MISMA HISTORIA
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#93 #93 leferrer dijo: #68 @citrinotrust Ni el anarquismo ni el comunismo defienden que las personas somos iguales, al contrario, por algo tienen esta idea: ''De cada uno segun su habilidad, a cada uno segun su necesidad''.@leferrer Desigualdad y que los mejores tiene todo el derecho a imponer sus prioridades sobre otros.
La única aportación practica del comunismo es la economía planificada, todo lo demás es papel mojado. Yo creo en la economía de mercado y en la libre competencia.
Mi sistema soñado es un mundo multipolar de potencias regionales gobernado por una aristocracia meritocratica, un sistema de producción capitalista proteccionista por norma general pero con algunos tratados de libre comercio.
#95 #95 Pikete dijo: #79 @lotrospido Se me olvidaba. ¿Qué es clase media? ¿Tener TV te convierte en clase media? ¿Quién no lo es? ¿Quiénes son la clase trabaj. ahora, los indigentes? De pronto dentro de la idea del estado del bienestar ( que ahora no les hace falta y lo destruyen ) los bancos prestan miles de euros al trabajador genérico de toda la vida y de pronto ya es "clase media"? Sigue siendo un trabajador asalariado con la diferencia de que ahora, además, se ha endeudado de por vida para pagar piso, coche, PC o tele de plasma. Y ya está.
Hablar de clases medias es una forma de deformar la realidad, que no ha dejado de ser la misma. La actual crisis es el ejemplo perfecto, donde cuando el sistema tiene convulsiones se ve el auténtico carácter proletario de esa presunta "clase media".@Pikete La clase media es la pequeña burguesia de toda la vida, no?
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.Como si fuese fácil... Y ya se encarga la derecha de hacer ese ascenso lo más difícil posible para proteger sus oligopolios.
#26 #26 deerno1 dijo: #11 @captainolmo la sociedad capitalista esta basada en la competencia entre naciones y empresar y el animo de ser mejor para poder ganar mas permitio que se desenvolviesen cosas tan importantes como la produccion en cadena y saca el lado mas creativo de las personas con capacidad. La mayor parte de cosas que disfritas en la actualidad como la electricidad, las coches... nacieron en las revoluciones industriales, procesos meramente capitalistas.@deerno1 La lógica capitalista no está basada en ser mejores sino en el lucro, el máximo beneficio. El beneficio social o el avance de tecnológico es algo colateral. La obsolescencia programada, el uso de energías fósiles,... son una muestra de todo esto. En cuanto a la competencia, eso no existe entre las grandes corporaciones que son las que protagonizaron las revoluciones industriales.
#13 #13 zaoxoxo dijo: #8 2000 años o mas xD
Alguien me podria explicar esto de socialismo, capitalismo y cuales otras hay? jamas las eh entendido bien y en la escuela ni siquiera recuerdo que las mencionaran plenamente@zaoxoxo La idea del materialismo histórico y la lucha de clases que es lo que simboliza esta viñeta la elaboró principalmente Karl Marx en diversos libros y textos como el Capital y el Manifesto Comunista escritos entre finales del siglo XVIII y principios XIX de ahí lo de 200 años. El socialismo es una idea demasiado amplia para resumirlo en un par de líneas
Materialismo histórico, es de 1º de Bachiller...
#103 #103 leferrer dijo: #95 @Pikete La clase media es la pequeña burguesia de toda la vida, no?@leferrer No. Pueden no tener medios de producción.
La clase media puede ser la pequeña bueguesia pero también asalariados acomodados.
¿Y por qué no eres capitalista?, esta es una sociedad libre. Coje, monta tu negocio, hechas horas hasta reventar, paga nóminas a tus trabajadores y explota tu. O mejor, hazte autónomo, trabaja moviéndote y vive de tu propio trabajo como autónomo.
Tu como trabajador si la empresa se hunde a cobrar tu paro. El empresario si se le hunde la empresa todos su capital y dinero a la basura..., ya a pagar hasta terminar con sus deudas.
Resulta tan demagogo comparar con el pasado, por lo general una empresa que funciona exige a un empresario dando casi 24 horas al día al frente..., si eso es el capitalista vago que no da un palo al agua y explota...
#78 #78 brianabadmolto dijo: #23 @nachiitom Por supuesto que habrían obreros. Tomando como referencia el Materialismo Histórico, el socialismo es la fase superior del capitalismo. Bien, pues en el socialismo todos seríamos obreros/proletariado/trabajadores gracias a la colectivización de los medios de producción.@brianabadmolto y eso a vos te parece bien? no se de donde sos, pero en argentina, eso concluye a tener 15 dias de vacaciones y mantener a una familia con recursos justos y no con un poco de abundancia como a todos nos gustaria vivir. Y Si a uno se le ocurre querer ser empresario? porque no puede ser. IGUALDAD SIGNIFICA QUE TODOS TENGAN LAS MISMAS POSIBILIDADES Y HERRAMIENTAS QUE OTRO PARA LLEGAR TAN ALTO COMO PUEDA. ( de ahi si quiere o no es problema suyo)
Y el socialista explota y engaña a su pueblo. Pide perdón, votan por él, y los vuelve a defraudar.
Al menos el socialismo venezolano es así.
Tenia mis sospechas, pero ahora las confirmo. Desde este lado del charco les digo sinceramente que si la rabia es tanta, elijan a PODEMOS en las próximas elecciones, si el partido llega a ganar, España va a ser lo máximo. Mi familia y yo nos vamos a ir de nuestro país (Venezuela) precisamente por la instauración de un gobierno que prometía "democracia participativa" y "ayudas para los necesitados", pero que solo lo destruyó en todos los aspectos bajo la bandera del comunismo... Esas mismas ideas están tocando sus puertas, las cuales van a ser abiertas de par en par gracias al resentimiento y a la ineptitud de su gobierno actual...
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes y no te olvides del módulo lunar para viajar al parque de atracciones de la luna
#110 #110 nachiitom dijo: #78 @brianabadmolto y eso a vos te parece bien? no se de donde sos, pero en argentina, eso concluye a tener 15 dias de vacaciones y mantener a una familia con recursos justos y no con un poco de abundancia como a todos nos gustaria vivir. Y Si a uno se le ocurre querer ser empresario? porque no puede ser. IGUALDAD SIGNIFICA QUE TODOS TENGAN LAS MISMAS POSIBILIDADES Y HERRAMIENTAS QUE OTRO PARA LLEGAR TAN ALTO COMO PUEDA. ( de ahi si quiere o no es problema suyo)@nachiitom Madre mía, vamos a ver. Todos serían propietarios y trabajadores, todos tendrían asegurado y gratuito el hogar, la educación y la sanidad. Y dependiendo de lo que TU QUIERAS estudiar tendrías una carrera u otra y cobrarías más o cobrarías menos dependiendo de esta.
LIBERTAD NO ES EXPLOTAR A LOS TRABAJADORES, deja de auto-engañarte, el proletariado no será burgués. No existe libertad cuando unos oprimen a otros y además controlan los gobiernos.
LIBERTAD ES QUE EL PUEBLO TENGA EL PODER COMPLETO, NO UNA OLIGARQUÍA BURGUESA.
#112 #112 michael_de_santa dijo: Tenia mis sospechas, pero ahora las confirmo. Desde este lado del charco les digo sinceramente que si la rabia es tanta, elijan a PODEMOS en las próximas elecciones, si el partido llega a ganar, España va a ser lo máximo. Mi familia y yo nos vamos a ir de nuestro país (Venezuela) precisamente por la instauración de un gobierno que prometía "democracia participativa" y "ayudas para los necesitados", pero que solo lo destruyó en todos los aspectos bajo la bandera del comunismo... Esas mismas ideas están tocando sus puertas, las cuales van a ser abiertas de par en par gracias al resentimiento y a la ineptitud de su gobierno actual...@michael_de_santa Venezuela nunca a sido socialista, Chavez y Maduro "lucharon" para que la burguesía nacional venezolana tuviese el poder, no la imperialista estadounidense. Y para esto utilizaron EL POPULISMO, tal y como hace PODEMOS en España. Populismo y demagogia, debates vacíos y sin tener una ideología definida, y venga ha hacerles propaganda. PODEMOS no es más que un partido nuevo para apaciguar a las masas proponiendo un izquierdismo rancio, si ganan las elecciones y hacen alguna mejora, esta, no durará porque el sistema es el mismo, el CAPITALISMO.
#61 #61 Pikete dijo: #3 @lotrospido Dime un ejemplo de un capitalista que sea obrero. Creo que te estás confundiendo. Capitalista es quien tiene medios de producción. El frutero de la esquina que compra su género a un mayorista no es un capitalista, el trabajador de la fábrica de yogures, aunque crea que el capitalismo es un buen sistema, no es un capitalista, sigue siendo un obrero o proletario.@Pikete Un ejemplo, en un lagar de sidra de Asturias (supongo que sabes como son los lagares) el dueño trabaja en lo mismo que el resto, ademas invierte 2-3 horas diarias más que el resto de trabajadores en su negocio y al final de mes cobra una nada desdeñable cifra de 3000-3500 euros, mientras sus trabajadores cobran en torno a los 1200-2000 euros mensuales. En este caso el dueño del medio de producción trabaja más y pone los medios, en que le convertiría eso?
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes Si, si,"Todos podemos llegar a ricos", ya tenemos algo en lo que pensar mientras vendemos nuestra fuerza de trabajo de sol a sol... Es como cantar mientras cavas con las cadenas puestas: pareces más feliz y haces el trabajo más rápido (si no me crees, busca información a cerca de la "curva del gran Gatsby" y verás que quien nace pobre muere pobre. Ve olvidandote de cambiar de clase social en este sistema).
#39 #39 javier_atleti dijo: #12 @el_ingeniero Hombre yo no creo que este cartel quiera comparar 3 sistemas productivos distintos, si no que explica de forma simplista que durante la historia ha habido distintas relaciones productivas en las cuales existen unos poseedores de los medios de producción(explotadores) y otros que están obligados a vender su fuerza de trabajo para sobrevivir(explotados) y obviamente cada uno de esos sistemas a sido destruido gracias a un conflicto de intereses entre ambas clases(lucha de clases) y sustituido por otro nuevo superior y mas avanzado. Y evidentemente el capitalismo esta un peldaño por encima del feudalismo y este lo está del esclavismo.@javier_atleti Creo que tu interpretación de "la dialéctica historica" de Karl Marx es muy optimista, por lo de pensar que cada sistema es mejor que el anterior y que todo fluye hacia un sistema ideal. Si creo que existe una lucha de clases histórica, pero lo que pasa es que siempre ha ganado el dueño de los medios de producción (por razones obvias). De hecho, el índice de Gini (que mide la desigualdad social) muestra que en Roma tenían mayor cohesión social que ahora (¡Incluyendo a los esclavos!), así que en realidad vamos bajando peldaños.
Y eso por no hablar de los apellidos de los dueños de los medios de producción actuales, que curiosamente, coinciden en su mayoría con los de las grandes familias de siglos pretéritos.
A diferencia de los otros dos, los obreros tienen mas derechos, ademas de poder elegir a su jefe, o ser su propio jefe
Demagogia pura que sólo te enseña a odiar
#58 #58 Pikete dijo: #55 @lotrospido ¿Qué criterio utilizas tú para decir que un país comunista o no, "no ha funcionado"? ¿No funcionó la economía y sociedad soviéticas, alemano-oriental, la búlgara...? Sus economías crecían incluso en tiempos de crisis global, sus poblaciones alcanzaron niveles de vida equiparables a los de sus vecinos occidentales, la inmensa mayoría de sus poblaciones ( a diferencia de sus vecinos, incluso a diferencia de hoy ) tenía acceso pleno a todo tipo de servicios y disfrutaba de ese alto nivel de vida, cosa que no pueden presumir ya hoy, y ni siquiera nosotros. ¿Qué criterio usas? ¿Poder lucrarte o no con el trabajo de otros en tu empresa privada?@Pikete Tantos logros? aja y donde quedaron? si no quedan actualmente es porque no funciono.
#122 #122 dragonecox dijo: #58 @Pikete Tantos logros? aja y donde quedaron? si no quedan actualmente es porque no funciono. @dragonecox Alucinante argumentación.
Molestate en auto-hacerte esa pregunta a ti mismo y dedicate a investigar por ti mismo.
La URSS cayó por el revisionismo
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes Claro, que cualquier cargo intermedio de una empresa es dueño de los sistemas de produccion de la empresa.
Y cualquier autonomo o pequeño empresario juega en igualdad de condiciones que las multinacionales con volumenes de negocio multimillonario.
La mentalidad de la gente como tu es la que mantiene el sistema vivo y funcionando.
#118 #118 zinathor dijo: #39 @javier_atleti Creo que tu interpretación de "la dialéctica historica" de Karl Marx es muy optimista, por lo de pensar que cada sistema es mejor que el anterior y que todo fluye hacia un sistema ideal. Si creo que existe una lucha de clases histórica, pero lo que pasa es que siempre ha ganado el dueño de los medios de producción (por razones obvias). De hecho, el índice de Gini (que mide la desigualdad social) muestra que en Roma tenían mayor cohesión social que ahora (¡Incluyendo a los esclavos!), así que en realidad vamos bajando peldaños.
Y eso por no hablar de los apellidos de los dueños de los medios de producción actuales, que curiosamente, coinciden en su mayoría con los de las grandes familias de siglos pretéritos.
@zinathor Tenemos varios ejemplos a lo largo de la historia donde los dueños de los medios de producción han perdido frente a las clases explotadas como la revolución francesa, donde la nobleza perdió su influencia frente a la clase burguesa que se hizo con el poder y dio paso al sistema capitalista,o la revolución rusa donde la clase burguesa perdió el poder frente a la clase obrera y campesina. Obviamente tras un cambio de sistema las antiguas clases dominantes siempre intentaran recuperar su poder lo que básicamente puede provocar que intenten acabar con la revolución(que fue lo que ocurrió con estos dos ejemplos), o que se adapten a los nuevos cambios y adquieran el poder de nuevo pero de otra forma.
#118 #118 zinathor dijo: #39 @javier_atleti Creo que tu interpretación de "la dialéctica historica" de Karl Marx es muy optimista, por lo de pensar que cada sistema es mejor que el anterior y que todo fluye hacia un sistema ideal. Si creo que existe una lucha de clases histórica, pero lo que pasa es que siempre ha ganado el dueño de los medios de producción (por razones obvias). De hecho, el índice de Gini (que mide la desigualdad social) muestra que en Roma tenían mayor cohesión social que ahora (¡Incluyendo a los esclavos!), así que en realidad vamos bajando peldaños.
Y eso por no hablar de los apellidos de los dueños de los medios de producción actuales, que curiosamente, coinciden en su mayoría con los de las grandes familias de siglos pretéritos.
@zinathor Por otra parte, es ridículo pensar que el sistema esclavista era superior(por esto quiero decir más desarrollado en temas tanto económicos como sociales) al capitalista, no se tiende al sistema ideal(no he mencionado esto en ningún momento), si no que se tiende siempre a un nuevo sistema donde una explotada pasa a explotar, algo que se vuelve posible gracias al desarrollo de las fuerzas productivas(por ejemplo los avances tecnológicos de hoy en día) y a las propias contradicciones del sistema anterior(que se vuelven mas visibles con el paso del tiempo). Y parece evidente que el fin de la historia(que es lo que tendemos, llegue o no) llega con el fin de la lucha de clases y por ende, de las clases sociales.
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes una verdad jamás dicha...
y me impresiona que tu comentario esté como "destacado"...
considerando que esta página está con el cáncer rojo hasta en la médula...
#20 #20 brianabadmolto dijo: #4 @jesus18stain Perfecto, según esa argumentación basada en tópicos sin sentido ya puedes proceder tu mismo a tirar tu móvil a la basura, ya que el primer móvil de la historia fue inventado en la URSS, al igual que los satélites y demás inventos con los cuales la sociedad actual no sería la misma. Además en el socialismo, fase que precede al comunismo, no se vive en cuevas. Es más la economía sovietica aumento en un 233% con la instauración de la colectivización...
Y por cierto, en Norcorea también hay smartphones, tablets, PCs... y de muy buena calidad, no se rompen en 2 años como aquí.@brianabadmolto
#71 #71 Pikete dijo: #20 @brianabadmolto No sé por qué te votan negativo.@Pikete
porque repite las misma necedades dignas de los rojos fracasados de la vida...
ah... y que en corea del norte hay mejores tablets... dioses... dejen de fumar eso... literalmente les pudre lo que les queda de cerebro...
#126 #126 javier_atleti dijo: #118 @zinathor Por otra parte, es ridículo pensar que el sistema esclavista era superior(por esto quiero decir más desarrollado en temas tanto económicos como sociales) al capitalista, no se tiende al sistema ideal(no he mencionado esto en ningún momento), si no que se tiende siempre a un nuevo sistema donde una explotada pasa a explotar, algo que se vuelve posible gracias al desarrollo de las fuerzas productivas(por ejemplo los avances tecnológicos de hoy en día) y a las propias contradicciones del sistema anterior(que se vuelven mas visibles con el paso del tiempo). Y parece evidente que el fin de la historia(que es lo que tendemos, llegue o no) llega con el fin de la lucha de clases y por ende, de las clases sociales.@javier_atleti Lo que quiero decir es que los sistemas son difíciles de comparar y no creo que se pueda afirmar que, en términos de cohesión social, el capitalismo esté “un peldaño por encima”.
Ciertamente, lo del "sistema ideal" me lo he inventado yo. Lo he mal interpretado por lo de "sustituido por otro nuevo superior y mas avanzado”, pero no obstante solo lo he imaginado yo, así que mis disculpas.
#128 #128 hamphield dijo: #20 @brianabadmolto
#71 @Pikete
porque repite las misma necedades dignas de los rojos fracasados de la vida...
ah... y que en corea del norte hay mejores tablets... dioses... dejen de fumar eso... literalmente les pudre lo que les queda de cerebro... @hamphield No. Son datos, contrastables.
Y que haya en Corea mejores o peores tablets me da bastante igual. Aquí uno puede tener ( si lo puede pagar ) una tablet de última generación, pero no tiene hogar garantizado, ni comida, ni trabajo, ni cultura, ni educación, ni en algunos casos sanidad. No sé cuales serán tus prioridades en la vida.
#130 #130 Pikete dijo: #128 @hamphield No. Son datos, contrastables.
Y que haya en Corea mejores o peores tablets me da bastante igual. Aquí uno puede tener ( si lo puede pagar ) una tablet de última generación, pero no tiene hogar garantizado, ni comida, ni trabajo, ni cultura, ni educación, ni en algunos casos sanidad. No sé cuales serán tus prioridades en la vida.@Pikete El hogar se gana con trabajo. La comida se gana con trabajo. La cultura se gana por voluntad propia. La educación es asequible. La sanidad, hace tiempo que fuere de África y de Oriente Medio la esperanza de vida subió bastante.
#130 #130 Pikete dijo: #128 @hamphield No. Son datos, contrastables.
Y que haya en Corea mejores o peores tablets me da bastante igual. Aquí uno puede tener ( si lo puede pagar ) una tablet de última generación, pero no tiene hogar garantizado, ni comida, ni trabajo, ni cultura, ni educación, ni en algunos casos sanidad. No sé cuales serán tus prioridades en la vida.@Pikete No sé porque te molestas... te estás peleando con más de 50 años de propaganda planificada.
Si te gusta te vas a China y disfrutas del comunismo que es muy bonito :D
#133 #133 spyrot dijo: Si te gusta te vas a China y disfrutas del comunismo que es muy bonito :D@spyrot Por supuesto, de lo comunista que es China ¿no?
Venga por favor...
#85 #85 brianabadmolto dijo: #75 @paperslime Joder, pues menuda miseria ¿no?
El propio W. Churchill dijo: "Stalin ha cogido una Rusia con arados y la ha dejado equipada con la bomba atómica".
El socialismo soviético de la década de los 20-30 hasta principios de los 50 experimentó el progreso económico más notable en la historia de la humanidad en menor periodo de tiempo, esto es un hecho, algo objetivo.@brianabadmolto progreso económica no significa necesariamente que la gente vive bien o está feliz. Mucha gente hoy en día tiene la idea errada de que con el socialismo que todos los procedimientos médicos son gratis, sin esperar mucho, sin restricciones, o que vales de comida te dejarán comer lo que quieras, o más o menos la ilusión de que todos viven como reyes. No toman en cuenta que las empresas simplemente pueden irse del país y que el gobierno debe expandirse para soportar a todos, o que pagarán más impuestos aunque no sean ricos. Un sistema socialista te da de comer, te da seguro médico, te da todo PERO la mayoría del dinero que ganaste, o la libertad que exigiste para tomar vacaciones o algo, y lo peor es que todos reciben lo mismo, trabajen 80 horas/semana o 8.
#114 #114 brianabadmolto dijo: #110 @nachiitom Madre mía, vamos a ver. Todos serían propietarios y trabajadores, todos tendrían asegurado y gratuito el hogar, la educación y la sanidad. Y dependiendo de lo que TU QUIERAS estudiar tendrías una carrera u otra y cobrarías más o cobrarías menos dependiendo de esta.
LIBERTAD NO ES EXPLOTAR A LOS TRABAJADORES, deja de auto-engañarte, el proletariado no será burgués. No existe libertad cuando unos oprimen a otros y además controlan los gobiernos.
LIBERTAD ES QUE EL PUEBLO TENGA EL PODER COMPLETO, NO UNA OLIGARQUÍA BURGUESA.@brianabadmolto Estás decepcionado porque con el socialismo el gobierno controla a TODO, pone restricciones e impuestos a hasta las empresas más infantiles y pequeñas. Por esto no puedes hacer lo que quieras sino lo que te dejan! En socialismo no hay incentivo para mejorarse, para fundar empresas (sino que el estado te lo ordene), trabajas 80 horas/semana o 8 no importa, recibes lo mismo que a la madre con 10 hijos de 5 padres distintos que no trabaja. No es decir que no puede funcionar, sólo en culturas colectivistas como quizás se encuentre en América Latina, pero en una cultura individualista como EEUU o algunos países de Europa, el socialismo será perdición. En el socialismo, el gobierno es el engañoso, y toda la nación los explotados, esclavos a un diferente amo.
#131 #131 citrinotrust dijo: #130 @Pikete El hogar se gana con trabajo. La comida se gana con trabajo. La cultura se gana por voluntad propia. La educación es asequible. La sanidad, hace tiempo que fuere de África y de Oriente Medio la esperanza de vida subió bastante.@citrinotrust ¿Cuánta gente con trabajo se queda sin hogar? ¿cuánta comida consigues sin trabajo? ¿y cuántos libros, cuánto acceso a internet, cuánto acceso al cine, al teatro? si tienes últimamente una biblioteca pública decente y que no hayan cerrado, suerte que tienes. ¿Cuánta gente no llega a fin de mes por tener que pagar libros? ¿cuántos jóvenes se quedan sin poder estudiar por tener que pagar tasas inasumibles y no tener becas o ser éstas exiguas?
Ya tan sólo, ¿cuántos países del mundo ni siquiera tienen una parte de todo esto, gratuito o a los precios que hay aquí? Hay países en los que ni siquiera existe infraestructura para ofrecer nada de eso ni gratis ni pagando.
Menos cinismo, joder.
#122 #122 dragonecox dijo: #58 @Pikete Tantos logros? aja y donde quedaron? si no quedan actualmente es porque no funciono. @dragonecox Por esa regla de tres cada vez que ha habido un golpe de estado e instaurado una dictadura en algún país es porque el sistema democrático no funciona.
#120 #120 juliuskomunander dijo: Demagogia pura que sólo te enseña a odiar@juliuskomunander No, historia.
El socialismo es el feudalismo v 2.0. No importa en cual sistema económica os encontráis, siempre es lo mismo: Siempre seréis esclavos a diferente amo, sólo os pregunta donde tenéis la oportunidad de mejoraros la vida y avanzar más, tal vez un día ser amos si queréis....
#132 #132 zinathor dijo: #130 @Pikete No sé porque te molestas... te estás peleando con más de 50 años de propaganda planificada. @zinathor ¿Sólo 50? Los socialistas, como todo el movimiento obrero, ya eran gente malvada desde principios del XIX. Gente malvada que quería destruir la sociedad. Al final si nadie dice nada las bobadas quedan impunes y se siguen repitiendo.
Me entero con 3 días de retraso de que me publican un cartel en CR..
Maldito Bachiller xD!
#135 #135 paperslime dijo: #85 @brianabadmolto progreso económica no significa necesariamente que la gente vive bien o está feliz. Mucha gente hoy en día tiene la idea errada de que con el socialismo que todos los procedimientos médicos son gratis, sin esperar mucho, sin restricciones, o que vales de comida te dejarán comer lo que quieras, o más o menos la ilusión de que todos viven como reyes. No toman en cuenta que las empresas simplemente pueden irse del país y que el gobierno debe expandirse para soportar a todos, o que pagarán más impuestos aunque no sean ricos. Un sistema socialista te da de comer, te da seguro médico, te da todo PERO la mayoría del dinero que ganaste, o la libertad que exigiste para tomar vacaciones o algo, y lo peor es que todos reciben lo mismo, trabajen 80 horas/semana o 8.@paperslime pero eso es mentira xD
El Estado es gestionado por el pueblo y esta a servicio de este. Todos los ciudadanos tienen sus vacaciones pagadas anualmente, el problema de las vacaciones radica en que el dinero de un país socialista no sirve en uno capitalista, por lo tanto dificilmente puedes viajar a un país capitalista y las vacaciones son dentro del país.
Lo de que todos cobran lo mismo, sencillamente es mentira.
#136 #136 paperslime dijo: #114 @brianabadmolto Estás decepcionado porque con el socialismo el gobierno controla a TODO, pone restricciones e impuestos a hasta las empresas más infantiles y pequeñas. Por esto no puedes hacer lo que quieras sino lo que te dejan! En socialismo no hay incentivo para mejorarse, para fundar empresas (sino que el estado te lo ordene), trabajas 80 horas/semana o 8 no importa, recibes lo mismo que a la madre con 10 hijos de 5 padres distintos que no trabaja. No es decir que no puede funcionar, sólo en culturas colectivistas como quizás se encuentre en América Latina, pero en una cultura individualista como EEUU o algunos países de Europa, el socialismo será perdición. En el socialismo, el gobierno es el engañoso, y toda la nación los explotados, esclavos a un diferente amo.@paperslime pero que estás diciendo? el socialismo no es eso, ni su economía funciona así.
El Estado, controlado por el pueblo, funda empresas colectivas en función de las necesidades del pueblo.
Y repito, no cobra lo mismo un ingeniero que un obrero, ni tiene la misma casa un soltero que una familia (es que esto sencillamente puedes mirarlo en cualquier sitio si investigas un poco y dejas de hacer caso a lo que dicen los medios de comunicación, que son empresas privadas)...
Además, por ejemplo, los diputados a la APS de la RPDC son elegidos vía directa y tienen 2 oficios, uno propio, y otro el de diputado (en el 2 no cobran nada y lo hacen voluntariamente, y si lo hiciesen mal se votaría a otro).
#21 #21 helliko dijo: Claro porque en países comunistas como Cuba y China todos son iguales y tienen lo mismo.@helliko "países comunistas" más contradicción no puede existir entre dos palabras...
Cuba es un país socialista que está abriendo las puertas al socialismo y China desde la muerte de Mao que ya no se le puede llamar socialista.
También demagogía #139 #139 Pikete dijo: #120 @juliuskomunander No, historia. @Pikete
#144 #144 brianabadmolto dijo: #136 @paperslime pero que estás diciendo? el socialismo no es eso, ni su economía funciona así.
El Estado, controlado por el pueblo, funda empresas colectivas en función de las necesidades del pueblo.
Y repito, no cobra lo mismo un ingeniero que un obrero, ni tiene la misma casa un soltero que una familia (es que esto sencillamente puedes mirarlo en cualquier sitio si investigas un poco y dejas de hacer caso a lo que dicen los medios de comunicación, que son empresas privadas)...
Además, por ejemplo, los diputados a la APS de la RPDC son elegidos vía directa y tienen 2 oficios, uno propio, y otro el de diputado (en el 2 no cobran nada y lo hacen voluntariamente, y si lo hiciesen mal se votaría a otro).@brianabadmolto esto es lo que piensas teóricamente pero esa utopía no pasa así porque qué hará un pueblo desarmado cuando su gobierno socialista se convierta en estado policial y oprimir cualquiera libertad de expresión? Así pasó con Venezuela y su socialismo, y mira hoy en día los "fuertes bolívares" valen menos que 20% el valor del dólar estadounidense en el mercado legal, hay racionamiento y escasez de alimentos debido a imponer un precio máximo tan bajo que las empresas exportadores de alimentos a Venezuela ya venden menos al país por falta de incentivo. El gobierno venezolano no planeó bien su infraestructura a principios de la época de Chavez. Así la perdición del socialismo es la ineficacia natural del gobierno y la complacencia del pueblo.
#147 #147 paperslime dijo: #144 @brianabadmolto esto es lo que piensas teóricamente pero esa utopía no pasa así porque qué hará un pueblo desarmado cuando su gobierno socialista se convierta en estado policial y oprimir cualquiera libertad de expresión? Así pasó con Venezuela y su socialismo, y mira hoy en día los "fuertes bolívares" valen menos que 20% el valor del dólar estadounidense en el mercado legal, hay racionamiento y escasez de alimentos debido a imponer un precio máximo tan bajo que las empresas exportadores de alimentos a Venezuela ya venden menos al país por falta de incentivo. El gobierno venezolano no planeó bien su infraestructura a principios de la época de Chavez. Así la perdición del socialismo es la ineficacia natural del gobierno y la complacencia del pueblo.@paperslime Partiendo de que Venezuela jamás a sido socialista creo que ya esta dicho todo.
#146 #146 juliuskomunander dijo: También demagogía #139 @Pikete @juliuskomunander Que no te guste no lo convierte en demagogia, se estudia en todos los colegios, institutos y facultades.
#149 #149 Pikete dijo: #146 @juliuskomunander Que no te guste no lo convierte en demagogia, se estudia en todos los colegios, institutos y facultades.@Pikete Que no te guste mi comentario no significa que no sea demagogia. "Odia a los empresarios, odia al que tiene dinero. Él siempre es el culpable, tú no. Tú eres bueno porque eres pobre" DE-MA-GO-GÍA
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6 oct 2014, 21:34
#100 #100 lotrospido dijo: #95 @Pikete Es demasiado simplista defender dos clases puras. Yo mismo como muchos, tengo suficiente, no mucho, ni poco. Y tampoco debo nada pues no me he entrampado en préstamos.
Eso es clase media. Si alguien se ha entrampado al añadir un Bmw de 50000€a la vivienda de 3 a la que apenas puede aspirar... La culpa no es precisamente del sistema.
He visto el ejemplo del Bmw, un chaval que fue destajista un año y se compró el Bmw a pagarlo 5 años.
Fue despedido y las ha pasado canutas para conservar el coche. Pero la culpa es suya por no tener conocimiento, no del jefe ni del sistema@lotrospido No es simplista, es economía política.
La clase media no existe como tal, el tener o no tener dinero no determina una clase. Este pensamiento es muy importante para la manutención del sistema capitalista y a sido fomentado por el mismo.
A tu amigo le ha sucedido eso por ese mismo pensamiento, y la culpa es del sistema ya que el banco no debería haberle prestado ese préstamo, además los despidos son propios de este sistema para generar mayor beneficio destinado al propietario. En el socialismo no existía el paro, te despedían por hacer mal tu trabajo pero inmediatamente podías solicitar empleo en otro trabajo y se te era concedido ¿porqué? porque los medios de producción eran de todos.