MISMA HISTORIA
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No son lo mismo para nada, este cartel es simplista además de pura propaganda pseudocomunista. Y digo "pseudo" porque hasta la propia historiología marxista hace diferencia entre esclavismo, feudalismo y capitalismo como tres sistemas distintos siendo cada uno un nuevo peldaño en el progreso natural de los humanos hacia el comunismo.
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes pff, la pagina debería dejarte editar tus propios comentarios después de hacerlos, aunque solo sea para corregir fallos ortográficos y gramaticales.
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes Y gracias a esa posibilidad y esperanza a ascender, se mantiene el sistema a pesar de mantener la injusticia de los anteriores.
#12 #12 el_ingeniero dijo: No son lo mismo para nada, este cartel es simplista además de pura propaganda pseudocomunista. Y digo "pseudo" porque hasta la propia historiología marxista hace diferencia entre esclavismo, feudalismo y capitalismo como tres sistemas distintos siendo cada uno un nuevo peldaño en el progreso natural de los humanos hacia el comunismo.@el_ingeniero Hombre yo no creo que este cartel quiera comparar 3 sistemas productivos distintos, si no que explica de forma simplista que durante la historia ha habido distintas relaciones productivas en las cuales existen unos poseedores de los medios de producción(explotadores) y otros que están obligados a vender su fuerza de trabajo para sobrevivir(explotados) y obviamente cada uno de esos sistemas a sido destruido gracias a un conflicto de intereses entre ambas clases(lucha de clases) y sustituido por otro nuevo superior y mas avanzado. Y evidentemente el capitalismo esta un peldaño por encima del feudalismo y este lo está del esclavismo.
#7 #7 leferrer dijo: Capitalistas ''argumentando'' a favor de la explotacion en 3,2,1...Y en su derecho están, como tú y el autor en defender lo contrario.
#11 #11 captainolmo dijo: #4 @jesus18stain Que relación hay entre la mejora de la tecnología y el capitalismo? De veras que no te sigo@captainolmo la sociedad capitalista esta basada en la competencia entre naciones y empresar y el animo de ser mejor para poder ganar mas permitio que se desenvolviesen cosas tan importantes como la produccion en cadena y saca el lado mas creativo de las personas con capacidad. La mayor parte de cosas que disfritas en la actualidad como la electricidad, las coches... nacieron en las revoluciones industriales, procesos meramente capitalistas.
La calidad de vida de los trabajadores, los DERECHOS de los trabajadores, cosa muy importante, y los deberes de los empresarios no son lo mismo aqui que en Roma. En roma los esclavos y gran parte de la poblacion no tenian la ciudadania(derechos en su sentido mas puro) y solo podian vivir sublebados a los que si la tenian. En la actualidad un empresario rico, que lo es por trabajo o suerte y no derechos de sangre salvo contados casos, tiene el deber de cumplir unas normas y los empleados unos derechos con los que protegerse. Aqui se tienen opciones en contraposicion a trabajar para un gran empresario relativamente faciles de conseguir, las pimes son las empresas que mas trabajo producen, con diferencia, y con tal de pasar unas oposiciones puedes trabajar para el estado(aunque no las saque)
Esta idea la expuso Marx, siempre hay un explotado y un explotador. Puso los ejemplos que aparecen y explico como se podía llegar a un sistema sin explotados ni explotadores (Marxismo) Bastante interesante
Claro porque en países comunistas como Cuba y China todos son iguales y tienen lo mismo.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jesus18stain Te confundes, el país comunista querría darte todo eso, otra cosa es que la economía fuera lo suficientemente fuerte para poder dártelo.
Para atacar al comunismo existen otras formas que usen mas la razón, como a mi opinión, que el comunismo tiene una tendencia hacia la corrupción, ya al dividir las riquezas, alguien tiene que hacer la división, por cojones tiene que haber alguien y ese alguien tiene demasiado poder para no ser corrupto. En el sistema capitalista puro nadie tiene mas poder que el que le de su propio trabajo, por eso la corrupción es menor y se reduce a los monopolios (que son el fin del capitalismo real). Nuestro sistema es mixto y por de ahí viene parte de la corrupción que nos afecta.
#12 #12 el_ingeniero dijo: No son lo mismo para nada, este cartel es simplista además de pura propaganda pseudocomunista. Y digo "pseudo" porque hasta la propia historiología marxista hace diferencia entre esclavismo, feudalismo y capitalismo como tres sistemas distintos siendo cada uno un nuevo peldaño en el progreso natural de los humanos hacia el comunismo.@el_ingeniero Tampoco es que sean lo mismo, pero la dinámica sí lo es. Una clase dominante y otra explotada u oprimida. Eso es la lucha de clases de Marx. Cuando se habla de ello todo el mundo parece asumirlo hasta que llegamos al siglo XIX, que como decía en otros comentarios parece que a partir de ahí dejan de existir diferencias sociales ni clases. Por magia.
#31 #31 riuzakil dijo: Y así debe ser, a demás, ¿desde cuando es "explotación" que alguien cobre por su trabajo?. Es decir, los empleantes dan los medios y son los que se arruinan si las cosas no van bien, mientras que los empleados usan esos medios y cobran por ello y no tienen ninguna responsabilidad para con la empresa a parte de eso.@riuzakil El problema no es que ``alguien cobre por su trabajo´´.El problema es cuando no se hace o cuando la cantidad es mínima.Un capitalismo moderado está ``bien´´ ya que hay competencia entre las empresas por vender su producto(dejándolo más barato) y el objetivo es mover el dinero(con un sueldo decente entre los trabajadores para que gasten...).El problema es cuando llega un punto que no hay competencia entre empresas ya que pueden poner el precio que quieran a sus productos y y el sueldo de los trabajadores apenas les llegue para vivir.
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes Y el amo puede liberar a su esclavo si quiere, se porta bien o se compra su libertad. Y el siervo puede ser nombrado hidalgo o caballero.
Y los autónomos y toda esa gente al final son igualmente víctimas del sistema porque les resulta imposible realizar la competencia a los grandes capitalistas, y acaban al final en la misma situación que el resto de trabajadores.
#37 #37 leferrer dijo: #30 @lotrospido Muestrame una socidedad que sirva como ejemplo para demostrar que puede haber capitalismo como opresion.@leferrer No tiene sentido lo que me has dicho, párate a leer lo que has escrito ahí
#12 #12 el_ingeniero dijo: No son lo mismo para nada, este cartel es simplista además de pura propaganda pseudocomunista. Y digo "pseudo" porque hasta la propia historiología marxista hace diferencia entre esclavismo, feudalismo y capitalismo como tres sistemas distintos siendo cada uno un nuevo peldaño en el progreso natural de los humanos hacia el comunismo.@el_ingeniero Es algo que se estudia en todos los libros de historia, que mágicamente a partir de Marx se convierte en "historiografía marxista" o "propaganda comunista".
Todos saben, en Roma había esclavos, ciudadanos, nobles. En la Edad Media había campesinado, burgueses, nobles y curas. Y de pronto, mágicamente, a partir del siglo XIX ya no hay nada. Ya nadie explota a nadie, no hay clases sociales ni lucha o explotación entre ellas y lo único que hay son unos tipos muy locos que tienen como dios a un barbudo alemán.
#21 #21 helliko dijo: Claro porque en países comunistas como Cuba y China todos son iguales y tienen lo mismo.@helliko ¿En Cuba no es así? ¿Sabes que China hace como más de 30 años que no es socialista?
#79 #79 lotrospido dijo: #77 @Pikete Hablando de las alemanias, fue la federal la que se chupó medio país en bancarrota y salieron adelante.
Tampoco crees en la clase media, solo ves empresarios ávidos de poder (que existen) y pobrecitos muertos de hambre que creen que viven bien... Ya veo@lotrospido La clase media no existe, es un término inventado por la burguesía.
Sino dime ¿que es la clase media? ¿la gente corriente? eso no define una clase social.
Existen, en el capitalismo, 2 clases sociales:
Burguesía: tiene los medios de producción.
Proletariado: vende su fuerza de trabajo.
Y la primera explota a la segunda mediante la extracción de plusvalía, y esto es así en Alemania, España, Marruecos...
#112 #112 michael_de_santa dijo: Tenia mis sospechas, pero ahora las confirmo. Desde este lado del charco les digo sinceramente que si la rabia es tanta, elijan a PODEMOS en las próximas elecciones, si el partido llega a ganar, España va a ser lo máximo. Mi familia y yo nos vamos a ir de nuestro país (Venezuela) precisamente por la instauración de un gobierno que prometía "democracia participativa" y "ayudas para los necesitados", pero que solo lo destruyó en todos los aspectos bajo la bandera del comunismo... Esas mismas ideas están tocando sus puertas, las cuales van a ser abiertas de par en par gracias al resentimiento y a la ineptitud de su gobierno actual...@michael_de_santa Venezuela nunca a sido socialista, Chavez y Maduro "lucharon" para que la burguesía nacional venezolana tuviese el poder, no la imperialista estadounidense. Y para esto utilizaron EL POPULISMO, tal y como hace PODEMOS en España. Populismo y demagogia, debates vacíos y sin tener una ideología definida, y venga ha hacerles propaganda. PODEMOS no es más que un partido nuevo para apaciguar a las masas proponiendo un izquierdismo rancio, si ganan las elecciones y hacen alguna mejora, esta, no durará porque el sistema es el mismo, el CAPITALISMO.
#128 #128 hamphield dijo: #20 @brianabadmolto
#71 @Pikete
porque repite las misma necedades dignas de los rojos fracasados de la vida...
ah... y que en corea del norte hay mejores tablets... dioses... dejen de fumar eso... literalmente les pudre lo que les queda de cerebro... @hamphield No. Son datos, contrastables.
Y que haya en Corea mejores o peores tablets me da bastante igual. Aquí uno puede tener ( si lo puede pagar ) una tablet de última generación, pero no tiene hogar garantizado, ni comida, ni trabajo, ni cultura, ni educación, ni en algunos casos sanidad. No sé cuales serán tus prioridades en la vida.
#130 #130 Pikete dijo: #128 @hamphield No. Son datos, contrastables.
Y que haya en Corea mejores o peores tablets me da bastante igual. Aquí uno puede tener ( si lo puede pagar ) una tablet de última generación, pero no tiene hogar garantizado, ni comida, ni trabajo, ni cultura, ni educación, ni en algunos casos sanidad. No sé cuales serán tus prioridades en la vida.@Pikete No sé porque te molestas... te estás peleando con más de 50 años de propaganda planificada.
entonces no deberia haber obreros? quien construiria las casas? quien seria zapatero? quien haria el trabajo que nadie quiere hacer? El que quiere salir de eso, puede.
Los comunistas dicen que trabajas para el estado pero los beneficios te son devueltos vía servicios, eso es una gilipollez, los beneficios se quedan en mantener al estado y una corrupción mastodóntica.
El obrero no es propietario de nada, nada de propiedad colectiva, eso no existe. El obrero, su vida, sus hijos y su fuerza de trabajo son propiedad del estado.
Tanto si se trata de autocracia, de monarquía, de republica liberal o democrática como del socialismo estatal o del comunismo proletario, encontramos siempre unas castas dominantes servidas por burócratas y defendidas por soldados que afirman gobernar a los pueblos en nombre de Dios o de la Ley, o de la Constitución, o de la legitimidad, o de la justicia social, o del mito nacional, y así sucesivamente...
#39 #39 javier_atleti dijo: #12 @el_ingeniero Hombre yo no creo que este cartel quiera comparar 3 sistemas productivos distintos, si no que explica de forma simplista que durante la historia ha habido distintas relaciones productivas en las cuales existen unos poseedores de los medios de producción(explotadores) y otros que están obligados a vender su fuerza de trabajo para sobrevivir(explotados) y obviamente cada uno de esos sistemas a sido destruido gracias a un conflicto de intereses entre ambas clases(lucha de clases) y sustituido por otro nuevo superior y mas avanzado. Y evidentemente el capitalismo esta un peldaño por encima del feudalismo y este lo está del esclavismo.Eso es lo que entiende alguien que ha leído pero la gente desinformada puede ver en ese símil una identificación de los tres sistemas como si fueran todos lo mismo, que es lo que parece que le ha pasado al autor si miras la descripción.
#31 #31 riuzakil dijo: Y así debe ser, a demás, ¿desde cuando es "explotación" que alguien cobre por su trabajo?. Es decir, los empleantes dan los medios y son los que se arruinan si las cosas no van bien, mientras que los empleados usan esos medios y cobran por ello y no tienen ninguna responsabilidad para con la empresa a parte de eso.@riuzakil
#42 #42 lordperrin dijo: #31 @riuzakil El problema no es que ``alguien cobre por su trabajo´´.El problema es cuando no se hace o cuando la cantidad es mínima.Un capitalismo moderado está ``bien´´ ya que hay competencia entre las empresas por vender su producto(dejándolo más barato) y el objetivo es mover el dinero(con un sueldo decente entre los trabajadores para que gasten...).El problema es cuando llega un punto que no hay competencia entre empresas ya que pueden poner el precio que quieran a sus productos y y el sueldo de los trabajadores apenas les llegue para vivir.@lordperrin Si además le añadimos una crisis(algunos dirán que inventada)que provoca que los trabajadores se cojan a cualquier clavo ardiendo(más horas de trabajo por menos dinero y derechos) lo que lleva a que el capital se acumule en las clases más altas.
El pueblo llano lo pasa fatal y el flujo de dinero se estanca(lo que a largo plazo es malísimo para todo el mundo).No se debe volver a los niños trabajando en fábricas y a gente cobrando apenas lo suficiente para sobrevivir
#40 #40 guillemlol dijo: Cartel a favor del socialismo o comunismo, pero al fondo, tienes razón@guillemlol Oye, eso se aprende en clase de Historia. ¿O es que admitir que existen clases sociales más allá del siglo XIX es ser comunista? Y como si fuese algo malo. Si yo viajase al siglo I. a.C apoyaría a Espartaco, y en la edad media apoyaría las revueltas campesinas, y más adelante apoyaría a los burgueses franceses.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jesus18stain Los comunistas colectivizan tu smartphone, tu PC, tu casa. Los comunistas no creen en la tecnología. Llegaron al espacio con una catapulta. Todo es de todos y te obligan a comer lo que el Estado te dice. Luego viene Stalin y se lleva a tus hijos, más tarde aparece Marx y viola a vírgenes.
#44 #44 xxoscur0xx dijo: Muchos de los inventos contemporáneos más llamativos no surgen gracias al capitalismo, sino al afán del ingenio. El sistema no juega un gran papel cuando los objetivos son satisfacer necesidades, es más, mientras mejor sea el sistema, más avance hay. Es por eso que en Rusia allá por el año 1922 ya se debatían los derechos de igualdad hacia la mujer, hacia los homosexuales y hacia los extranjeros, cuando los demás países (sumidos en el capitalismo) les costó muchísimo asimilar estos elementos progresivos. El capitalismo es un sistema basado en la desigualdad, y como tal, necesita que haya una clase constantemente desempleada y otra oprimida, para así garantizar su dominación.¿Pero qué cojones? Claro que el sistema económico juega un papel vital en el desarrollo tecnológico, el ingenio es importante pero la economía lo mueve todo y solo tienes que leer sobre lo que supuso la Revolución Industrial.
En cuanto al resto, si es cierto que en la URSS se hizo mucho por los derechos de las mujeres lo de la tolerancia a los homosexuales y el respeto étnico tiene sus luces y sus sombras. Además, el capitalismo también puede ser progresista.
#38 #38 legoman dijo: ¿E-En serio? ¿Un romano c-con un esclavo negro? @legoman Sí. Claro. También había legionarios negros... ¿por qué te extraña?
#3 #3 lotrospido dijo: Según esto, los capitalistas que son obreros, se explotan a si mismos?@lotrospido Dime un ejemplo de un capitalista que sea obrero. Creo que te estás confundiendo. Capitalista es quien tiene medios de producción. El frutero de la esquina que compra su género a un mayorista no es un capitalista, el trabajador de la fábrica de yogures, aunque crea que el capitalismo es un buen sistema, no es un capitalista, sigue siendo un obrero o proletario.
#6 #6 mcflymikes dijo: Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.@mcflymikes Fíjate todos esos autónomos que se van a la mierda por serles imposibles resistir la competencia de los capitalistas.
O fíjate esos millones de trabajadores que se parten el lomo durante toda su vida, trabajando de forma honrada, honesta y diligente y... oye, que no llegan a millonarios. Ni se compran su propia fábrica. Si llegan a tener pensión normal, pueden pagar las medicinas y no les quita los ahorros algún banco corrupto se pueden dar por afortunados.
#50 #50 el_ingeniero dijo: #44 ¿Pero qué cojones? Claro que el sistema económico juega un papel vital en el desarrollo tecnológico, el ingenio es importante pero la economía lo mueve todo y solo tienes que leer sobre lo que supuso la Revolución Industrial.
En cuanto al resto, si es cierto que en la URSS se hizo mucho por los derechos de las mujeres lo de la tolerancia a los homosexuales y el respeto étnico tiene sus luces y sus sombras. Además, el capitalismo también puede ser progresista.@el_ingeniero Especialmente en el caso de los homosexuales. Aún era un tema muy difícil, y en todo el mundo. Aún faltaban años para que se estableciese como un movimiento firme, a diferencia del feminista. Durante época de Stalin por ejemplo sufrieron persecución al igual que en el resto del mundo. Lo criticable hay que decirlo.
#20 #20 brianabadmolto dijo: #4 @jesus18stain Perfecto, según esa argumentación basada en tópicos sin sentido ya puedes proceder tu mismo a tirar tu móvil a la basura, ya que el primer móvil de la historia fue inventado en la URSS, al igual que los satélites y demás inventos con los cuales la sociedad actual no sería la misma. Además en el socialismo, fase que precede al comunismo, no se vive en cuevas. Es más la economía sovietica aumento en un 233% con la instauración de la colectivización...
Y por cierto, en Norcorea también hay smartphones, tablets, PCs... y de muy buena calidad, no se rompen en 2 años como aquí.@brianabadmolto No sé por qué te votan negativo.
#22 #22 lotrospido dijo: #7 @leferrer Nadie va a argumentar a favor de la explotación del obrero.
Pero aquello de "El capitalismo opresor que con su bota pisa al obrero" ya huele a rancio.
@lotrospido Más antiguo es el capitalismo que esa crítica. Por repetido no se vuele rancio. Y tampoco mentira.
#72 #72 Pikete dijo: #22 @lotrospido Más antiguo es el capitalismo que esa crítica. Por repetido no se vuele rancio. Y tampoco mentira.@Pikete Tampoco cierto, no entremos en falacias
#53 #53 Pikete dijo: #33 @memnon Eso sólo se sostiene desde la base de que toda persona es mala o susceptible de corromperse por necesidad. Y me parece un pensamiento destructivo y pesimista. Y aparte, ¿es eso peor que un sistema en el que, valga redundancia, "por sistema" se propician esas mismas actitudes corruptas, egoístas, avariciosas? @Pikete Te doy la razón. No opino que todo el mundo sea corrupto. Sin embargo el sistema es sensible a ella. No toda la gente de buen corazón querrá ese puesto y todos los corruptos del país lo querrán y una vez conseguido corromperá el sistema manteniendo a su prole. Ademas, tampoco interesa a una persona no corrupta conseguir uno de esos puestos a no ser que sea por vocación. Piensa que un político no recibirá un sueldo mayor de 6.000 euros si no es por cosas extra y aunque pueda parecer una brutalidad es muy poco para la clase alta de cualquier país.
Luego lo de insinuar que el capitalismo favorece esas actitudes, es algo discutible, sobre todo cuando parte de la base del ascetismo, pero tendrías que decirme tus argumentos para eso, si quieres por mensaje privado.
#69 #69 lotrospido dijo: #64 @Pikete Y quien te dice a ti, que esos países están llevando bien el capitalismo.
Son víctimas de la corrupción. Y eso es un problema de las personas al poder, no del sistema económico-político. Y metes un argumento con lo de EEUU de algo que no ha sucedido.
Se que tienes mucha cultura política, y que el comunismo está muy bien en los libros.
Pero la realidad es diferente. La realidad es que las personas van siempre a intentar estar un escalón por encima del que están.@lotrospido En la RDA cuando fue anexionada, las empresas fueron vendidas a precios simbólicos a las occidentales, el resto fueron cerradas para eliminar competencia, se acabó de un plumazo con todo el sistema social, centenares de miles de personas en el paro, miles no podían pagar el alquiler o la luz y el campo fue entregado a empresas como Monsanto, que se lo quedaron "gratis". No tuvo nada que ver con la corrupción.
Repetido en todos los países del bloque socialista. La destrucción del sistema social, la industria, el colapso económico y la concentración de lo que queda en manos de emp. extranjeras u oligarcas locales. Aquí lo que pasa es q nos queda lo poco que no han eliminado del "estado del bienestar" y nos creemos superclase media mega-prósperos.
#71 #71 Pikete dijo: #20 @brianabadmolto No sé por qué te votan negativo.@Pikete Yo tampoco, son hechos, es algo objetivo.
Se ve que la gente sabe mucho de historia, economía y política porque vamos...
#81 #81 brianabadmolto dijo: #79 @lotrospido La clase media no existe, es un término inventado por la burguesía.
Sino dime ¿que es la clase media? ¿la gente corriente? eso no define una clase social.
Existen, en el capitalismo, 2 clases sociales:
Burguesía: tiene los medios de producción.
Proletariado: vende su fuerza de trabajo.
Y la primera explota a la segunda mediante la extracción de plusvalía, y esto es así en Alemania, España, Marruecos...@brianabadmolto Tu no sabes lo que es un autónomo?
Tiene los medios de producción y vende su fuerza de trabajo (a si mismo)y también al estado en forma de impuestos.
Vive de sus empleados y de su propio trabajo.
¿Por que no salís a la calle a ver el mundo real?
#73 #73 lotrospido dijo: #61 @Pikete Un autónomo del sector de la construcción. Empieza como peón, y escala hasta llegar a ser jefe de una empresa. Quiere para sí mismo los bienes que obtiene y tiene empleados. Pero continua trabajando con sus empleados. Tiene una ideología conservadora y es liberal y está harto de pagar tantos impuestos por el exceso de ayudas sociales mal aplicadas. Y en ningún momento deja de sentirse obrero, pues todo el día apechuga con el trabajo. Eso es un ejemplo del mundo real.@lotrospido Que Amancio Ortega se ponga a coser no le convierte en proletario, sigue siendo el explotador que se apropia indebidamente del beneficio creado por el trabajo de otros. Bueno, en su caso ni eso, que para ello tiene sus talleres de esclavos en Brasil. En el caso de un autónomo o un pequeño empresario, pequeñoburgués, además lo hace inútilmente. Para acabar igual de precarizado o proletarizado por no poder competir o en tiempos de crisis. Justo lo que ocurre ahora.
#75 #75 paperslime dijo: Hay igualdad en comunismo: igualdad de pobreza y miseria.@paperslime Joder, pues menuda miseria ¿no?
El propio W. Churchill dijo: "Stalin ha cogido una Rusia con arados y la ha dejado equipada con la bomba atómica".
El socialismo soviético de la década de los 20-30 hasta principios de los 50 experimentó el progreso económico más notable en la historia de la humanidad en menor periodo de tiempo, esto es un hecho, algo objetivo.
#79 #79 lotrospido dijo: #77 @Pikete Hablando de las alemanias, fue la federal la que se chupó medio país en bancarrota y salieron adelante.
Tampoco crees en la clase media, solo ves empresarios ávidos de poder (que existen) y pobrecitos muertos de hambre que creen que viven bien... Ya veo@lotrospido La economía germano-oriental dependía demasiado de las importaciones, tanto de petróleo como de componentes y éstos sólo le llegaban de otros países socialistas. No es casualidad que otros países socialistas sufrieran tanto por haberse mantenido en sus trece después de 1991, Cuba con su crisis agravada por el bloqueo, o Corea del Norte con la hambruna que pasó a principios de los 90 por el fin de las importaciones son un ejemplo. Así se entiende otro motivo por el que tantos países se fueron al cuerno tras colapsar económicamente y políticamente la URSS.
#77 #77 Pikete dijo: #69 @lotrospido En la RDA cuando fue anexionada, las empresas fueron vendidas a precios simbólicos a las occidentales, el resto fueron cerradas para eliminar competencia, se acabó de un plumazo con todo el sistema social, centenares de miles de personas en el paro, miles no podían pagar el alquiler o la luz y el campo fue entregado a empresas como Monsanto, que se lo quedaron "gratis". No tuvo nada que ver con la corrupción.
Repetido en todos los países del bloque socialista. La destrucción del sistema social, la industria, el colapso económico y la concentración de lo que queda en manos de emp. extranjeras u oligarcas locales. Aquí lo que pasa es q nos queda lo poco que no han eliminado del "estado del bienestar" y nos creemos superclase media mega-prósperos.@Pikete A ver si me contestas ya al mensaje que te he enviado, realmente necesito tu opinion...
#82 #82 lotrospido dijo: #81 @brianabadmolto Tu no sabes lo que es un autónomo?
Tiene los medios de producción y vende su fuerza de trabajo (a si mismo)y también al estado en forma de impuestos.
Vive de sus empleados y de su propio trabajo.
¿Por que no salís a la calle a ver el mundo real?@lotrospido Pero vamos a ver, son análisis científicos de la sociedad capitalista (materialismo dialéctico y materialismo histórico) , es decir, son reales.
Un autónomo es pequeña burguesía.
#68 #68 citrinotrust dijo: #36 @deerno1 Eso es un error. El anarquismo no entiende la naturaleza humana. Yo no tengo ninguna ideología mayoritaria. Creo en la competencia, la desigualdad natural, la legitimidad de la violencia, en la iniciativa individual...
#46 @Pikete Llamar perjuicio a la verdad es muy propio de los comunistas. Lo siento, me deje llevar, el obrero no es un esclavo del estado, es algo distinto. En el socialismo (no voy a decir comunismo, me se bien la terminología) el obrero mantiene a la nomenklatura.@citrinotrust Ni el anarquismo ni el comunismo defienden que las personas somos iguales, al contrario, por algo tienen esta idea: ''De cada uno segun su habilidad, a cada uno segun su necesidad''.
#86 #86 tetunator dijo: Todos los que publiquen comentarios por-comunismo que pidan un visa de trabajo a Corea del Norte y que se queden allí en su paraíso rojo.@tetunator Los Estados capitalistas no proporcionan na nacionalidad norcoreana, en mi caso el Estado Español no la proporciona, es decir, no puedo vivir en Corea del Norte porque no me deja España.
Invito a todo aquel que quiera saber cosas REALES sobre el socialismo norcoreano a que investigue sobre la KFA y si puede que viaje al país, y por supuesto que no se crea las barbaridades de documentales como el de Jon Sistiaga
#79 #79 lotrospido dijo: #77 @Pikete Hablando de las alemanias, fue la federal la que se chupó medio país en bancarrota y salieron adelante.
Tampoco crees en la clase media, solo ves empresarios ávidos de poder (que existen) y pobrecitos muertos de hambre que creen que viven bien... Ya veo@lotrospido Se me olvidaba. ¿Qué es clase media? ¿Tener TV te convierte en clase media? ¿Quién no lo es? ¿Quiénes son la clase trabaj. ahora, los indigentes? De pronto dentro de la idea del estado del bienestar ( que ahora no les hace falta y lo destruyen ) los bancos prestan miles de euros al trabajador genérico de toda la vida y de pronto ya es "clase media"? Sigue siendo un trabajador asalariado con la diferencia de que ahora, además, se ha endeudado de por vida para pagar piso, coche, PC o tele de plasma. Y ya está.
Hablar de clases medias es una forma de deformar la realidad, que no ha dejado de ser la misma. La actual crisis es el ejemplo perfecto, donde cuando el sistema tiene convulsiones se ve el auténtico carácter proletario de esa presunta "clase media".
Esto es muy sencillo, todos los que quieran tener una opinión científica del capitalismo, del socialismo y del comunismo. Que cojan y lean a Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha, Gramsci, Kim il-sung, Kim jong il, Ho Chi Minh... ... ... y luego/mientras que vayan investigando y miren visiones a favor y en contra, y de ahí que cada uno realice su valoración personal.
Esta es la ÚNICA forma de tener conocimiento sobre este tema, y por lo tanto, es la única forma de que el pueblo tenga el poder algún día y deje de ser explotado.
#91 #91 brianabadmolto dijo: #82 @lotrospido Pero vamos a ver, son análisis científicos de la sociedad capitalista (materialismo dialéctico y materialismo histórico) , es decir, son reales.
Un autónomo es pequeña burguesía.@brianabadmolto Ahora resulta que he sido 5 años un pequeño burgués opresor de mi hermano y mis primos. Vaya. Por mucho que salga en libros o estudios, es demasiado simplista lo que dices.
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6 oct 2014, 18:52
Bueno, al menos en el capitalismo te permite ascender en la "jerarquía laboral", y si no te gusta te puedes montar tu propia en empresa con casinos y furcias.