ESPAÑISTAN
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#1 #1 doal dijo: A los españoles no son los únicos que les va asi@doal Pues si, a mas de medio mundo le va peor, pero aun así sigue sin ser justo
Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza.
#18 #18 jonsnowisabastard dijo: #4 @nadie2 Hay que admitir que vamos a mejor. En la edad media, el pueblo no tenia derechos, vivia en una situacion de pobrza extrema, con hambrunas y terribles enfermedades, y gobernados por un solo hombre hasta que este muriese y otro se pusiese al mando, y si decias una sola palabra te mataban y colgaban tu cadaver en la plaza. Si no entramos en la demagogia mas bestia, hoy en dia estamos mucho mejor, y por supuesto seguiremos mejorando. Pero hay que recordar, que esas mejoras se hicieron gracias a gente que lucho contra la injusticia, planto cara a los que les avasallaban, y dieron sus vidas por los derechos y el bienestar del pueblo. Antaño a esos hombres se les llamaba heroes, hoy les llaman populistas, perroflautas, rojos... Si queremos mejorar, hay que seguir luchando por ello@lodescu No vi tu comentario pero opino exactamente igual, y siempre lo digo, los que te dan negativo son gilipollas sinceramente, sentados en su ordenador tranquilamente, no son capaces de pensar que todo ese lujo y derecho lo tienen gracias a gente que lucho antaño, si no fuese por ello seguiríamos en la pobreza, trabajando 12 h diarias por una hogaza de pan, y no es por exagerar, antes se trabajaba por comida en muchas fabricas hará escasos siglos. Ahora nos andan quitando derechos de nuevo y eso no lo podemos permitir, una pepera, enchufada por cierto, decía que somos parásitos, que deberíamos trabajar gratis, fíjate tú, que haya gentuza tan anormal que deposite su voto en semejante partido compuesto por semejantes cucarachas.
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. @nadie2 El problema no es ese. Aunque llegara alguien al poder con esos ideales, con toda la calaña que hay en general por todos lados, no tendría espacio para maniobrar y hacer lo que sus ideales le dijeran (aunque eso ya sería un pequeño paso en adelante en sí...)
#42 #42 pepitou85 dijo: #40 #41 bankia ya nació arruinada porque nació con el agujero de bancaja y de cajamadrid, de modo que decir que es ayudar a una privada es como de risa.
¿Debió darse el reescate? Pues no, pero los políticos sabían que eran culpables y no podían dejar caer el sistema por eso o caerían con él.
Es posible que los bancos no puedan devolver su préstamo, epro es posible que sí. El dinero derrochado por las administraciones está perdido para nada, por derroche.@ultracab ¿Perdón?http://es.wikipedia.org/wiki/Bankia Nació de bancas privadas, ergo era privada.
Y #44 #44 pepitou85 dijo: #40 #41 para reactivar la economía lo mejor sería bajar todos los impuestos (irpf y sociedades sobre todo) y reducir todos los gastos de la administración. Pero lloramos al menor aviso de cierre de una empresa pública hiperdefocitaria (vease tve o canal 9), protestamos com los recortes y gritamos en cuanto se amenaza con quitar el puesto a 4 memócratas. ¿Cómo vanadie a pagar sus deudas si tenemos al estado exprimiendo hasta la última gota de jugo para pdoer mantener todos y cada uno de los derroches actuales?
Ahí tenemos a Cataluña, ejemplo del derroche alegre, una región en quiebra técnica, que no deja de pedir dinero y que sigue como si no hubiera mañana. ¿Y la gente? La gente ovacionando en la calle o calladita en su casa para no molestar.ya me demuestra que hablas por hablar porque es imposible seguir recortando. Por si no te has dado cuenta, los recortes están acabando con nuestro PIB. Cataluña es una de las regiones de España con el Estado del Bienestar más cutre de toda España y con las cuentas más saneadas. Pero claro, es mejor criticar sin saber.
Dice mucho de ti que hables sin citar fuentes ni dar ningún tipo de información. Prueba a estudiar una carrera que mal no te va a hacer.
#44 #44 pepitou85 dijo: #40 #41 para reactivar la economía lo mejor sería bajar todos los impuestos (irpf y sociedades sobre todo) y reducir todos los gastos de la administración. Pero lloramos al menor aviso de cierre de una empresa pública hiperdefocitaria (vease tve o canal 9), protestamos com los recortes y gritamos en cuanto se amenaza con quitar el puesto a 4 memócratas. ¿Cómo vanadie a pagar sus deudas si tenemos al estado exprimiendo hasta la última gota de jugo para pdoer mantener todos y cada uno de los derroches actuales?
Ahí tenemos a Cataluña, ejemplo del derroche alegre, una región en quiebra técnica, que no deja de pedir dinero y que sigue como si no hubiera mañana. ¿Y la gente? La gente ovacionando en la calle o calladita en su casa para no molestar.@ultracab Por cierto, aún espero a que me demuestres que de verdad el problema es que tenemos deuda pública derivada de los servicios públicos cuando ésta se disparó con la crisis y no con el nacimiento de estos servicios.
#20 #20 pepitou85 dijo: #3 comentario apenas populista el tuyo eh? Si los que más cobran renunciasen a sus sueldos, al resto igual nos daría pa un bocata extra al año o quizá para un par de horas de dispendio político.
#0 si todo eso fuera privado, no habría deuda pública. Y el problema no esque sea público, sino que está en manos de nuestros inútiles memócratas. Y el segudno es que la masa estúpida se dsitrae con chorradas mientras les roban. Véase como ejemplo la región del noreste de España, donde el que no roba sale a ovacionar al que roba con lágrimas e emoción. ¿Quién habla de quitarles el sueldo? Aunque con lo que han hecho se merecen eso e ir a la cárcel mínimo, incontables casos de corrupción y malversación de fondos y ahí siguen. Aquí el problema es que trimestralmente no solo sube el iva o la luz, aquí se suben hasta los salarios de estos chorizos, que ya es una vergüenza que un ciudadano cobre 300/400€ y estos caraduras se quejen de que con 7000/8000€ las pasan putas.
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. Tiene gracia, el único partido que encaja con lo que dices, se le tilda de todo menos bonito, majo... si quieres eso más os vale espabilar y menos criticar, si a cada partido que sale le criticáis usando argumentos demagogos, así nos irá siempre.
#28 #28 majoramask dijo: Wow increíble, seguro cambia al mundo con eso.Tú, propón algo, solo sabéis quejaros pero no aportar una mierda.
#37 #37 masteroftuppers dijo: #3 @erek Que comentario más vulgar, no sé como tienes tantos positivos, no majo, si se bajan el sueldo no se va acabar la crisis.
Es que es hablar sin tener ni puta idea no por favor, han hecho una mala gestión pero genio, esa es la solución ni de lejos, jefazo de la economía. Nadie dice que la crisis se arregle así, aunque en Islandia bien rápido que subieron cuando encerraron a todos los banqueros y políticos corruptos. Otra cosa es que no sepas el gasto que generan miles de puestos inutiles escogidos a dedo de los cuales el salario puede ser de 50.000 € anuales. Hay que hacer ajustes, es lo correcto, lo que no se puede hacer es ajustar a más no poder, bajando nuestros salarios y subir los costes como la espuma, luego lo que ahorramos en un año de nada sirve a causa de los desfalcos o que se suben su sueldo una barbaridad, total, se ve que nos sobra dinero. Añadamos los millones despilfarrados en sus dietas, coches oficiales y gastos de lujo, si es que encima les iréis a defender a pesar de haber robado millones de las arcas publicas.
#3 #3 erek dijo: No entiendo que les cuesta bajarse el sueldo, que van a tener un yate menos? Pobrecitos...Es verdad, no vaya a ser que les falte dinero para comprar sus bonitos aviones privados ni sus enormes yates ni sus espejos de oro (?).
"El español es menos amigo de las cifras que de sus inerciales convicciones. Recuerdo a un jubilado que me gorroneaba martinis y que dejó de hablarme el día que le comenté, con mi habitual imprudencia, que durante los años de glorioso crecimiento de José María Aznar las pensiones solo subían un 3,7 anual. Mientras el despilfarrador Zapatero las subía un 7 en tiempos de menor bonanza. Al carajo con las cifras. España es grande, libre y una porque a los españoles de bien nunca nos ha salido de los cojones contar con más de un dedo”.
Aníbal Malvar
No están solos hermanos españoles, en México es lo mismo.
#1 #1 doal dijo: A los españoles no son los únicos que les va asi@doal Tienes razon pero aun asi te van a llover negativos
#35 #35 pepitou85 dijo: #29 la diferencia principal entre la deuda de las administraciones y la generada por el rescate es que la primera es dinero perdido mientras que la segunda se considera recuperable. Por eso, la deuda realmente mala de España es la de las administraciones, que este año generarán de nuevo miles de millones de deuda que pheredaran nuestros bisnietos.@ultracab Continuo el comentario #40,#40 kratos18 dijo: #33 @ultracab http://www.datosmacro.com/deuda/espana
2007: 382.307 € 36,30% 8.443 €
2013: 966.181 € 92,10% 20.383 €
Está en millones, antes de que alegues una barbaridad.
Ahí los datos, ahora prueba a mirar cómo se hizo el rescate y por qué le costó tanto dinero al Estado.
Claro, somos capitalistas y el beneficio es privado, pero la deuda pública, que en eso nuestros gobernantes tienen una vena comunista que tira para atrás.
Y Bankia se volvió pública para que el Estado absorbiera el desastre y lo pagará la ciudadanía. Así que el muerto se lo comió la gente.
#35 @ultracab Tenemos un paro superior al 20 % y no se perdona la deuda a las empresas con lo que vamos hacía la deflación. si vamos hacía una deflación los precios tendrán que bajar (menos salario, menos consumo, productos más baratos y sigue el ciclo) mientras que la deuda seguirá existiendo en igual cuantía hasta que sea impagable. Para entonces, los bancos no serán capaces de devolver ni un céntimo... Y eso si es que alguien pide la devolución... jaja
#50 #50 pepitou85 dijo: #48 si supieras algo de la financiación de los ayuntamientos, sabrías que en muchos casos, buena parte de ésta venía directamente de la venta de suelo a las constructoras. Habida cuenta que las constructoras empezaron a sufrir, lo nromal es que los alcaldes se hubieran apretado el cinturón, pero muchos no lo hicieron y otros ya habían metido a sus pueblos en obras faraónicas que pensaban pagar con eso. Resultado? Ayuntamientos endeudados hasta las cejas y dejando de pagar.
Como el Estado (con comunidades y ayuntamientos) es el principal cliente de España, en cuanto deja de pagar miles de emprsas empiezan a sufrir y a cerrar.en cuanto las empresas dejan de aportar tanto dinero en impuestos, el mismo Estado empieza a pasarlo mal porque recauda cada vez menos y tiene que pagar cada vez más.
A menos ingresos, menos gastos, dice la lógica, y eso fuerza a reducir servicios que antes podías pagar, aunque no te guste. ¿Por qué? Pues por ssentido común, algo que apenas se ha hecho y por lo que se ha disparado la deuda. De hecho Zapatero con su plan E y su rescate a los bancos hizo lo contrario.
¿Que servicisos? Pues yo cerraría el grifo a las autonomías y obligaría a despedir a centenares de miles de políticos y qsesores sin quitar ni un euro a educación, sanidad e interior.
#50 #50 pepitou85 dijo: #48 si supieras algo de la financiación de los ayuntamientos, sabrías que en muchos casos, buena parte de ésta venía directamente de la venta de suelo a las constructoras. Habida cuenta que las constructoras empezaron a sufrir, lo nromal es que los alcaldes se hubieran apretado el cinturón, pero muchos no lo hicieron y otros ya habían metido a sus pueblos en obras faraónicas que pensaban pagar con eso. Resultado? Ayuntamientos endeudados hasta las cejas y dejando de pagar.
Como el Estado (con comunidades y ayuntamientos) es el principal cliente de España, en cuanto deja de pagar miles de emprsas empiezan a sufrir y a cerrar.de modo que no, no culpo a los servicios públicos porque en epoca de bonanza se podían pagar.
Culpo a los políticos que han vivido de una burbuja, que han llevado a cabo una gestión surrealista de las administraciones y que han ignorado los principios básicos de la economía desde el principio de la crisis, en especial a todos los que han aplicado las recetas 'milagro' buscando el aplauso fácil y el camino rápido para salvar su sillón.
¿Lo que me gustaría?
Sistema político actual al retrete y reducido al menos a la décima parte y cárcel para los que generen déficit.
Y los bancos, que paguen su deuda o desaparezcan.
Algo que me desagrada mucho es que los españoles se quejen mucho y ALGUNOS no hacen nada,no aportan por el país,solo se quejan en webs,comprendo su situación pero no es el unico país con crisis,espero que se mejoren pronto los españoles.Ojalá salgan de su crisis.
y esto significa que no hay publico de todo eso a exepcion de la banca? no tenemos sanidad ni educacion publicas?
#33 #33 pepitou85 dijo: #29 tú eres tonto. La deuda fundamentalmente es por las administraciones políticas. Además, el rescate fue principalmente para las cajas convertidas en bancos, por lo que es un poco cínico decir que es de origen privado cuando ya existía esa deuda cuando eran cajas. Como ejemplo bancaja, y caja madrid, con una deuda del copón, reconvertidas en bankia a toda prisa para cargarle el muerto a los bancos privados.
Y el que decide rescatar a los bancos privados son los políticos, es decir cargos públicos, por lo que tampoco se les puede cargar ese muerto al sector privado.
La culpa de estar como estamos es de nuestros bienamados políticos y las lamentables elecciones que hemos hecho (votando idiotas que no daben nada de peconomía)@ultracab http://www.datosmacro.com/deuda/espana
2007: 382.307 € 36,30% 8.443 €
2013: 966.181 € 92,10% 20.383 €
Está en millones, antes de que alegues una barbaridad.
Ahí los datos, ahora prueba a mirar cómo se hizo el rescate y por qué le costó tanto dinero al Estado.
Claro, somos capitalistas y el beneficio es privado, pero la deuda pública, que en eso nuestros gobernantes tienen una vena comunista que tira para atrás.
Y Bankia se volvió pública para que el Estado absorbiera el desastre y lo pagará la ciudadanía. Así que el muerto se lo comió la gente.
#35 #35 pepitou85 dijo: #29 la diferencia principal entre la deuda de las administraciones y la generada por el rescate es que la primera es dinero perdido mientras que la segunda se considera recuperable. Por eso, la deuda realmente mala de España es la de las administraciones, que este año generarán de nuevo miles de millones de deuda que pheredaran nuestros bisnietos.@ultracab Tenemos un paro superior al 20 % y no se perdona la deuda a las empresas con lo que vamos hacía la deflación.
Wow increíble, seguro cambia al mundo con eso.
#20 #20 pepitou85 dijo: #3 comentario apenas populista el tuyo eh? Si los que más cobran renunciasen a sus sueldos, al resto igual nos daría pa un bocata extra al año o quizá para un par de horas de dispendio político.
#0 si todo eso fuera privado, no habría deuda pública. Y el problema no esque sea público, sino que está en manos de nuestros inútiles memócratas. Y el segudno es que la masa estúpida se dsitrae con chorradas mientras les roban. Véase como ejemplo la región del noreste de España, donde el que no roba sale a ovacionar al que roba con lágrimas e emoción.@ultracab Chaval, tu sufres un retraso mental como no se ha visto. El 80 % de nuestra deuda pública era de origen privado y se debió a rescates bancarios, rescates y demás. A ver si nos informamos un poco antes de ir soltando gilipolleces.
como endeudar un gobierno. paso 1: privatizar las ganacias. paso 2: estatizar las deudas
"Así nos va."
Profundo y motivador mensaje. Se nota que le das al coco y que procuras ayudar a la sociedad a mejorar.
PD: Hipócritas de mierda.
#49 #49 pepitou85 dijo: #47 bankia nació de la fusión de cajamadrid, bancaja y alguna más, como también pone en la wikipedia, si esa es tu fuente de información. Decir que cajamadrid y bancaja eran privadas es un mal chiste. Y el agujero se originó fundamentalmente en bancaja.
Cataluña está en quiebra técnica y por eso tiene que pedir fondos una y otra vez al gobiero central del que se quiere separar y por eso tiene uno de los sitemas públicos más cutres, porque no puede pagar.@ultracab http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_Madrid Privada con vínculos estatales y Bancaja, de la que no he encontrado el vínculo estatal (no hay mucha información en google.
Cataluña siempre ha tenido uno de los peores sistemas sanitarios de España, por citar un ejemplo. No tiene que ver, España también estuvo para algunos en "quiebra técnica": http://www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
Y la deuda de los ayuntamientos, el 4,1 % del PIB en conjunto frente al 80 % de la deuda del resto del Estado. No veo allí el problema.
Estoy de acuerdo con tu comentario #51,#51 pepitou85 dijo: #50 en cuanto las empresas dejan de aportar tanto dinero en impuestos, el mismo Estado empieza a pasarlo mal porque recauda cada vez menos y tiene que pagar cada vez más.
A menos ingresos, menos gastos, dice la lógica, y eso fuerza a reducir servicios que antes podías pagar, aunque no te guste. ¿Por qué? Pues por ssentido común, algo que apenas se ha hecho y por lo que se ha disparado la deuda. De hecho Zapatero con su plan E y su rescate a los bancos hizo lo contrario.
¿Que servicisos? Pues yo cerraría el grifo a las autonomías y obligaría a despedir a centenares de miles de políticos y qsesores sin quitar ni un euro a educación, sanidad e interior. pero admitamos que el PP continuó el famoso plan E.
Claro que sobran políticos y asesores. Ahí tienes razón.
#25 #25 programatrix dijo: Todos esos servicios sociales son públicos..., y son de acceso público. Otra cosa es que puedan gestionarse mejor si se usa personal privado en vez de público. Pero el acceso a dichos servicios es público 100% y lo más importante gratuito.
La deuda para sufragar todos esos servicios es de todos, si gastas como ha sucedido años atras gastantando como país más de lo que tenemos nos hace crear un agujero económico impresionante. Y si no se nivelan ingresos y gastos el país entra en quiebra...
Finalmente el acceso es gratuito y público, aunque pueda ser el servicio de gestión privada (porque una empresa es mucho más eficiente por lo general), entonces no veo tanta demagogia...@programatrix Tercero, los servicios han quedado tan hechos mierda que al paso que van saldrá más rentable irse al sector privado, más si hablamos de una sanidad cuyas listas de espera se hacen eternas.
En vez de leerte la propaganda del PP ponte a mirar datos por tu cuenta y espabílate porque a éste paso solo vas a valer para trabajar en Telecinco dando el espectáculo.
#53 #53 kratos18 dijo: #49 @ultracab http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_Madrid Privada con vínculos estatales y Bancaja, de la que no he encontrado el vínculo estatal (no hay mucha información en google.
Cataluña siempre ha tenido uno de los peores sistemas sanitarios de España, por citar un ejemplo. No tiene que ver, España también estuvo para algunos en "quiebra técnica": http://www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
Y la deuda de los ayuntamientos, el 4,1 % del PIB en conjunto frente al 80 % de la deuda del resto del Estado. No veo allí el problema.
Estoy de acuerdo con tu comentario #51, pero admitamos que el PP continuó el famoso plan E.
Claro que sobran políticos y asesores. Ahí tienes razón.¿cómo se puede decir que alguien tiene unas cuentas saneadas mientras está en quiebra técnica? Más bien tienes un desastre. España lo estuvo e hizo pequeños ajustes y recibió mucha ayudita externa y sigue siendo un pequeño desastre. Cataluña no ha hecho ajuste alguno, sigue derrochando como si no hubiera mañana y sueña con aislarse del mundo en un alarde de estupidez, comopara decir que tiene unas cuentas saneadas...
#53 #53 kratos18 dijo: #49 @ultracab http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_Madrid Privada con vínculos estatales y Bancaja, de la que no he encontrado el vínculo estatal (no hay mucha información en google.
Cataluña siempre ha tenido uno de los peores sistemas sanitarios de España, por citar un ejemplo. No tiene que ver, España también estuvo para algunos en "quiebra técnica": http://www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
Y la deuda de los ayuntamientos, el 4,1 % del PIB en conjunto frente al 80 % de la deuda del resto del Estado. No veo allí el problema.
Estoy de acuerdo con tu comentario #51, pero admitamos que el PP continuó el famoso plan E.
Claro que sobran políticos y asesores. Ahí tienes razón.las cajas de ahorro eran 'privadas', porque pertenecían a los que tenían allí depositados sus ahorrillos y tenían un consejo de administración de expertos que manejaba los beneificios en obras sociales. Funcionaba bien.
Luego llegaron los políticos, se 'adueñaron' de ellas y se lanzaron a competir con los bancos a todos los niveles. Y llegó el desastre. Decir que las cajas de ahorros, donde todo el consejo de administración estaba formado por parásitos de los partidos y de los sidnicatos y no ver que el "protectorado" de las comunidades las convertían en públicas a todos los niveles salvo el nominal pues hombre... Es no querer ver la realidad.
#53 #53 kratos18 dijo: #49 @ultracab http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_Madrid Privada con vínculos estatales y Bancaja, de la que no he encontrado el vínculo estatal (no hay mucha información en google.
Cataluña siempre ha tenido uno de los peores sistemas sanitarios de España, por citar un ejemplo. No tiene que ver, España también estuvo para algunos en "quiebra técnica": http://www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
Y la deuda de los ayuntamientos, el 4,1 % del PIB en conjunto frente al 80 % de la deuda del resto del Estado. No veo allí el problema.
Estoy de acuerdo con tu comentario #51, pero admitamos que el PP continuó el famoso plan E.
Claro que sobran políticos y asesores. Ahí tienes razón.no ves el problema de los ayuntamientos y el resto de administaciones porque comparado con el otro agujero parece pequeño, pero en realidad es más grave porque es un agujero estructural que nos negamos a tapar. Además, es una deuda que afecta de lleno a nuestro tejido empresarial, que son las pymes, y a día de hoy, en muchos municipios las pequeñas empresas cierran porque el alcalde se niega a recortar un euro. Y la cuestión es que mientras que hay peces enormes que influirán para que los bancos y el Estado paguen (antes o después)hasta el último céntimo o se les de algo en especias, a nadie le importa un carajo si Manolo S.A o Paquita e hijos S.L se van a la mierd, pese a que a la mayoría de españoles nos afecta mucho más a CP.
Y los ayuntamientos, las ccaa y el propio Estado, como cualquier hijo de vecino, después de montarse un fiestón tendrá que apretarse el cinturón.
Y si has tenido a un imbécil al mando, pues aprende la lección y haz el esfuerzo extra por haber votado al imbécil. Y si te gusta lo que ha hecho, pues entonce sbien por ti, paga lo que debas y vuelve al sentido común sin pretender seguir de fiesta. Y si tienes que hacer sacrificios pues mala suerte, es lo que hay.
De Madrid municipio se pueden decir muchas cosas, pero al menos después del derroche del Faraón parece que en el pp han decidido pagar la fiesta y vivir relajaditos hasta cuadrar mínimamente las cuentas.
#54 #54 pepitou85 dijo: #53 ¿cómo se puede decir que alguien tiene unas cuentas saneadas mientras está en quiebra técnica? Más bien tienes un desastre. España lo estuvo e hizo pequeños ajustes y recibió mucha ayudita externa y sigue siendo un pequeño desastre. Cataluña no ha hecho ajuste alguno, sigue derrochando como si no hubiera mañana y sueña con aislarse del mundo en un alarde de estupidez, comopara decir que tiene unas cuentas saneadas...@ultracab Touché
#55 #55 pepitou85 dijo: #53 las cajas de ahorro eran 'privadas', porque pertenecían a los que tenían allí depositados sus ahorrillos y tenían un consejo de administración de expertos que manejaba los beneificios en obras sociales. Funcionaba bien.
Luego llegaron los políticos, se 'adueñaron' de ellas y se lanzaron a competir con los bancos a todos los niveles. Y llegó el desastre. Decir que las cajas de ahorros, donde todo el consejo de administración estaba formado por parásitos de los partidos y de los sidnicatos y no ver que el "protectorado" de las comunidades las convertían en públicas a todos los niveles salvo el nominal pues hombre... Es no querer ver la realidad.@ultracab Touché
En el resto no tienes razón, pero no voy a discutir si niegas mis datos sin más. Llegado a semejante punto es un debate absolutamente estéril. Tú no crees mis datos ni los contrarrestas, así que seguiré creyendo lo mismo. Cualquiera puede observar el estado de un sistema sanitario público frente a uno privado y decidir cuál es mejor. Disculpa que no te haya respondido antes pero he tenido unos días ocupados. Sigue con tus ideas, yo seguiré con las tuyas. Te he reconocido la razón dónde he pensado que la tenías, puedes observar que no hablo por fanatismo ni creencia, pero también podrás observar que en este punto el debate no lleva a nada.
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. @nadie2 Yo tengo la solución. En vez de esperar que alguien haga algo por ti, ¿por qué no haces algo tú por ti mismo? Deja de esperar a salvadores, ya que tú eres el único que te puedes salvar.
#29 #29 kratos18 dijo: #20 @ultracab Chaval, tu sufres un retraso mental como no se ha visto. El 80 % de nuestra deuda pública era de origen privado y se debió a rescates bancarios, rescates y demás. A ver si nos informamos un poco antes de ir soltando gilipolleces.tú eres tonto. La deuda fundamentalmente es por las administraciones políticas. Además, el rescate fue principalmente para las cajas convertidas en bancos, por lo que es un poco cínico decir que es de origen privado cuando ya existía esa deuda cuando eran cajas. Como ejemplo bancaja, y caja madrid, con una deuda del copón, reconvertidas en bankia a toda prisa para cargarle el muerto a los bancos privados.
Y el que decide rescatar a los bancos privados son los políticos, es decir cargos públicos, por lo que tampoco se les puede cargar ese muerto al sector privado.
La culpa de estar como estamos es de nuestros bienamados políticos y las lamentables elecciones que hemos hecho (votando idiotas que no daben nada de peconomía)
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. @nadie2 En las próximas elecciones lo veremos...
A los españoles no son los únicos que les va asi
#24 #24 illicemagna dijo: Falso. La educación es pública, así como la sanidad y la justicia. Podéis mirar los presupuestos del gobierno.La inversión en educación es igual o superior a la realizada por Finlandia. De hecho, es tan pública que no puedes negarte a que tus numerosísimos impuestos vayan a financiar políticas educativas ineficientes, una sanidad sobresaturada o una justicia repugnante. En fin, me quedo con el dicho finladés: "un pueblo culto no acepta un mal gobierno". Lamentablemente, España no es un pueblo culto.@illicemagna Revisa de nuevo las cifras porque te has columpiado, Finlandia aplica bastante más dinero en políticas sociales que España. http://www.publico.es/actualidad/452218/laukkanen-si-en-finlandia-aplicamos-los-recortes-en-educacion-de-espana-seria-una-catastrofe
A ver si dejamos de mentir a la gente, que parece que os pague el PP.
#25 #25 programatrix dijo: Todos esos servicios sociales son públicos..., y son de acceso público. Otra cosa es que puedan gestionarse mejor si se usa personal privado en vez de público. Pero el acceso a dichos servicios es público 100% y lo más importante gratuito.
La deuda para sufragar todos esos servicios es de todos, si gastas como ha sucedido años atras gastantando como país más de lo que tenemos nos hace crear un agujero económico impresionante. Y si no se nivelan ingresos y gastos el país entra en quiebra...
Finalmente el acceso es gratuito y público, aunque pueda ser el servicio de gestión privada (porque una empresa es mucho más eficiente por lo general), entonces no veo tanta demagogia...@programatrix En España privatizar es "vender a los amigotes a precio de saldo", el Estado pierde, la empresa recorta para obtener beneficios y el resultado es un servicio de mierda. Prueba a ver los resultados de las diversas privatizaciones y me cuentas, porque en todas o casi todas, el servicio ha encarecido y ha perdido calidad.
Segundo,el 80 % de la deuda pública actual se debe a rescates a la banca.
#10 #10 anderson3wuf dijo: Ya se que no tiene nada que ver con esto, pero necesito que alguien me diga como pedirle salir a una chica. Etoy enamorado , pero soy muy tímido para hacerlo.Hay una tactica, pero es muy arriesgada.. Puede que explote el mundo o todos tus seres queridos desaparezcan de la nada:
Dile que si quiere salir._.
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. @nadie2 ¿Sabes cuando pasara eso? Al menos que cojas una AK-47 e inicies una revolución... NUNCA
Yo no me quejo, por que no hago nada, el dia que haga algo tendre el derecho a quejarme...Los demas deberiais hacer lo mismo...
#8 #8 aeren00 dijo: #4 @nadie2 ¿Sabes cuando pasara eso? Al menos que cojas una AK-47 e inicies una revolución... NUNCA@aeren00 ajam, y de ahi solo esperamos que la inquisición llame a la puerta, la revolucion nunca se anuncia, se hace
#10 #10 anderson3wuf dijo: Ya se que no tiene nada que ver con esto, pero necesito que alguien me diga como pedirle salir a una chica. Etoy enamorado , pero soy muy tímido para hacerlo.Invitala al cine y no preguntes en Cuanta Razón ;)
#4 #4 nadie2 dijo: Yo sueño con el día en que llegará al poder alguien que realmente se preocupe por su país, por sus ciudadanos y que todo lo que haga sea por el bien de su gente. Parece ser un sueño imposible, pero aún no he perdido del todo la esperanza. @nadie2 Hay que admitir que vamos a mejor. En la edad media, el pueblo no tenia derechos, vivia en una situacion de pobrza extrema, con hambrunas y terribles enfermedades, y gobernados por un solo hombre hasta que este muriese y otro se pusiese al mando, y si decias una sola palabra te mataban y colgaban tu cadaver en la plaza. Si no entramos en la demagogia mas bestia, hoy en dia estamos mucho mejor, y por supuesto seguiremos mejorando. Pero hay que recordar, que esas mejoras se hicieron gracias a gente que lucho contra la injusticia, planto cara a los que les avasallaban, y dieron sus vidas por los derechos y el bienestar del pueblo. Antaño a esos hombres se les llamaba heroes, hoy les llaman populistas, perroflautas, rojos... Si queremos mejorar, hay que seguir luchando por ello
#10 #10 anderson3wuf dijo: Ya se que no tiene nada que ver con esto, pero necesito que alguien me diga como pedirle salir a una chica. Etoy enamorado , pero soy muy tímido para hacerlo.@anderson3wuf Te recomiendo que visites al tio Wikipedia. El lo sabe todo...
#22 #22 rochester dijo: #20 @ultracab la verdad es que soy un ignorante y no entiendo eso, ¿por qué si se bajan el sueldo nos jode a los demás? ¿qué tiene que ver el sueldo de una persona con el de los demás?
Sinceramente me gustaría una buena explicación.yo no he dicho que nos joda. La cuestión es que si 80 tíos cobran más de un millón al año y se les baja el sueldo, apenas da para 2 euros más al año por barba si son 800 (que lo dudo) da para menos de 20 euros extra por español.
Conclusión: das una patada a. La teoría de la agencia, arriesgas cargarte todo proyecto emprendedor (porque no merecerá tanto la pena arriesgar) y todo ello para conseguir una cifra que es ridícula a nivel país.
#31 #31 kratos18 dijo: #25 @programatrix Tercero, los servicios han quedado tan hechos mierda que al paso que van saldrá más rentable irse al sector privado, más si hablamos de una sanidad cuyas listas de espera se hacen eternas.
En vez de leerte la propaganda del PP ponte a mirar datos por tu cuenta y espabílate porque a éste paso solo vas a valer para trabajar en Telecinco dando el espectáculo. @kratos18 No tienes ni idea ni nada de lo que hablas..., lo que se ha hecho a la banca es un prestamo, no un rescate. Que de no hacerse todos hubiésemos perdido nuestros ahorros. Y por supuesto esa deuda no es el 80% ni en sueños..., deja de inventarte datos es vergonzoso.
Quiero una buena gestión con buena calidad siendo gratuito y accesible para todos. Y NO. La solución no está en meter dinero a malos gestores públicos, si no contratar buenos gestores en la privada que sepan llevar un hospital con el mejor beneficio y rendimiento para todos. La sanidad gestionada pública está muchas veces llena de médicos ineficientes, que desean trabajar lo mínimo y ganar lo máximo. Tanta demagogia nos hace tener un sistema de salud de todos pésimo.
#31 #31 kratos18 dijo: #25 @programatrix Tercero, los servicios han quedado tan hechos mierda que al paso que van saldrá más rentable irse al sector privado, más si hablamos de una sanidad cuyas listas de espera se hacen eternas.
En vez de leerte la propaganda del PP ponte a mirar datos por tu cuenta y espabílate porque a éste paso solo vas a valer para trabajar en Telecinco dando el espectáculo. @kratos18 El estado no tiene ni idea de gestionar racionalmente recursos públicos. Si pueden gestionarlo privadamente con tal de dar el mejor servicio mejor. Deja de decir falsedades de datos que no tienes ni idea por favor. Los hospitales mal gestionados valen mucho menos de lo que se ha pagado por llevarlo una empresa privada..., y luego los contratos con estas dicen claramente la calidad y están mucho más vigilados que los públicos que muchas veces la asistencia en un hospital público es VERGONZOSA. Y el trabajo que realizan son de funcionarios los médicos...
Somos consumidores inservibles controlados tecnológicamente
#48 #48 kratos18 dijo: #44 @ultracab Por cierto, aún espero a que me demuestres que de verdad el problema es que tenemos deuda pública derivada de los servicios públicos cuando ésta se disparó con la crisis y no con el nacimiento de estos servicios.si supieras algo de la financiación de los ayuntamientos, sabrías que en muchos casos, buena parte de ésta venía directamente de la venta de suelo a las constructoras. Habida cuenta que las constructoras empezaron a sufrir, lo nromal es que los alcaldes se hubieran apretado el cinturón, pero muchos no lo hicieron y otros ya habían metido a sus pueblos en obras faraónicas que pensaban pagar con eso. Resultado? Ayuntamientos endeudados hasta las cejas y dejando de pagar.
Como el Estado (con comunidades y ayuntamientos) es el principal cliente de España, en cuanto deja de pagar miles de emprsas empiezan a sufrir y a cerrar.
#20 #20 pepitou85 dijo: #3 comentario apenas populista el tuyo eh? Si los que más cobran renunciasen a sus sueldos, al resto igual nos daría pa un bocata extra al año o quizá para un par de horas de dispendio político.
#0 si todo eso fuera privado, no habría deuda pública. Y el problema no esque sea público, sino que está en manos de nuestros inútiles memócratas. Y el segudno es que la masa estúpida se dsitrae con chorradas mientras les roban. Véase como ejemplo la región del noreste de España, donde el que no roba sale a ovacionar al que roba con lágrimas e emoción.@ultracab la verdad es que soy un ignorante y no entiendo eso, ¿por qué si se bajan el sueldo nos jode a los demás? ¿qué tiene que ver el sueldo de una persona con el de los demás?
Sinceramente me gustaría una buena explicación.
Falso. La educación es pública, así como la sanidad y la justicia. Podéis mirar los presupuestos del gobierno.La inversión en educación es igual o superior a la realizada por Finlandia. De hecho, es tan pública que no puedes negarte a que tus numerosísimos impuestos vayan a financiar políticas educativas ineficientes, una sanidad sobresaturada o una justicia repugnante. En fin, me quedo con el dicho finladés: "un pueblo culto no acepta un mal gobierno". Lamentablemente, España no es un pueblo culto.
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27 sep 2014, 19:49
No entiendo que les cuesta bajarse el sueldo, que van a tener un yate menos? Pobrecitos...