mínimo hubiese sido evitar los menos daños posibles y pagado con el dinero del genio que se le ocurrió esa idea
#31 #31 lorddkno dijo: #8 @link88 no es tan asi , hay mucha gente que se escandalizo por lo de el perro , y ni siquiera hablaban de los problemas que tiene africa , ni siquiera se preocupaban de la enfermera... que era un puto perro superenlo ya ... @lorddkno Se sabe que los perros portan el ébola, pero no se ven afectados. ¿Por qué? No se sabe. Los equipos sanitarios que hay en los países afectados, e incluso los que llevan las ONGs, dejan bastante que desear (si los comparamos con los que hay en muchos países del primer mundo). Y llevar un perro a un país completamente desarrollado es contraproducente, pues podrían contagiar a la gente.
Ahora bien, si tenemos un posible caso de un perro contagiado, es de tener dos dedos de frente el ponerlo en cuarentena. Si no tiene la enfermedad, perfecto, pero si la tiene, se puede investigar qué es lo que pasa (si se produce un exceso de una hormona o proteína, o la ausencia de ello), y así avanzar mucho contra la enfermedad.
#8 #8 link88 dijo: Veo mucha demagogia con este tipo de carteles. La gente que se indignó con lo de Excalibur no es que sea insensible con los problemas de África...es que directamente lo sacrificaron sin someterlo a cuarentena, son dos cosas diferentes.@link88 Sacrificarlo sin someterlo a cuarentena esta bien, era un riesgo que siguiera vivo. De todas formas me parece que lo mas ipocrita es que la gente se ponga a quejarse de este perro que como mucho iba a vivir 3 o 4 años más y no se quejen de todos los perros jóvenes y sanos que sacrifican en las perreras porque no hay lugar.
#81 #81 prades17 dijo: #49 @jd_bex Ahora pones un cartel demagogico de mal gusto, el ebola hace años que azota el centro de Africa, el problema es que no ayudemos ahora, es que no ayudamos antes, cuando morian personas en Africa no pasaba nada, pero ahora que hay temor en que llega a Europa y America ya se esfuerzan mas. En mi opnion cartel absurdo.@prades17 Lo pongo ahora, porque lo he visto, y tranquilo que seguro que alguien había enviado un catrel del ébola años atras y no se aprobó
Mi humilde opinión si se me permite sin ofender a nadie; es que mientras los defensores de los animales en cuanto ven una injusticia salen a la calle rápidamente a protestar y haciendo pancartas (con una rapidez espectacular), a lo mejor la gente se dedica mas a hacer un CR o poner en el facebook una foto de un niño con un "se que no le darás a like porque no soy Excalibur".
Yo personalmente conozco a gente que ha salido a la calle por el tema del perro, pero no conozco a una sola persona de mi entorno que haya salido de manifestación por erradicar el ebola, ni ninguna otra enfermedad; sin embargo han sido bastantes los que han criticado el impacto mediático de Excalibur, o que haya gente que lo defienda.
Si matáramos a todos los africanos que fueran potencialmente contagiosos estén sanos o no solo para correr menos riesgos seguro que se harían muchas manifestaciones por todo el mundo dejar de hacer demagogia ya con estos carteles y mas viniendo de gente que seguro que se les llena la boca diciendo que ellos se acuerdan de los africanos con ebola mas que de un perro pero nunca se han acordado de los millones que mueren cada año de malaria, sida, dengue, tuberculosis, hepatitis y muchas mas
#9 #9 jaavii87 dijo: Que no se me malinterprete, respeto más la vida de una persona que la de un animal, que quede claro. Pero el tema de Excalibur fue tan sonado porque se le sacrificó sin pruebas, solo "por si acaso", muy diferente del perro de EEUU. Si al niño de la imagen se le hiciera lo mismo, también seria injusto, y no por ello el resto de enfermos importarian menos. El niño esta en tratamiento, por lo que ya le estan intentando curar, mientras al perro no se le dió esa oportunidad, incluso pudo morir sano, que el marido tampoco se contagió.Que ahora todo el mundo es hipocrita por todo... tambien podriais vivir con telefonos mas baratos, o sin videoconsolas, sin relojes, sin rayban de marca... y donar todo ese dinero ahorrado a Africa. Que solo nos quejamos de la parte que interesa.@jaavii87, todos los animales somos personas. Cuando ves dos perros de la misma raza y casi idénticos, tu sabes que son perros distintos porque cada uno tiene su manera de ser. A esa manera de ser se le llama personalidad.
En el mundo hay muchísimas injusticias y cada sector benéfico apoya a la causa que quiere. Existen ONG's que ayudan en innumerables causas, como por ejemplo a la causa del niño que sale en este cartel. Este niño está siendo atendido y así es como debe ser. Y sí, en los países más desarrollados también hay gente que se indigna de que en otros países no se respeten los derechos humanos.
Por otro lado, el partido animalista PACMA organizó hace ya días una manifestación para protestar tanto por Teresa como por Excálibur...
no, no es nada, todo viene de africa, y hay que tratarlo
hay miles de perros que no se llaman excalibur, no fueron contagiados con ebola y los sacrifican o mueren todos los dias... donde esta la indignacion para ellos?
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20 oct 2014, 01:54
#33 #33 jaavii87 dijo: #21 #23 a ver, obviamente hay casos y casos. Me encantan los animales, pero si solo pudiese salvar a 1 de los 2 en una determinada situación, creo que iria a por la persona, (en el caso de ser un buen perro y una buena persona). Claramente entre un violador, maltratador, asesino...etc, elegiria al animal. Igual que entre un perro muy agresivo y una buena persona, salvaria a la persona. Yo me referia en general, que no queria dar a entender que me importaba mas la vida de excalibur que la del niño de la imagen.@jaavii87 Entonces pensamos igual. 1 saludo